| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Обсуждение форума > задолбали пионеры |
| Автор: manu 5.12.2004, 11:17 |
| Заранее извиняюсь за этоу тему, но пионеры задолбали. Куда не зайдешь -- везде "помогите написать это", "помогите написать то" с неизменным "заранее благодарен" в конце. На форуме C++ есть даже товарищ, который пару недель уже не может написать балансировку дерева, у него там уже темы три есть по этому поводу. А к чему это приводит? К тому, форум становится неинтересным. И с этим надо что-то делать. Поэтому предлагаю сделать как на моем любимом behigh.org -- сделать особый раздел, под названием "Карантин". Каждый новоприбывший может читать из всех разделов, но писать может _только_ в карантин. Право писать в другие разделы он получает, набрав 5 респект-поитов от "дедов", т.е. тех, кто может писать в другие разделы. Пожалста не пинайте меня сразу и много  Просто надоели все эти "не могу написать сортировку пузырьком" и проч. и проч. |
| Автор: Monty Jee 5.12.2004, 11:55 |
| Признайся честно, ты в этот "Карантин" хоть когда-нибудь заходить будешь?? Если знаешь, что там глупые вопросы, читать их тебе точно не захочиться... А значит тусоваться там будут исключительно новички. И потом как им получать респет-поинты? Их обычно дают за оказанную помощь, а оказать ее "дедам" они при большом желании не смогут, так как дальше этого "Карантина" их не пускают... |
| Автор: manu 5.12.2004, 12:07 |
| При предложенном мною варианте мне как раз и придется тусоваться в карантине, т.к. у меня всего 2 респект-поинта Это во-первых, а во-вторых респект-поинты можно давать в любом случае, за интересный вопрос, за все что угодно. В третьих, я думаю, что большинство дедов будет забегать в карантин, а в этом случае респект-поинты будут даваться всем новичкам. |
| Автор: S.A.P. 5.12.2004, 12:12 |
| 90 процентов вопросов задаются новичками. |
| Автор: Gold Dragon 5.12.2004, 12:25 |
| Я думаю - это глупость. В разделах есть модераторы, которые и должны поправлять и учить. |
| Автор: manu 5.12.2004, 12:36 |
| Ха! как раз модераторы этим и не занимаются, взгляните например на общий форум по C++. |
| Автор: stron 5.12.2004, 13:49 |
| Полностью согласен с Red Dragon. Идея manu уменьшит привлекательность форума А если работой модераторов не удовлетворён, то пиши сюда - будет пища для размышлений!! feedback - важная вещь в развитии!! |
| Автор: chipset 5.12.2004, 16:14 |
| Предлагаю переносить такие темы в раздел Работа. Причем жестко.. |
| Автор: Vit 5.12.2004, 18:24 |
| Нет. Есть много соображений: 1. Новичков отфутболивать нельзя ни в коем случае! 2. От модераторов я прошу, а точнее даже требую, отвечать на вопросы новичков, сколь тупыми бы они не были, иначе мы растеряем форум. 3. Все мы были новичками, а те кто тут профи, например ты chipset или ты manu - сейчас вас жизнь заставит пересесть на незнакомый вам язык и я посмотрю какие вы вопросы будете задавать на этом же форуме в другом разделе! 4. Я тут за 3 года уже много людей видел которые приходили и спрашивали вопрос типа "не пойму никак как цикл For" работает, а сейчас они уже разбираются в программировании так же хорошо как и модераторы разделов, и отвечают на вопросы. Их бы тут не было если бы мы их отфутболивали. 5. 90% форума составляют новички, и с этим прийдётся смирится. Я за последний год с помощью форума решил для себя не более 5 вопросов, для профи обычно форум не нужен, профи читнёт help, посмотрит исходники, пройдётся дебаггером и найдёт ответ на 95% вопросов, остальные 5% вопросов ему даже в голову не прийдёт задавать на форуме, так как он понимает, что вопрос будет очень специфический и глубокий, вероятность появление специалиста высокого уровня в той же самой узкой области равно практически нулю... 6. Следует различать принципиально 3 разновидности вопросов новичков: Вопрос 1. Не пойму как работает цикл For. - надо объяснить, желательно на пальцах и максимально доходчиво Вопрос 2. Как мне засунуть иконку в трей? - Этим вопросом всех достали на всех форумах, задаётся он с частотой примерно раз в несколько дней... Отправляем в FAQ (хоть наш, хоть в любой - он во всех! FAQ есть) Вопрос 3. Не могу написать курсовую, как мне написать программу, проект, диплом и т.п. У нас специально для этого раздел есть! Перебрасываем тему в Форум программистов -> Работа, хобби и учёба -> Vingrad - Колледж -> Центр помощи с оставлением ссылки на исходном форуме. Я очень прошу модераторов так поступать с такими вопросами. |
| Автор: chipset 5.12.2004, 18:46 | ||||||||
Ну дык кто ж спорит!
