смотря какой аналитик, смотря какая консультация/тематика/важность/перспективность/актуальность/срочность
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Разные вопросы > сколько бы вы заплатили за консультацию аналитика? |
| Автор: ida 19.5.2009, 13:57 |
| Сама идея изложена http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=240843&view=findpost&p=1732508. Если возможно, аргументируйте свою точку зрения. Спасибо. |
| Автор: Samotnik 19.5.2009, 15:04 |
| ну и вопрос смотря какой аналитик, смотря какая консультация/тематика/важность/перспективность/актуальность/срочность |
| Автор: bilbobagginz 19.5.2009, 15:42 | ||
вопрос вообще "неправильный"  вижу 2 "крайних" варианта оплаты аналитика:
Вопрос ещё такой: может стоит комбнинировать - наняться в фирму (по сценарию А), но как "свободный слушатель", т.е. иметь с них какую-то среднюю или даже низкую з/п, ужасно низкое количество работы, и главное: офис и коммуникации, вкл. из дома. ИМХО фирма разработчик "дающая услуги аналитика", звучит круто. Кроме того за консультации ты можешь им даже давать 20-30%. они тебя рекламируют, ты имеешь решающее слово в переговорах о цене... |
| Автор: ida 19.5.2009, 16:22 |
| bilbobagginz, я спросила - сколько бы Вы заплатили за консультацию аналитика. А не сколько стоит содержать аналитиков. Мне нужен конкретный Ваш ответ на заданный вопрос. Все остальное писАть не надо. Я тоже могу это прочитать в тех же источниках. Например: Се ля ви утверждает, что за час работы аналитика заказчик должен платить от 1 500 до 3 000 рублей. Речь шла о чистой стоимости работы, без учета транспортных, налоговых, арендных и т.п. вопросов. |
| Автор: LSD 19.5.2009, 17:00 | ||
И без учета сложности работы? Есть простенькие задачи, которые я бы переложил на кого нибудь еще, если бы это мне стоило пару сотен. Есть более серьезные задачи, за которые я готов платить больше. По поводу сумм, мне непонятна привязка ко времени. Речь идет именно о консультации или все же о выполнении конкретной задачи? |
| Автор: ida 19.5.2009, 18:34 |
| LSD, в данном опросе только о консультациях. без написания каких-либо документов и т.п. |
| Автор: cardinal 19.5.2009, 23:05 | ||
Сам Се Ля Ви очень интересный человек и поэтому если бы у меня была проблема, в которой он разбирается, то я бы был готов заплатить эти деньги за консультацию (1-2 часа). Но я отталкиваюсь от европейских расценок... |
| Автор: ida 19.5.2009, 23:25 | ||
Тем не менее сам себя он считает не готовым (по уровню квалификации) к участию в подобном проекте. Ну да не о том речь, это скорее мысли на тему. |
| Автор: cardinal 19.5.2009, 23:32 |
| ida, я не знаю чем он конкретно занимается. Все сказанное было сказано чисто гипотетически |
| Автор: aleksh 20.5.2009, 20:10 |
| а сколько из этих денег консультант вернет? |
| Автор: cardinal 20.5.2009, 22:07 |
ты имеешь в виду чем он отвечает в финансовом смысле?  |
| Автор: _Y_ 20.5.2009, 23:20 |
| Весь мир работает с консалтинговыми фирмами. Специалиста на проект нанимать обычно не выгодно - проект закончится увольнять замучаешься. Да и не того наймешь - что тут делать. Обращаются в фирму, продающюю почасовую работу своих специалистов. Хорошие фирмы узкоспециализированны - не программисты за все и на всех языках, а, например, разработчики банковских вебсистем, или лидеры крупных програмных проектов, или специалисты по составлению техзаданий на программирование, ни и т.п. Цены зависят от страны, а в России и от города. Поэтому само голосование ИМХО безсмыслено. Но где-то я читал, что хорошую зарплату такой консультант имеет если фирма продает 18 его рабочих часов в неделю. Остальное время тоже работает, конечно. Внутри фирмы всякие задачи, ну и т.п. Естественно, процентов 40 фирма берет накладными расходами, еще всякие налоги и т.п. Вот и можно посчитать сколько стоит час работы в данной географической точке. |
