Цитата(smartov @ 17.3.2008, 20:25  ) |
| p.s. а удаление своих постов - разве теперь не у всех есть после 100 мессаг? |
Мы такого счастья лишены..| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Обсуждение форума > Ограничения на форуме |
| Автор: smartov 17.3.2008, 21:25 |
| В оформлении статей у меня была неприятная проблема - невозможность выровнять картинку по левому или правому краю. p.s. а удаление своих постов - разве теперь не у всех есть после 100 мессаг? |
| Автор: Kangaroo 17.3.2008, 21:37 | ||
Мы такого счастья лишены.. |
| Автор: Medved 18.3.2008, 11:59 |
| Если вы поменьше будете думать о особой исключительности модераторов и админов, и побольше о правах, заботах, интересах, удобстве и исключительности пользователей, тогда думаю дела на Винграде пойдут гораздо лучше. |
| Автор: Medved 19.3.2008, 10:30 |
| Я считаю что на форуме необдуманно вели слишком много ограничений. По большей части функциональных. Например количество символов в подписе, размер аватара и т.д. Жадный админ  |
| Автор: sergejzr 19.3.2008, 19:13 | ||||||
Да, много воды утекло с тех пор, как у участников винград были такие подписи в каждом посте (оригинал подписи одного из участников)
или
Из за этого кастати ограничения и ввели |
| Автор: Alexeis 19.3.2008, 21:13 | ||
Чисто программистский подход - всегда решать общую задачу. Раз есть явление, значит ему должно быть общее решение или ограничение. 1 участник из 2000 сделает бяку, сразу ограничение на всех, другую бяку, опять ограничение. И до сих пор периодически попадаются левые подписи. Всякую рекламу суют, банеры. И ничего, замечаем, удаляем. Я к тому, что из единичных случаев не следует делать правила и соответственно принимать особые меры. У нас порядка 80 (ко)модераторов, слава богу есть кому следить и вовремя реагировать в случае если возникнет непорядок. Обычно спамеры редко проживают больше 15 минут. Так же и с остальными. Отличная система оповещения, репорты, ПМ. Если модератора нет на месте, то почти наверняка есть модертор из соседнего раздела, который может быстро принять все необходимые меры. Все под контролем  товарищ Суховов, мимо нас не пролетит ни муха  Аватарка 100х100 совсем не портит вид и не косячит таблицы. На форум дополнительная нагрузка не накладывается, ведь такие аватарки обычно хостят на чужом ресурсе. |
| Автор: smartov 19.3.2008, 22:22 | ||
Alexeis,
Интересно, какие меры сможет принять модератор из соседнего раздела и вообще модератор в случае с подписями. |
| Автор: Alexeis 19.3.2008, 23:56 |
| На счет подписи, так это к Админам. Обычную ПМку отправить. Подпись меняется из админки. Это может сделать и любой участник (письмо отправить). ИМХО такое бывает не чаще раза в месяц. |
| Автор: sergejzr 20.3.2008, 00:09 | ||
Это были не единичные случаи (я не знаю с чего ты сделал такой вывод), иначе можно было бы просто замечание участнику сделать. Мания настоящая появилась. Кстати я тогда ещё модератором не был, но одним из первых выступил за ограничение, потому что невозможно было читать форум. Для интереса можно поискать по форуму дискуссии на эту тему А вообще раньше, если появлялась необходимость чего нибудь решить, создавалась участником тема с голосованием и по результатам решалось вводить что-либо или нет. эту возможность никто не отменял, а то что ей не полъзуются уже вина участников, а не администрации. если надо добавить кол-во символов и большое количество участников выразится "за", то скорее всего оно и добавится. ПС: например так увеличились аватары с 60х60. |
| Автор: Girder 20.3.2008, 00:19 |
| Ввод ограничений - обсуждали совместно. Так что... они теперь на всегда PS: Товарищи модераторы... уступите дорогу другим участникам форума(в этой теме) |
| Автор: Medved 20.3.2008, 06:07 | ||||||
Наконец-то, дошли до того, что хотел сказать. Согласен с Alexeis. Во многом такой "общий" подход я считаю и мешает развитию Винграда. Душит его. Эти проблемы можно решать и другими способами. Более удобными для большинства пользователей, а не так как сейчас, когда они оцениваются в первую очередь с точки зрения удобства для модераторов и админов, и решаются в ущерб правам и интересам пользователя. Запретить проще всего. |
