Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Разные вопросы > Серверные ОС

Автор: shutffl 28.10.2009, 00:22

Доброго времени суток !! Подскажите, кто знает, какие серверные ОС используют мировые гиганты?? Интересуют организации как Европы и Америки, так и России. Возможно, где-то есть какая-нибудь статистика, причины перехода или основания по выбору. Это НЕ холи вар !! Интересно узнать, чем все таки пользуются в мире. А не просто: Linux, Solaris, Windows, *BSD да QNX.. Да, я понимаю, что вопрос, возможно, должен быть точнее.. Например, для файл-сервера, для Web-сервера и тому подобное.. Но ведь многое пересекается.. В принципе, интересуют корпоративные решения и причины их выбора в той или иной сфере.. Заранее спасибо !!

Автор: Samotnik 28.10.2009, 00:31

Windows  почти не встречал.  Почти везде *NIx системы и соляра

Автор: shutffl 28.10.2009, 02:16

Спасибо за ответ !! Если честно - Windows вставил только, чтобы не "обидеть" админов этой области.. Сейчас у меня на всех серверах стоит Linux.. В основном ArchLinux.. Думаю, что еще попробовать.. Уже полторы недели читаю материалы по системам.. И вот как раз киты бизнеса заинтересовали.. Да и вообще бизнес-модель интересна сама по себе..  Да и многие, конечно, используют свои корпоративные наработки.. И еще хочется на остатках энтузиазма и альтруизма изучить этот вопрос и вплотную занятся уже более конкретными вещами -  программированием под конкретные ОС (не Windows), например.. Кстати, Samotnik, в подписи значится "JAVA HERE, JAVA THERE, JAVA EVERY FUC... WHERE".. Так вот, как на счет кроссплатформенности и возможностей.. Сам много на чем пишу / писал.. Но Java так и не занялся по-нормальному.. Вот и сейчас, решаю очередной вопрос переносимости, решил попробовать клиентские части на Java, а сервера (не Web), на C.. Samotnik, имеет ли смысл такая связка??

Автор: shutffl 28.10.2009, 13:01

Провел некоторую аналитическую работу.. Вот результаты: Большинство серверов работают на Linux Небольшая часть компаний работает на Solaris (почему??) Некоторые компании предпочитают использовать свои наработки, как уже отмечалось выше.. Из тех, что я проверил - Microsoft, Solaris, Nokia, HP, Google.. Были еще какие-то.. Доля FreeBSD не так велика IIS почти никто не использует что в России, что за рубежом (и это гууд) Мысли.. Статистику составлял на основании данных сайта http://uptime.netcraft.com/.. Результаты достаточно поразительны.. Что странно - доля Linux, который вроде даже не сертифицирован, высока.. UNIX(*BSD, Solaris) очень мало.. NetCraft смотрит только ОС на сервере, где запущен Web-сервер.. То есть так и не ясно, какова статистика по роутерам.. Доля UNIX может быть так мала потому, что те же БД могуть быть в DMZ вместе с Web-сервером..

Автор: Akella 28.10.2009, 13:54

Samotnik, а в каких мировых гигантах ты работал?

Автор: Samotnik 28.10.2009, 15:48

Цитата(Akella @  28.10.2009,  13:54 ) Samotnik, а в каких мировых гигантах ты работал?    А как же ?! В  БацькоИнкорапарейшенБульбаИндастриал Добавлено через 6 минут и 10 секунд Цитата(shutffl @  28.10.2009,  02:16 ) Кстати, Samotnik, в подписи значится "JAVA HERE, JAVA THERE, JAVA EVERY FUC... WHERE".. Так вот, как на счет кроссплатформенности и возможностей.. Сам много на чем пишу / писал.. Но Java так и не занялся по-нормальному.. Вот и сейчас, решаю очередной вопрос переносимости, решил попробовать клиентские части на Java, а сервера (не Web), на C.. Samotnik, имеет ли смысл такая связка??  во первых, для этого нужно создать отдельную тему во вторых, нужно больше конкретики.  В больших поректах, естественно не чистая  Java, много чего и подключается черезе JNI