| Автор: cardinal 20.5.2009, 23:42 |
| _Y_, а причем здесь консультация аналитика и то, о чем ты написал? |
| Автор: ida 20.5.2009, 23:42 |
| Граждане, вы опять отвлекаетесь от темы (а еще утверждают, что мужчины более целеустремленны). Я же не обсуждаю финансовые аспекты консалтинговой деятельности. Я конечно не против их обсудить, но когда-нибудь потом, и может быть не здесь, и может быть даже с конкретными примерами, а не абстрактно в вакууме. Что меня волнует в данный момент в этой теме - оценить разброс ожиданий в отношении того, сколько стоит труд аналитика - тот, за который вы готовы платить из своего кармана. И фсе Чем больше ответов, тем более четкие "пики" на кривой получатся - по ним можно будет делать выводы и о территориальном распределении отвечающих. |
| Автор: aleksh 21.5.2009, 19:57 |
| ida, как бы это не было не вероятно, но среди тех, кто решает и сколько и давать ли вообще деньги аналитикам, иногда попадаются люди которые не просто умеет считать деньги, но умеют их считать в интересах предприятия работодателя (это не подкол, это я исключаю некоторые схемы). так вот, эти люди заплатят любые деньги аналитику, даже запредельные, но с условием, что они увидят, где, когда и сколько, причем конкретно, у них будет в плюсе от беседы с аналитиком, причем больше, чем заплатили аналитику, думается процентов на 15-20, за меньшие деньги морочится не станут беда в другом -- аналитик не кастрюли клипает, поэтому тяжело оценить его уровень со стороны. поэтому лпр трижды подумает, действительно ли конкретный аналитик стоит столько, сколько запрашивает |
| Автор: ida 22.5.2009, 00:09 |
| опять не по теме. люди, если вы так же пишете софт, то меня не удивляет недовольство заказчиков но за голоса, тем не менее, спасибо. |
| Автор: SoulKeeper 22.5.2009, 16:09 |
| 1). Не понятно какой именно вопрос 2). Не понятно где этот аналитик сидит и какие средние рейты 3). Не понятно почему цены в рублях. Не серьйозно, уважающие себя фирмы брать рубли не будут. Собственно как поставлен вопрос - так и дан ответ. |
| Автор: ida 22.5.2009, 16:45 |
| SoulKeeper, какая разница, какой вопрос?... вы за время специалиста платите. ему все равно, какой у вас вопрос - это ваши личные нюансы лично я не считаю, что за анализ требований к банковской информационной системе нужно брать больше денег, чем за работу над дипломом по предмету "Проектирование ИС" - для примера. возможно, это прозвучит странно, но такова моя политика. в обоих случаях работу нужно делать качественно. остальное - риски заказчика. он вправе выбрать любого специалиста, и в этом заключается его возможность управления рисками (в т.ч.). |
| Автор: Foror 24.5.2009, 13:06 |
| Нисколько. Маленьким проектам не нужны аналитики, большие проекты имеют собственных. А многие заказчики даже не знают кто это, им бы сделать свой проект подешевле. Это из личного опыта фриланс проектов в рунете и работе в провинциальных ИТ компаниях. |
| Автор: ida 24.5.2009, 13:33 |
| Foror, в корне неверное понимание роли. Аналитик - это не мужик (или тетка), аналитик - это проектная роль. Без нее проект так же невозможен, как без программиста. А выполнять эту роль можно и 40 часов в неделю, и 2-3 часа в неделю, все зависит от того, каков объем работы. Так что аналитик нужен абсолютно любому проекту. Потому что в любом проекте ставится задача. А вот будет ли ее выполнять выделенный только для этих целей человек - это действительно зависит от многих факторов. |
| Автор: ida 25.7.2009, 22:00 |
| кстати, поизучав недавно рынок консалтинговых услуг (ИТ в том числе), выяснила, что средняя стоимость часа работы специалиста - 1.5-1.8 тысяч р. (средняя по России) При этом в Москве, действительно, цифры ближе к тому, что называл Се ля ви: т.е. 1,5-3 тысячи в час. |
