Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Обсуждение форума > об ограничении отдачи репутации

Автор: bars80080 1.10.2010, 14:42

есть на форуме такая интересная фича - нельзя изменить репутацию одному участнику более раза в день. я думаю не нужно объяснять всю полезность этого ограничения, в случае беседы на повышенных тонах, когда участники срываются до награждения минусами (или реже плюсами) им даётся всего один выстрел, после чего имеется возможность сутки остыть. однако, http://forum.vingrad.ru/act-rep/CODE-03/mid-29763.html мы видим, что данное правило не распространяется на модераторский состав. что удивительно, так как не вижу функциональной нужды. исполнять обязанности по наведению правопорядка на форуме можно и (как говорит моё понимание порядка) нужно без использования изменения репутации. у модераторов есть более действенные инструменты. честно говоря, мало понимаю, как беспредельная раздача плюсов/минусов поможет модератору навести порядок. а вы знаете? в общем хочу заявить о вредности и ненужности данной фичи для всех. адресуется администрации

Автор: Akina 1.10.2010, 14:46

Модератор не должен иметь ограничения - хотя бы потому, что порой приходится ставить плюсы от имени участников, которым реально помогли, но которые ещё слишком молоды и не имеют плюсомёта, либо для оперативной (до вмешательства "тяжёлой артиллерии" ака администрация) компенсации заведомо несправедливых плюсов/минусов тем участникам, которых ещё пока колбасит с репы. А вот за беспредельное плюсо-минусование модератору следует вставлять пистон по самые гланды.

Автор: bars80080 1.10.2010, 14:58

Цитата(Akina @  1.10.2010,  14:46 ) хотя бы потому, что порой приходится ставить плюсы от имени участников, которым реально помогли, но которые ещё слишком молоды и не имеют плюсомёта это единственное обоснование и только на отдачу плюсов. хотя по-моему, можно и без этого обойтись. если я вижу, что участник просит поставить кому-то плюс за помощь, то я сам это делаю. тут модератор не нужен Цитата(Akina @  1.10.2010,  14:46 ) либо для оперативной (до вмешательства "тяжёлой артиллерии" ака администрация) компенсации заведомо несправедливых плюсов/минусов тем участникам вот, можно по-подробнее. каким таким образом компенсация по принципу "дам сдачи" может урегулировать конфликт?

Автор: Akina 1.10.2010, 15:30

Цитата(bars80080 @  1.10.2010,  15:58 ) каким таким образом компенсация по принципу "дам сдачи" может урегулировать конфликт? Урегулировать конфликт - никак.

Автор: ToshaCh 4.10.2010, 11:16

Цитата(Akina @  1.10.2010,  14:46 ) либо для оперативной (до вмешательства "тяжёлой артиллерии" ака администрация) компенсации заведомо несправедливых плюсов/минусов тем участникам, которых ещё пока колбасит с репы Вот уж лучше сразу "тяжелую". Вообще подобная система рейтингов ущербна сама по себе, но если уж ввели, то ограничения должны быть жесткими и для всех.

Автор: Akina 4.10.2010, 11:27

Любая система рейтингов - ущербна. Потому что по определению субъективна, и, следовательно, не отражает реального положения вещей - во-первых, и потому что, в отличие от голосования, предполагает только участие активно-заинтересованных, т.е. очень узкого круга, что подстёгивает субъективизм - во-вторых. Даже статистика рейтинга - и та недостаточно достоверна. Но уж коли оно есть... Цитата(ToshaCh @  4.10.2010,  12:16 ) ограничения должны быть жесткими и для всех Господи, да когда ж вы все наконец усвоите, что тут демократии не было, нет и не будет, а? ну чисто дети...

Автор: A5uKa 4.10.2010, 11:41

Цитата(Akina @ 4.10.2010,  11:27) Любая система рейтингов - ущербна. Потому что по определению субъективна, и, следовательно, не отражает реального положения вещей - во-первых, и потому что, в отличие от голосования, предполагает только участие активно-заинтересованных, т.е. очень узкого круга, что подстёгивает субъективизм - во-вторых. Даже статистика рейтинга - и та недостаточно достоверна. Не соглашусь. Так как на и должна быть субъективна, это оценка других людей, а не себя и существует никак не для объекта, скорее для того, кто эти плюсы и минусы ставит, соответственно она отражает реальное положение вещей.  С голосованием это сравнивать смысла нет.  По теме, я считаю, что Бемс может делать то, что он делает, и смысла спрашивать "А действительно ли он может делать, то, что он может делать ?" смысла нет, возможно есть какая-то моральная сторона вопроса, но мы ведь не о ней говорим.