Автор: serger 28.10.2009, 17:20

Цитата(shutffl @  28.10.2009,  02:16 ) Вот и сейчас, решаю очередной вопрос переносимости, решил попробовать клиентские части на Java, а сервера (не Web), на C Смысл тогда использовать java? Использование везде java - экономия в разработке - не влом будет взаимодействие 2 раза писать? Плюс, даже самым закоренелым java-фобам известно, что java идеальна для использования на серверах. Ну и, если сомневаетесь, пара ссылок: http://www.dz.ru/solutions/phantom#30 http://forum.vingrad.ru/forum/topic-24644/255.html#

Автор: shutffl 28.10.2009, 19:45

Samotnik, спасибо.. Цитата(serger @  28.10.2009,  17:20 ) Смысл тогда использовать java?  А Java у нас уже с железом научилась работать?? Камеры там, тепловые датчики, етц?? А взаимодействие на уровне БД.. C-код кладет все в БД, а Java-клиент читает.. Можно вообще на сигналах, например, сделать.. Или  - .so / .dll сделать и подключать его.. На сколько я понял - Java умее работать с C-библиотеками, в которых идет реализация протокола работы с железом.. serger, за ссылки спасибо, почитаю.. Я потому и спрашиваю, что не знаю точно.. Просто идея такая возникла.. Ни одна кроссплатформенная библиотека не устроила - решил попробовать так выкрутиться..

Автор: serger 29.10.2009, 08:56

Цитата(shutffl @  28.10.2009,  19:45 ) А Java у нас уже с железом научилась работать?? Камеры там, тепловые датчики, етц?? А взаимодействие на уровне БД.. C-код кладет все в БД, а Java-клиент читает.. Можно вообще на сигналах, например, сделать.. Или  - .so / .dll сделать и подключать его.. На сколько я понял - Java умее работать с C-библиотеками, в которых идет реализация протокола работы с железом.. Про железо я только сейчас узнал..    http://www.c0t0d0s0.org/archives/2587-Device-driver-in-Java.html Есть API для работы с последовательными, параллельными, радио интерфейсами... Не говоря уж о сети. Есть даже поддержка Open CL. Многое реализовано, нужно только поискать...

Автор: Lazin 29.10.2009, 10:47

Цитата(shutffl @  28.10.2009,  02:16 ) Если честно - Windows вставил только, чтобы не "обидеть" админов этой области.. и чем интересно windows, так сильно уступает *NIX системам в этой области?

Автор: shutffl 29.10.2009, 13:55

Цитата(Lazin @  29.10.2009,  10:47 ) и чем интересно windows, так сильно уступает *NIX системам в этой области?  Тем, что "Серверные ОС" и http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=278094&view=findpost&p=2007091.. Цитата(serger @  29.10.2009,  08:56 ) Про железо я только сейчас узнал..  smile  http://www.c0t0d0s0.org/archives/2587-Devi...er-in-Java.html Есть API для работы с последовательными, параллельными, радио интерфейсами... Не говоря уж о сети. Есть даже поддержка Open CL. Многое реализовано, нужно только поискать...  Угу.. тока связка все равно на C будет.. Ибо VirtualMachine in use.. Прямого-то доступа нет !!

Автор: Lazin 29.10.2009, 14:21

Цитата(shutffl @  29.10.2009,  13:55 ) Тем, что "Серверные ОС" и этим.. а с каких это пор, windows server - не серверная ОС?   вообще, эта вера в *NIX системы просто поражает, своей безосновательностью  я бы посоветовал сначала изучить возможности win server 2008, а затем судить, ибо вряд-ли кто-нибудь на этом форуме, сможет внятно объяснить, чем win server 2008 хуже любой другой системы, ну хотя-бы для корпоративного сектора

Автор: serger 29.10.2009, 14:35

Цитата(Lazin @  29.10.2009,  14:21 ) я бы посоветовал сначала изучить возможности win server 2008, а затем судить, ибо вряд-ли кто-нибудь на этом форуме, сможет внятно объяснить, чем win server 2008 хуже любой другой системы, ну хотя-бы для корпоративного сектора  А зачем? Если и так всё здорово. Чтоб подсесть на иглу? У Windows очень плохо с переносимостью. Если потом захочешь сменить платформу - придётся всё переписывать под ноль. Кому такое счастье нужно? Добавлено через 3 минуты и 46 секунд Цитата(shutffl @  29.10.2009,  13:55 ) Угу.. тока связка все равно на C будет.. Ибо VirtualMachine in use.. Прямого-то доступа нет !!  Ну даже если придётся обвязку писать на C, то остальная часть будет легко настраиваемой и переносимой и тп.. Всё равно прикладной уровень первичнее.