| Автор: Nastya 28.7.2009, 11:03 | ||
Если фирма белая, то все расчеты она ОБЯЗАНА проводить в рублях. А если она не белая, то это уже не серьезно ;) так что как раз наоборот. Я говорою про организации на территории России |
| Автор: ida 28.7.2009, 18:13 |
| Вообще в целом результаты опроса любопытные Особенно если соотнести их с 40-часовой занятостью и соотношением прибыль/зарплата. Т.е. когда аналитик работает 40 часов в неделю круглый год без отпуска, не платит налоги, и т.п. и.т.д., он будет зарабатывать, по мнению 42% ответивших, около 17 тысяч р. в месяц. По мнению 33% ответивших - 52-86 тысяч в месяц (да, тут уже можно себе позволить не только отпуск). И по мнению остальных 25% - более 170 тысяч в месяц (эти аналитики, по всей видимости, уже удачно трудостроены )Если применить средний коэффициент прибыль/заплата (около 0,25 - правда, кое-где и до 0,6 доходит, но это все же большая редкость) то получится, что: в первом случае наш аналитик получает зарплату в размере около 4 тысяч во втором - 13-22 тысячи в третьем - более 42 тысяч занятно |
| Автор: S.A.G. 28.7.2009, 19:48 |
| Кому адресован вопрос? Программистам, работающим на дядю, не нужен аналитик, вольные стрелки разберуться своими мозгами, а тех людей, кому это могло бы быть нужно, здесь просто нет или единицы. А кому это может быть нужно? Большие компании разве станут нанимать стороннего человека почасово? Разе не проще нанять человека full time и выжать из него все и за меньшие деньги? Мне кажется, что аналитик - это винтик конвеера в больших компаниях. Предположим, что есть группа программистов.., но неужели не разберуться сами? Это, конечно, рассуждения.. мне пока все представляется так. Я, например, работаю на гос. организацию, кто-то в коммерции программистом, зачем нам аналитик? Здесь все люди, восновном, "такие". Подозреваю, что кто-то за ненадобностью вместо того, чтобы проигнорировать, просто ткнул в < 100 р. Я имею ввиду бизнес-аналитика. Если речь идет о системном, то это другая степь, тут можно и подумать. |
| Автор: ida 29.7.2009, 00:06 | ||||
Аналитик - это проектная роль. такая же, как и программист.
Зачем в ресторане официант? Неужели повар сам не сможет принять заказ и принести блюдо клиенту? |
| Автор: S.A.G. 29.7.2009, 01:56 | ||||
Но если могут сделать и сами, то зачем платить кому-то еще?
Так, понятно. Но ведь народ, работающий на "шабашках", как правило, пытается все упразднить, чтобы сэкономить? А что-то крупнокалиберное вряд ли поручат делать людям "без имени"? Т.е. наймут конвеер одной из солидных IT-компаний со своим аналитиком в составе? Может чего-то не учитываю. У вас есть знакомые аналитики, которые вот так консультируют? Интересно. |
| Автор: ida 29.7.2009, 08:51 | ||
| S.A.G., мне кажется, причина непонимания в данном случае кроется в том, что вы пытаетесь узнать, "зачем аналитик как отдельно выделенный человек", а я вам объясняю, "зачем аналитик как проектная роль". Так вот, зачем нужна роль "аналитик", уже многократно обсуждалось (в т.ч. в разделе http://forum.vingrad.ru/forum/tech-system-analyse-analysis-designing-projection-uml-unified-modeling.html), но повторю: эта роль нужна, чтобы выявить потребности заказчика и на основе этого поставить задачу разработчикам. Без этой роли проект невозможен. Поэтому она есть в каждом проекте, просто человек, ее исполняющий, называется по-разному. Если кто-то может написать продукт, не выявляя потребности и не ставя задачу, то я бы с большим интересом с ним познакомилась Возможно, это ясновидящий.Того, что аналитик абсолютно везде нужен как отдельный человек, я не утверждала. Напротив, всегда повторяю, что в каждой конкретной ситуации нужно исходить из имеющихся условий.