Согласен.
Не то чтобы я профи... Но буду задавать ........
О! Я то как раз и думал, что в Работу не очень подходит... ............ Я сугубо за новичковские вопросы! Но вопросы типа "напишите за меня лабу, да поскорее" в С++ меня немного раздражают.. |
| Автор: manu 5.12.2004, 19:10 |
| Для того чтобы не быть голословным. Из 5 последних тем форума C++ 4 -- с просьбой написать программу. 1) вобщем нужно реализовать очередь с приоритетом для отсортированного списка , обязательные требования : Написать функции для работы с очередями с приоритетом. Все функции должны работать без глобальных переменных. Описания функций хранить в отдельном заголовочном файле. Для каждого варианта написать функции: • Создание очереди из N элементов (N и значения самих элементов читать из текстового файла, имя файла запрашивать с клавиатуры) • Добавление нового элемента в очередь • Удаление элемента с максимальным значением • Удаление любого элемента с заданным значением • Поиск элемента с заданным значением • Изменение значения выбранного элемента помогите пли3 , срочно надо ( до этого вторника ) 2) нужно написать прогу на турбо си вопщем нужно спроектировать и реализовать классы графических объектов . Спроектировать и реализовать новый класс , объединяющий объекты , осуществляющий контроль состояния объектов , принадлежащим другим классам , в процессе выполнения программы. Описание поведения объектов: создаются несколько экземпляров графических объектов разных классов . Объект контроллер по запросу определяет принадлежность к классу существующих объектов Добавлено @ 16:49 или если у кого есть что нить подобное выложите исходник плиз 3) Хай, пипл! Есть такая задача: требуется открыть любой файл в бинарном виде и составить по нему словарь. Под словарем следует понимать энтропию комбинаций из 0 и 1. К примеру, Файл=01011110; Словарь: 0(нулей) –3, 1 – 5, 00 – 0, 01 – 2, 10 – 2, 11 – 3… 01011110 –1. Как можно организовать поиск и почему? (файл или char* )(Builder 5) 4) Помогите сделать лабу по C++ Возможноя я выгляжу как сноб, но меня эти вопросы _раздражают_. И не меня одного. Возможно предложенные мной меры слишком жесткие, я думаю, что наиболее верное решение предложил Vit. |
| Автор: Domestic Cat 5.12.2004, 19:56 | ||
Центр помощи вообще-то найти (новичку) сложно, да и слабоват он - по-моему там пока всего 15 тем? Лично я туда вообще не хожу. Имело бы смысл сделать локальные центры помощи, типа "Центр Помощи С++", "Центр помощи Delphi" в соответствующих форумах, чтобы они были на глазах у спецов, а не в укромном уголке. Во-вторых, никому не охота париться час-2 -.. Н часов над чьей-то курсовой. Нужно поощрение: наказать модераторам всегда давать + за правильный ответ в такую тему. |
| Автор: sergejzr 5.12.2004, 21:20 |
| Я не понимаю, как вопросы могут "доставать". Не хотите, так игнорируйте такие темы. Никто ведь не заставляет Вас их читать и тем более отвечать! Ограничивать доступ ни гостям ни новичкам нельзя! Можно перемещать в раздел" работа" или спрашивать, сколько человек намерен за это заплатить  |
| Автор: Vit 5.12.2004, 23:20 | ||||||
Модераторы для этого
За одно и поднимется...