Автор: Lazin 29.10.2009, 14:55

Цитата(serger @  29.10.2009,  14:35 ) У Windows очень плохо с переносимостью. Если потом захочешь сменить платформу - придётся всё переписывать под ноль. Кому такое счастье нужно? что имеется ввиду под переносимостью? то, что windows не может работать под управлением другой ОС?  с переносимостью может быть плохо у отдельных приложений, а это зависит от кривизны рук разработчиков к тому-же, не всем заказчикам нужна эта ваша переносимость, попробуйте объяснить заказчику, что программа работает плохо, зато она переносима, и все это за его деньги   очень часто, windows применяется из-за наличия средств, например - active directory, сильно упрощающих жизнь корпоративным пользователям  поэтому, сказать однозначно, что такая-то "Серверная ОС" лучше чем windows нельзя, до тех пор, пока там не будут реализованы очень многие вещи  Добавлено через 3 минуты и 12 секунд Цитата(serger @  29.10.2009,  14:35 ) Если и так всё здорово. ну да, для апача и пэхапэ все конечно здорово, но ведь бывают разные задачи

Автор: serger 29.10.2009, 15:28

Я хотел написать, что Windows - система сама в себе. Это с одной стороны хорошо, с другой плохо. Каждый сам решает, что ему нужно. Ну и Microsoft сама виновата, что позиционировала Windows, как ось для домохозяек - вот пусть и пожинает плоды.

Автор: unicuum 29.10.2009, 17:39

Цитата(Lazin @  29.10.2009,  10:47 ) Цитата(shutffl @  28.10.2009 @   02:16) Если честно - Windows вставил только, чтобы не "обидеть" админов этой области.. и чем интересно windows, так сильно уступает *NIX системам в этой области? smile   Ценой, за Windows Server надо платить. Потому использовать его в сетевых устройствах с серийным выпуском глупо и никто так не делает. Linux можно использовать никому ничего не заплатив, плюс получить при этом максимальные возможности. Если кто-то хочет на винде создать кластер баз данных, то придётся опять же купить самую дорогую версию MSSQL Server. В целом же я читал, что некая фирма, перешла на продукты майкрософт от редхета, и довольны как слоны. Им тех поддержка нужна была, да и платить они были готовы изначально. То есть смысл заключается в том, что сами клиенты бывают разных типов, одни технари, а другие как бы заказчики. Вот последние для работы с серверами ещё могут выбирать между виндой и лунксом.

Автор: Lazin 29.10.2009, 17:47

Цитата(unicuum @  29.10.2009,  17:39 ) Ценой, за Windows Server надо платить. Цитата(unicuum @  29.10.2009,  17:39 ) В целом же я читал, что некая фирма, перешла на продукты майкрософт от редхета, и довольны как слоны.  а ты в курсе, сколько стоит RedHat Linux?   у MS очень демократичные цены

Автор: serger 29.10.2009, 17:52

Цитата(Lazin @  29.10.2009,  17:47 ) а ты в курсе, сколько стоит RedHat Linux? smile  Всё-таки поддержка...

Автор: unicuum 30.10.2009, 00:14

Цитата(Lazin @  29.10.2009,  17:47 ) а ты в курсе, сколько стоит RedHat Linux?  у MS очень демократичные цены  А RedHat приведён здесь мной именно как пример линукса за который надо платить, чтобы получить его полную функциональность и поддержку. Цитата(unicuum @  29.10.2009,  17:39 ) Им тех поддержка нужна была, да и платить они были готовы изначально.  Я о том и говорю, что те кто пользовался платным, в целом готовы и дальше платить, лишь бы работало. Существуют же объективные факты, кто, когда, за что и зачем платит. Предположим кто-то бы не захотел платить и получить полнофункциональную серверную ОС со множеством готовых служб, он бы мог взять тот же Debian. Я пока вижу несколько причин, почему виндовый сервер может быть хуже (надо же кому-то быть против винды, вот и побуду в этом топике) 1. При установке большого числа копий слишком большие затраты. Заботит прежде всего экономных людей пытающихся соблюсти законность. 2. Нужна максимальная оптимизация (спец. сервера), возможно даже под конкретную аппаратуру. Перепрограммирование, уменьшение требований железа и так далее. 3. Вот здесь точно сказать не могу, но для винды всегда долго и мучительно добывать различные программы работающие в режиме службы (они же демоны). А в линуксе это ставится более просто, так как существуют репозитории. Для винды их не встречал, хотя логически по идее должны были бы сделать, ведь принцип тот же.