| Автор: Wowa 20.3.2008, 09:37 |
| Дело не в запрете, а в целесообразности. У нас все-таки форум программистов, а не какой-нить развлекательный сайт. Впрочем то, что сейчас здесь стало обсуждаться является совершенным оффтопом.. Ибо конкрентные предложения нужно писать в отдельных темах(плюс голосование). |
| Автор: Medved 20.3.2008, 09:56 | ||||
Вот именно о целесообразности я и говорю. Цели могут быть разными. Например облегчить жизнь модераторам, или например увеличивать число пользователей. Сейчас же целесообразность выражена так:
В нашем случае эти две цели вступили в противоречие, когда удобство модераторов достигается в ущерб росту количества пользователей и их удобству. Я лично считаю что удобство пользователей более приоритетная задача, чем удобство модераторов. В конечном итоге - институт модераторов - это лишь инструмент для обслуживания интересов пользователя, а не наоборот, как это происходит сейчас. Надеюсь вы понимаете что я хочу сказать. Институт модераторов - это средство. А средства не должны иметь приоритет над целью. Средства должны служить ее достижению. Насколько я понимаю основная цель - это развития сообщества Винград, что выражается в увеличении количества его участников. А сейчас вроде как получается, что цель - это облегчение труда модераторов. К этому конечно тоже надо стремиться, но так, чтобы это не противоречило с основной целью. |
| Автор: Wowa 20.3.2008, 10:08 | ||||
да
но противоречия тут нет. Основное - это пользовательское сообщение, которое позволяется форматировать, как угодно. Подпись - должна быть всего лишь подписью. Не более. Не стоит забывать, что ограничения на форматирование подписи было введено после довольно-таки массовых злоупотреблений. Стали поступать жалобы от участников. |
| Автор: Medved 20.3.2008, 10:37 | ||
Это ты так решил, как модератор и администратор, и я не знаю, учитывал ли ты при принятии этого решения интересы пользователя. Один пользователь тоже так думает, и использует как подпись. А другой видит в этом средство самовыражения. Другой вопрос что при этом самовыражнии бывают перекосы, так для того модераторы и нужны, чтобы исправлять такие моменты. А вместо этого всем поголовно отрезали яйца, и все... живите как хотите. Но тут дела даже не в подписи, в в общем подходе к администрированию. Именно на это я и хотел бы обратить внимание. Что зачастую целесообразность направлено на удобство модераторов, а не пользователей. Именно это мне не нравится, и я бы хотел чтобы в дальнейшем при принятии решений учитывалось бы основания цель, а не отдавался бы приоритет побочным. |
| Автор: Wowa 20.3.2008, 10:57 | ||||
ничего не отрезали. Возможностей в подписи сейчас достаточно. Если бы это было не так, то на форуме уже давным давно появилось бы множество тем с просьбами от участников.
А я с этим и не спорю и никто не спорит я думаю. Конечно же самое главное, чтобы участникам было удобно. |
| Автор: sergejzr 20.3.2008, 10:59 | ||
Были жалобы от участников, были голосования. Решали все вместе. Добавлено через 1 минуту и 11 секунд Вообще при введении существенных новых фич, или ограничений у нас всегда создавались темы с голосованием. И участники решали что и как. |
| Автор: smartov 20.3.2008, 12:07 |
| Medved, "какбе" создай тему с голосованием да и поглядим. Только не во флейме, а в опросах или еще где. |
| Автор: Retro 20.3.2008, 12:38 |
| Лучше так как на Винграде, чем как вот http://www.kid.ru/forum/index.php?showtopic=30746 Обратите внимание на линеечки в подписях. Особенно у участника по ником YaXa. |
| Автор: LSD 20.3.2008, 12:51 |
| Это здесь то ограничения?! Вы еще не видели ограничений, вы на конфу хобота зайдите и почитайте http://forum.ixbt.com/?id=rules. Вот тут действительно УК iXBT, с перечнем терминов, перечнем наказаний и т.д. |
| Автор: Samotnik 20.3.2008, 13:22 |
| По САБЖу По мне все нормально, кромпе, того, что можно фото определенного размера загружать. Сделали бы побольше, было бы получше. А еще поиск на форуме очень плохой, это куда писать ??? |