Автор: Akina 4.10.2010, 11:50

Цитата(A5uKa @  4.10.2010,  12:41 ) По теме Как раз НЕ по теме. То, что топикстартером приведён пример, не означает, что надо ЭТОТ ПРИМЕР обсуждать. Цитата(A5uKa @  4.10.2010,  12:41 ) Так как на и должна быть субъективна, это оценка других людей, а не себя и существует никак не для объекта, скорее для того, кто эти плюсы и минусы ставит, соответственно она отражает реальное положение вещей.  Ни хрена не понял... но очень похоже на "эта фраза истинна, поэтому она истинна".

Автор: A5uKa 4.10.2010, 11:54

Цитата(Akina @ 4.10.2010,  11:50) Как раз НЕ по теме. То, что топикстартером приведён пример, не означает, что надо ЭТОТ ПРИМЕР обсуждать. Обозначает, что этот пример обсуждать не надо ?

Автор: ToshaCh 4.10.2010, 12:02

Цитата(Akina @  4.10.2010,  11:27 ) Господи, да когда ж вы все наконец усвоите, что тут демократии не было, нет и не будет, а? ну чисто дети...  А я и не требую демократии. Вообще собственно ничего не требую. Просто у модераторов полно инструментов и без рейтинга - глупо решать вопросы "пользовательскими" методами.

Автор: diadiavova 4.10.2010, 12:15

Цитата(ToshaCh @  4.10.2010,  13:02 )  Просто у модераторов полно инструментов и без рейтинга - глупо решать вопросы "пользовательскими" методами. ППКС

Автор: Akina 4.10.2010, 12:17

Цитата(A5uKa @  4.10.2010,  12:54 ) Обозначает, что этот пример обсуждать не надо ? Может, и надо. Но уж точно не в ЭТОЙ теме. Цитата(ToshaCh @  4.10.2010,  13:02 ) у модераторов полно инструментов и без рейтинга - глупо решать вопросы "пользовательскими" методами.   Во-первых, модератор - тоже пользователь. Во-вторых, использование модераторских возможностей - это не "пользовательский метод".

Автор: ToshaCh 4.10.2010, 12:39

Цитата(Akina @  4.10.2010,  12:17 ) Во-первых, модератор - тоже пользователь. Во-вторых, использование модераторских возможностей - это не "пользовательский метод". Обойдёмся без софистики. Разумеется модер тоже пользователь, вот и пускай у него не будет возможности устроить "гонку по очкам" - он всегда может выдать предупреждение, удалить пост, переписать его или вообще забанить пользователя (и это будет неплохо).

Автор: diadiavova 4.10.2010, 12:42

Цитата(Akina @  4.10.2010,  13:17 ) Во-первых, модератор - тоже пользователь. Только не тогда, кода репа понижается в эмммммм.... "воспитательных" целях. Цитата(Akina @  4.10.2010,  12:27 ) Любая система рейтингов - ущербна. Потому что по определению субъективна, и, следовательно, не отражает реального положения вещей Спорный вопрос. Здесь все зависит от того, что именно отражает тот или иной рейтинг. В частности репутация - это обобщенный показатель отношения к участнику других участников. Само отношение субъективно, но по общей репутации можно какие-то выводы делать. Другой вопрос, когда в этот процесс вмешиваются арбитры в виде админов, решающих какое изменение репы обосновано, а какое нет или когда у некоторых участников появляются более продвинутые возможности в плане изменения репы, то тут возникает резонный вопрос, - "а что, собственно, такая репутация отображает?"... ИМХО - ничего.