Если честно, то самого раздражают такие вопросы в тематических разделах... |
| Автор: manu 6.12.2004, 00:02 |
| Кажется я понял в чем дело -- ведь сессия на дворе! Надеюсь платоническая любовь товарищей пионеров к программированию по окончанию сессии поутихнет Если серьезно -- самая реальная идея -- центры помощи. Сам с радостью буду забегать туда, потому, что иногда поподаются интересные вопросы (типа этого: требуется открыть любой файл в бинарном виде и составить по нему словарь. Под словарем следует понимать энтропию комбинаций из 0 и 1. К примеру, Файл=01011110; Словарь: 0(нулей) –3, 1 – 5, 00 – 0, 01 – 2, 10 – 2, 11 – 3… 01011110 –1). |
| Автор: Cashey 6.12.2004, 00:26 |
| Нет, люди обращаются за помощью и тут ее им посильно оказывают. А так отфутболить нельзя, смысл форума теряется. Другое дело, что можно создать клуб Профи, где пастить тока "умные" вопросы и те, кому новички только обуза будут постится там. |
| Автор: sergejzr 6.12.2004, 00:31 | ||
Cashey Во-во Согласен! |
| Автор: Cashey 6.12.2004, 00:39 |
| Хотя с другой стороны, кто будет опредилять квалификацию вопроса? Для людей разной квалификации один и тот же вопрос будет казаться разным по уровню. Квалификационную комиссию создавать что ли? |
| Автор: bel_nikita 6.12.2004, 00:43 | ||
| sergej.z Cashey
Добавлено @ 00:49 Вообще надо не отсеивать, новенький, слабенький, средненький... Надо повышать профессионализм участников. Как это сделать? Я не знаю. Тогда и отсеивать никого не придется |
| Автор: sergejzr 6.12.2004, 00:54 | ||
Нет, он предлагает запретить доступ новичкам, пока они пунктов в детсаду не наберут А Cashey предлагает сделать раздел для крутых Ощущаешь разницу? Его кстати можно быстро заполнить. У нас ещё есть темы без ответов |
| Автор: bel_nikita 6.12.2004, 01:08 | ||
sergej.z
 Вообще, признаюсь, если я хочу спросить/узнать что-то выше среднего, то обращаюсь на RSDN. Как не печально, но факт. Проблема мне кажется в другом, не в том, чтобы запретить постить новичкам, а как удержать профи, что бы они не разбегались через пол года на другие форумы... |
| Автор: sergejzr 6.12.2004, 01:12 | ||
Который и надо раскручивать Наши новички скоро станут такими спецами, что РСДН уйдёт в небытиё, если не буде кадрами пополнятся |
| Автор: Cashey 6.12.2004, 01:14 | ||||
я то же по сложным вопросам обращаюсь на foxclub, ну и что? тут то же есть сильные специалисты и их количество постепенно увеличивается. А на специализированном форуме можно проконсультироваться только по той тематики, по которой этот форум создан, а тут большой спектр разделов. И многим это удобней.
или привлечь новых, но по идеи администрация форума этим постоянно занимается. и какое влияние на это окажет детсадовский раздел? |
| Автор: Domestic Cat 6.12.2004, 01:16 | ||
Что значит для крутых? Что, доступ туда запрещать или просто назвать его "для профи"? Но тогда смысла не будет, просто еще один форум получится. А если разговор о курсовых и пр, то такие вопросы обычно постят люди не разбирающиеся совсем, те кто знают пытаются сами че-то сделать и задать конкретные вопросы. |
| Автор: bel_nikita 6.12.2004, 01:17 | ||
| sergej.z А как крутость определять? Добавлено @ 01:18 Domestic Cat
Согласен |
| Автор: sergejzr 6.12.2004, 01:21 | ||
Если в течении недели вразумительного ответа никто дать не смог, то вопрос крутой Например.... |
| Автор: bel_nikita 6.12.2004, 01:28 | ||
sergej.z
Да, но тому человеку, который задал вопрос, через неделю пофиг уже будет, что он стал крутым и может посещять форумы для избраных... он остался на том, форуме на котором получил ответ... И что от этого выиграет Винград? |
| Автор: sergejzr 6.12.2004, 01:38 | ||
Ты спросил, как крутизну определять, я и ответил. например. |
| Автор: Gold Dragon 6.12.2004, 09:07 |
| О чём спор не понятно. Есть вопрос, должен быть и ответ (!) Есть модератор (комодератор), который может откорректировать вопрос, перенести его в нужную ветку. И какая разница какой сложности вопрос, главное чтоб вопросы не повторялись и чтоб на них отвечали. А то больше рассуждений чем дела. |
| Автор: Medved 7.12.2004, 07:18 |
| Поддерживаю мнение Вита. |
| Автор: Vit 7.12.2004, 08:06 | ||
Хм... я считаю себя профи в 2х областях которые совсем не вписываются в тематику этого форума, а по темем форума я себя к профи не могу отнести ни в одной отрасли... |
| Автор: chipset 11.12.2004, 16:27 |
Ещё есть вопросы заданные из чисто лени...  |
| Автор: Vit 11.12.2004, 18:58 | ||
Далеко не всегда, не надо обижаться на задающих такие вопросы, я сам неоднократно попадал в ситуации когда на тебе висит десяток горящих проектов, ел последний раз позавчера, а дома был на прошлой недели, а количество работы измеряется в литрах кофе на строку кода, по ходу дела возникают вопросы - в общем то пустяковые - но часа времени сидеть читать маны и хэлпа или шурудить по исходникам в поисках примера просто нету... Очень приятно когда тебе помогают, особенно если тебе для ответа нужна какая-то плёвая строчка кода, которую знающий напишет тебе не задумываясь. Понятно что вопросы типа - "а как мне записать в базу данных?" под эту категорию не подходят, тут строчкой кода не объяснишь... |
| Автор: Medved 11.12.2004, 21:11 | ||
Да, было такое даже у меня. Хотел попросить помощи на форуме, но потом передумал. Правда немного проект пришлось затянуть. |