Тогда получается ПО очень плохого качества. И это во многом причина постоянных препирательств с заказчиком исполнителей, работающих, в-частности, на фрилансе, уже ПОСЛЕ того, как продукт разработан. Риски для заказчика тут очевидны, о них говорить не будем. Риски для исполнителя: заказчик может отказаться от продукта, оставив исполнителя без обещанной платы. А после серии таких эпизодов пострадает уже не только карман, но и репутация фрилансера, что лишит его возможности что-либо заработать на весьма неопределенный срок. Те исполнители, у которых подобных рисков нет (например, они действительно сами умеют хорошо описывать задачу), подобных неприятностей испытывать не будут, им помощь не понадобится. Те, у которых эти риски есть, смогут выбрать - либо продолжать тратить время на выполнение лишней работы для недовольного заказчика, либо обратиться за помощью, а освободившееся время потратить на выполнение других проектов. Соотношение время/цена в данном случае будет определять решение. |
| Автор: ida 29.7.2009, 09:08 | ||||
Верно. И заплатят этому аналитику 1,5-3 тысячи в час
Пара моих коллег по сообществу аналитиков утверждают, что они это делают. Однако если бы их не было, это скорее бы означало, что этим стоит заниматься, чем что не стоит. Потому что все больше компаний хотят платить не за солидность исполнителя, а за результат его работы (хотя солидность является одной из гарантий для заказчика - только на практике, бывает, не работает. иначе бы и фриланса в природе не сущестовало). |
| Автор: baldina 29.7.2009, 22:52 |
| почему нет варианта ответа "нисколько"? аналитик - специалист, одинаково хорошо разбирающийся как в предметной области, так и разработке. они есть вообще? сколько живу, вижу одни названия должностей, а аналитику другие специалисты делают... ida, не в Ваш адрес, это риторическая тирада |
| Автор: ida 30.7.2009, 00:04 | ||
Аналитик - это тот, кто ставит задачу. Насколько он хорошо разбирается - столько ему и заплатят Хотя терминология, вы правы, в нашей сфере достаточно невнятная. наверное, стоило бы пояснить. |
| Автор: S.A.G. 30.7.2009, 01:07 |
ida, ответственность баааааааааааааальшая. А если заказчик заявит, что вы что-напутали и это за сотню килобаксов ему не нужно, что тога?  Такое полюбому случается в мелочах.Зряплата всегда определяется уровнем ответственности. |
| Автор: ida 30.7.2009, 10:13 | ||
Это уже профессиональные секреты Да, вы правы, ответственность большая. Причем на этапе анализа требований она в любом проекте будет большой, т.к. именно здесь определяется все остальное - и разработка, и тестирование, и внедрение. Про относительную стоимость исправления ошибок на разных этапах рассказывать здесь не буду: есть статьи, на семинаре обсуждали. Могу только повторить то, недавно рассказывал один коллега на форуме: при поставленном процессе разработки в его примере собственно время программистов стало занимать 6-10% проекта, а время аналитиков 50-60%. Почему это происходит, мне понятно - потому что детали проработны до такой степени, что программисту уже не нужно на них заострять внимание. Вот и представьте, что вместо одного проекта за год он напишет десять (при наличии аналитика, конечно). |