| Автор: Alexeis 20.3.2008, 13:36 | ||
Ну подробные объяснения != жесткие правила см. http://img185.imageshack.us/my.php?image=111aq2.png |
| Автор: Wowa 20.3.2008, 14:34 |
| итого: я не вижу никаких ущемлений тут. Вижу, что недостаточно возможностей, которые бы пригодились(всякие новые хорошо работающие сервисы). Но ущемлений нет. |
| Автор: LSD 20.3.2008, 15:10 | ||||||||||
Alexeis ты очень выборочно читаешь
а после они отожгли по полной:
или
Вот так, даже поинтересоваться, за что кого-то забанили нельзя. А уж то как они расписали какие орфографические и пунктуационные ошибке, запрещены это вообще отдельная песня. |
| Автор: sergejzr 20.3.2008, 15:54 | ||||||
Ха-ха - вылитый Винград пару лет назад ))Добавлено через 3 минуты и 14 секунд
Мне особенно понравилась "Таблица пунктов правил, по которым выносятся предупреждения" Пара пунктов: 4.2.1. создание темы по вопросу, который уже обсуждался в конференции 1 4 4.2.3. создание темы с вопросом, ответ на который быстро находится через поисковые порталы 1 4 4.2.4. создание темы в неподходящем по тематике форуме 1 4 4.2.7.1. создание темы с прописными буквами в названии 1 3 4.2.7.2. создание темы с украшениями в названии 1 3 4.2.7.3. создание темы с упоминанием о срочности вопроса в названии 1 3 4.2.7.4. создание темы с жаргонизмами в названии 1 3 4.2.7.5. создание темы с ошибками правописания в названии 1 3 4.2.8. создание темы с малосодержательным названием 1 4 4.3.1.9. пропаганда, обсуждение наркотических, психотропных веществ 2 6 4.3.2.1. нечестные приемы спора: сокрытие собственных сообщений 4 6 4.3.2.2. нечестные приемы спора: софистика, демагогия и т.п. 1 6 Добавлено через 3 минуты и 44 секунды Хотя с одной стороны правильно, за демагогию надо сразу пожизненно банить ))) |
| Автор: Medved 20.3.2008, 15:58 | ||
А ты на худших не равняйся. Равняйся на лучших. |
| Автор: sergejzr 20.3.2008, 16:06 | ||
По http://www.kid.ru/forum/index.php?showtopic=30746ссылке лучшие? |
| Автор: LSD 20.3.2008, 16:08 | ||
И на кого надо равняться? |
| Автор: smartov 20.3.2008, 17:16 | ||
На медведя на березе  А вообще да, хотелось бы чтобы пальцем показали на этих самых лучших. Их по чем оценивать? По фишкам или количеству посетителей? |
| Автор: THandle 20.3.2008, 17:41 |
| Мне лично не хватает размера присоединяемых файлов. Иногда требуется выложить не только исходник, а исполняемый файл. В rar архиве программа-пример на Делфи занимает примерно 160-180 кб. Было бы неплохо увеличить размер присоединяемого файла хотя бы до этих цифр. |
| Автор: Wowa 20.3.2008, 17:44 | ||
поставил 250кб |
| Автор: sergejzr 20.3.2008, 17:44 |
| THandle, да, ИМХО тоже, кб 300 было бы лучше... Создай плз тему с голосованием.. |
| Автор: Wowa 20.3.2008, 17:46 |
| увеличил до 1Мб, только все равно просьба сжимать все в архив. |
| Автор: THandle 20.3.2008, 17:48 |
| Wowa, спасибо. +1 |
| Автор: JackYF 20.3.2008, 18:54 | ||
1 метр исходников в примере? по-моему, это издевательство. 10 килобайт для примеров в архиве выше крыши... |
| Автор: Girder 20.3.2008, 18:58 |
| JackYF, о чем и речь... сколько людей - столько и мнений PS: Всем хорошо ни когда не будет. |
| Автор: VICTAR 20.3.2008, 19:30 | ||||
Хотя присоединюсь, 1Мб многовато. ЗЫ может голосование? |
| Автор: Alexeis 20.3.2008, 20:40 | ||
А кто ж заставляет тебя крепить 1 Мб  . Во странный человек! Дают - бери, сейчас не надо потом пригодиться . Ведь атачить можно и рисунки входящие в проект или например музыкальный фрагмент. Все это ресурсы, которые не всегда влазят в 150 кб. Я сам видел как участник создавал 3 поста, только для того чтобы приатачить архив в 3 тома. |
| Автор: Samotnik 20.3.2008, 21:44 |
| Я думаю, что 1 метр это нормально. Хош выкладывай, не хош не выкладывай. Но места порой действительно не хватает, поэтому WOwa пасибо  |
| Автор: VICTAR 20.3.2008, 22:11 | ||
Молчу, молчу.... |
| Автор: Medved 21.3.2008, 00:10 | ||||