Автор: Akina 4.10.2010, 12:47

Цитата(ToshaCh @  4.10.2010,  13:39 ) Разумеется модер тоже пользователь, вот и пускай у него не будет возможности устроить "гонку по очкам" - он всегда может выдать предупреждение, удалить пост, переписать его или вообще забанить пользователя (и это будет неплохо).   Опять всё в одну кучу. Постулат 1. Модератор ОБЯЗАН иметь больше возможностей, чем обычный пользователь - в силу должности и необходимости выполнения недоступных обычному пользователю функций и действий. Постулат 2. Модератор ОБЯЗАН применять эти возможности ТОЛЬКО для выполнения модераторских обязанностей, без исключений - как по лицам, так и по событиям. А также (вот тут - строго имхо) модератор, неспособный в принципе не вылезать за рамки, установленные в предыдущем предложении, должен быть отстранён от модераторства и лишён всех дополнительных возможностей. Добавлено через 3 минуты Цитата(diadiavova @  4.10.2010,  13:42 ) репутация - это обобщенный показатель отношения к участнику других участников Неверно. Один участник, поставивший кому-то половину изменений репы среди всех изменений, разносит этот "обобщённый показатель" в пух и прах. Вместе с твоим утверждением. Или надо нормализовать суммарную репу учестнику от каждого участника.

Автор: ToshaCh 4.10.2010, 12:50

У меня вопрос. А нельзя ли просто запретить всем встречное изменение репы в течении 24 часов хотябы? Чтобы конфликтов не позникало? Ещё более адский вариант. Убрать минусы вообще - всё равно в процентном отношении они занимают не большую долю, а трагедий с них....

Автор: A5uKa 4.10.2010, 12:59

Цитата Может, и надо. Но уж точно не в ЭТОЙ теме. допустим. но Цитата Один участник, поставивший кому-то половину изменений репы среди всех изменений, разносит этот "обобщённый показатель" в пух и прах. Не разносит ни капли

Автор: diadiavova 4.10.2010, 13:04

Цитата(Akina @  4.10.2010,  13:47 ) Неверно. Один участник, поставивший кому-то половину изменений репы среди всех изменений, разносит этот "обобщённый показатель" в пух и прах. Вместе с твоим утверждением. Просто у нас в кучу свалено все: и благодарность за помощь, и отношение к участнику, и отношение к посту. Это несовершенство системы и в случае явных злоупотреблений вмешательство сверху необходимо, но когда это вмешательство сводится к попытке оценить объективность заведомо субъективного акта, то именно это обстоятельство и разносит систему в пух и прах. Цитата(Akina @  4.10.2010,  13:47 )  Или надо нормализовать суммарную репу учестнику от каждого участника.

Автор: A5uKa 4.10.2010, 13:10

Цитата(diadiavova @ 4.10.2010,  13:04) Цитата(Akina @  4.10.2010,  13:47 )  Или надо нормализовать суммарную репу учестнику от каждого участника.    Ни в коем случае !

Автор: bars80080 4.10.2010, 13:53

Цитата(Akina @  4.10.2010,  11:27 ) да когда ж вы все наконец усвоите, что тут демократии не было, нет и не будет, а? ну чисто дети...  не вижу, как это связано с данной функцией. фактически, эта фраза, переложенная на ситуацию с тремя минусами подряд, означает: "модератор имеет возможность закидывать участника минусами и это одобряется" Цитата(Akina @  4.10.2010,  12:47 ) Постулат 1. Модератор ОБЯЗАН иметь больше возможностей, чем обычный пользователь - в силу должности и необходимости выполнения недоступных обычному пользователю функций и действий. опять же не вижу, как с этим связана система отдачи репутации. администратор имеет ещё больше возможностей, чем модератор, стало быть модератор ограничен в некоторых возможностях. я надеюсь, очевидно, что модератор не должен обладать теми же возможностями, что и администратор? почему же было снято ограничение на отдачу репутации? какая такая необходимость? /помню, ты ответил в первом посте/ тогда, может скорректируешь постулат? хотя бы дописав: Модератор ОБЯЗАН иметь больше возможностей, чем обычный пользователь в определёном наборе функций... в частности, выставление многих минусов, имхо, не входит в этот набор

Автор: Akina 4.10.2010, 15:11

Цитата(bars80080 @  4.10.2010,  14:53 ) эта фраза, переложенная на ситуацию с тремя минусами подряд, означает: "модератор имеет возможность закидывать участника минусами и это одобряется" Имеет возможность? да. Одобряется? нет. Что следует делать? Следует разводить вопли и срач в форуме? нет. Обращаться к администрации форума через ПМ с мотивированным оспариванием действий модератора? да. Что следует делать, если администрация не приняла адекватных. по мнению обиженного, мер? Следует разводить вопли и срач в форуме? нет. Покинуть ресурс, где процветает такая несправедливость? да. Цитата(bars80080 @  4.10.2010,  14:53 ) тогда, может скорректируешь постулат? Нет. В нём нет и намёка, что наличие бОльших прав - это отсутствие ограничений в правах. Цитата(bars80080 @  4.10.2010,  14:53 ) в частности, выставление многих минусов, имхо, не входит в этот набор  Именно обсуждение этого вопроса и есть тема сего топика. Я высказал мнение, и привёл обоснование. Общее, безотносительно к отдельным личностям. Обоснований противоположной позиции, столь же не связанных с отдельными личностями, я пока не увидел. А потому ПОКА склонен считать, что все возражения основаны только на единичных фактах и непригодны для построения системы. Поскольку механизм противодействия злоупотреблениям модератора иными средствами существует, работоспособен и проверен практическим применением.