А вот мне лично не достаточно. У меня перед подписью которая стоит сейчас, стояло изречение про глупца. Еле как мне удалось ее втиснуть. Потом я решил еще добавить туда ссылку на свой блог. Но этой уже было выше колен и ниже пупка. Пришлось менять цитату, хотя та мне "нравилась" больше чем текущая. Да и почему в конце концов, я должен страдать из-за нерадивых пользователей. Нужно увеличить немного. Реально нехватает. Не так конечно увеличивать, чтобы можно было простыню на ее месте развесить, в меру. И аватарка тоже. 100x100 имхо оптимальный размер. На многих популярных сервисах такой стоит. Я точно знаю, что многие хотели бы иметь аватар такого размера. Добавлено @ 00:16
Между прочем с той тематикой форума, и его спецификой те картинки в подписях смотрятся вполне даже хорошо и в тему. Мне вот племянница смс-ки шлет, так там больше анимации чем текста. Мило и симпатично. Естественно что на проф. форуме это будет смотреться нелепо. Выдрали из контекста, теперь как пугало показываете. |
| Автор: Medved 21.3.2008, 00:33 | ||
Хорошая мысль... |
| Автор: sergejzr 21.3.2008, 14:01 | ||
Всё таки моё мнение, ограничения понятия временные. Форум у нас динамичный и ограничения должны быть таковыми. Т.е ничего не имею против постоянно появляющихся голосований и переопределения ограничений. |
| Автор: Alexeis 21.3.2008, 14:23 | ||
Какую силу будут иметь эти голосования в случае положительного результата? а) Реализовать несложно, ресурсов немного - обязательно введут б) Реализовать несложно, ресурсов немного - может введут, если админам идея будет по душе. в) Реализовать несложно, ресурсов немного - голосование почти ничего не значит, если и введут то только тогда, когда будет нечего делать г) Реализовать довольно сложно или потребует ресурсов - все равно реализуют если голосование будет положительным д) Реализовать довольно сложно или потребует ресурсов - возьмутся только если эта идея понравиться всем Админам и девелоперам. е) Все положительные решения ставят в общую очередь и будут введены только после того как дойдет очередь. Ж) Свой вариант |
| Автор: sergejzr 21.3.2008, 14:44 | ||
Ограничения обычно не сложно менять - они настраиваются. Если ничего особо вызывающего не будет, то до сих пор они изменялись по воле народа, во всяком случае так было, когда я только на Винград попал. Но в последние пару лет действительно народ активность потерял... Всё больше просо выражение недовольства, а не голосований с конкретными предложениями, как это было раньше... У нас всё, транслит, подсветка, быстрая цитата, картинки итд.итп решалось с помощью голосований. |
| Автор: Retro 21.3.2008, 16:04 |
| Единственное чего мне реально не хватает, так это вставка картинок прямо в форму. А нельзя интегрировать загрузку на тот же ipicture прямо на форуме? |
| Автор: Alexeis 21.3.2008, 17:30 |
| Retro, есть плагин для сайта ImageShack позволяющий добавлять картинки в пост простым перетаскиванием их в поле ввода. http://reg.imageshack.us/content.php?page=toolbar |
| Автор: Retro 21.3.2008, 17:32 |
| Alexeis, сенкс, попробую. Правда весит он немало. |
| Автор: sergejzr 21.3.2008, 22:13 | ||
Можно, думали уже над этим, но они оставляют за собой право удаления всех картинок аккаунта, если одна из них нарушает какие-нибудь правила... |
| Автор: Retro 21.3.2008, 22:53 | ||
Тогда конечно нет смысла, а то какой-нибудь диверсант прийдет... |
| Автор: Cheloveck 30.12.2010, 00:20 |
Не знаю, говорили ли об этом. Но мне форум не дал залит 7z архив. |
| Автор: alexvs11 23.2.2011, 18:44 |
| откуда такие гестаповские меры к забаненным? мало того что ни самого факта бана не отмечается так нет 1) сообщения о причине бана  2) все форумы и разделы закрываются, остается только предложение внизу зарегестрировать нового пользователя, мне конечно несложно печеньки выключить, но почему так сурово? |
| Автор: kuirp 3.10.2016, 07:15 |
| Подскажите, по кнопочкам, можь я ослеп на старости лет)) вот... "Отправить" - есть, "Редактировать" - есть, А где кнопка "Удалить сообщение"? |
| Автор: Alexeis 3.10.2016, 11:22 | ||
Она есть только у Завсегдатаев и выше. Остальные могут нажать кнопочку "Report". |