Автор: bars80080 4.10.2010, 19:02

Цитата(Akina @  4.10.2010,  15:11 ) Обращаться к администрации форума через ПМ с мотивированным оспариванием действий модератора? да. уже сделано. см. тему Бемс Цитата(Akina @  4.10.2010,  15:11 ) Покинуть ресурс, где процветает такая несправедливость? да. никогда не понимал такой политики. мол, этот мир относится ко мне паршиво, пойду - утоплюсь если мир относится паршиво, то надо брать берданку и править мир по своему разумению. шутю. впрочем, ты мне сейчас говоришь следующее: если не нравится, что процветает несправедливость - вали. вообще-то, за такое раньше на товарищеский суд вызывали. подобное действие называется - пойти на поводу и покрывание преступления наша страна в ж* потому что слишком много народа решило остаться в стороне. вопрос с ограничениями репутации ни прямо, ни косвенно меня не касается. но я его поднимаю, потому что это в самом деле рассадник несправедливости и очередная подножка форуму. если тебе наплевать на его дальнейшую судьбу, то вот как раз тебе и стоило бы изыдти Добавлено через 4 минуты и 56 секунд Цитата(Akina @  4.10.2010,  15:11 ) Поскольку механизм противодействия злоупотреблениям модератора иными средствами существует, работоспособен и проверен практическим применением.  да? это когда и где? Цитата(Akina @  4.10.2010,  15:11 ) Обоснований противоположной позиции, столь же не связанных с отдельными личностями, я пока не увидел противоположная позиция изложена в первом посту. на вопрос "с какой целью может модератор использовать отсутствие в ограничении выставления минусов" так и не получен. пример, использования функции не по назначению - приведён по поводу плюсов - спорно, но это уже не главное

Автор: Akina 4.10.2010, 20:11

Цитата(bars80080 @  4.10.2010,  20:02 ) ты мне сейчас говоришь следующее: если не нравится, что процветает несправедливость - вали. Нет. Изволь не передёргивать. Или перечитай то, что я пишу, ещё раз. Я говорю: если ты исчерпал все легальные (законные, не выходящие за рамки приличий и пр.) возможности исправить то, что тебе не нравится, но не достиг цели - уйди (или, в твоих терминах - вали). А это совсем другие слова. Цитата(bars80080 @  4.10.2010,  20:02 ) вопрос с ограничениями репутации ни прямо, ни косвенно меня не касается. но я его поднимаю, потому что это в самом деле рассадник несправедливости и очередная подножка форуму. С этими словами я согласен. Косвенно. Поскольку считаю что в данном конкретном случае проблема - вовсе не в ограничении или его отсутствии, и поднятый тобой вопрос - всего лишь одно из проявлений этой проблемы. Цитата(bars80080 @  4.10.2010,  20:02 ) если тебе наплевать на его дальнейшую судьбу, то вот как раз тебе и стоило бы изыдти Я не стану отвечать тебе на эти слова. По крайней мере тут. Хотя мне есть что тебе ответить. Надеюсь, ты поймёшь почему. Цитата(bars80080 @  4.10.2010,  20:02 ) на вопрос "с какой целью может модератор использовать отсутствие в ограничении выставления минусов" так и не получен. Перечитай свой первый пост. В нём (в вопросе, а не пояснениям к нему) плюсы и минусы абсолютно равны. С другой стороны - я полностью согласен с тобой в том, что оправданная необходимость многократных минусов настолько редка, что её отсутствие не должно сказаться на выполнение модераторами своих обязанностей. И не согласен, когда речь идёт об ограничении плюсов. Хотя и при нём вполне комфортно можно модерировать - я, например, не откажусь по просьбе другого модератора поставить кому-то плюс в тематическом разделе, когда он (плюс) обоснован.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)