Автор: sTa1kEr 30.10.2009, 11:19

Цитата(unicuum @  30.10.2009,  01:14 ) 3. Вот здесь точно сказать не могу, но для винды всегда долго и мучительно добывать различные программы работающие в режиме службы (они же демоны). А в линуксе это ставится более просто, так как существуют репозитории. Для винды их не встречал, хотя логически по идее должны были бы сделать, ведь принцип тот же.  "Добывать программы" - это в смысле искать? По моему тут как раз плюс винды, т.к. как правило большинство серверных компонентов ставятся "из коробки" или идут с MSDN подпиской. Т.е. трудно припомнить, что бы приходилось что-либо искать. А вообще у windows сейчас много интересных плюшек, например: Windows Server Core - наконец-то ms понял, что гуй на сервере не нужен PowerShell - привет, bash   Smooth Streaming - не знаю, есть ли аналоги под linux... Халявные лицензии для стартапов - это тоже звучит заманчиво.

Автор: Lazin 30.10.2009, 11:45

Цитата(sTa1kEr @  30.10.2009,  11:19 ) PowerShell - привет, bash а до него был WSH, который то-же неплохо справлялся со своей задачей просто bash - универсальный инструмент, который можно использовать просто для выполнения команд, а можно на нем писать скрипты в win. это всегда было по другому, для выполнения команд и оч. простых скриптов, применялся cmd.exe, а для написания скриптов - WSH, причем возможностей у WSH намного больше, так-как он позволяет использовать любой COM компонент установленный в системе(поддерживающий автоматизацию). Синтаксис VBScript конечно страшненький, но зато он перекрывает по функционалу bash - целиком и полностью

Автор: sTa1kEr 30.10.2009, 12:05

Цитата(Lazin @  30.10.2009,  12:45 ) а до него был WSH, который то-же неплохо справлялся со своей задачей Где же ты раньше был, когда я с cmd мучался?   Цитата(Lazin @  30.10.2009,  12:45 ) Синтаксис VBScript конечно страшненький, но зато он перекрывает по функционалу bash - целиком и полностью smile   Ну я думаю, что писать командлеты на .NET куда интереснее, чем на VBScript

Автор: shutffl 30.10.2009, 17:48

Однако, суровая статистика говорит обратное - смотрим мой пост выше.. Добавлено @ 17:52 Или вот еще пример: OS            Server    Last changed    IP address      Netblock Owner unknown    Apache    28-Oct-2009    217.151.130.37             Gazsvyaz Ltd unknown    Apache    26-Jun-2009    217.151.130.37             Gazsvyaz Ltd unknown    Apache    23-Feb-2009    217.151.130.37             Gazsvyaz Ltd unknown    unknown    22-Feb-2009    217.151.130.37             Gazsvyaz Ltd unknown    Apache    21-Feb-2009    217.151.130.37             Gazsvyaz Ltd unknown    Apache    15-Nov-2008    217.151.130.37             Gazsvyaz Ltd Solaris 8    Apache    24-Mar-2008    217.151.130.37             Gazsvyaz Ltd Как видим, используется Solaris.. А Apache на Windows Server вряд ли ставить будут.. Так что в любом случае - *NIX-like система установлена..

Автор: LSD 31.10.2009, 16:44

Цитата(serger @  29.10.2009,  14:35 ) А зачем? Если и так всё здорово. И действительно, зачем обезьяна слезла с дерева. Ведь и так все было хорошо  Можно подумать кроме web-серверов, других серверов и не бывает. Вот например у нас используются: AD, ISA, Exchange (кстати на Exchange мигрируем с Lotus Domino), файл серверы. Добавлено через 41 секунду И конечно все эти сервера никак в интернете не светятся и ни в какую статистику не попадают

Автор: serger 2.11.2009, 15:02

Цитата(LSD @  31.10.2009,  16:44 ) И действительно, зачем обезьяна слезла с дерева. Ведь и так все было хорошо smile Действительно... за* дома виндовЗ - поставил бубунту - не нарадуюсь!..   Если бы все ставили только лучшее, то в каком бы мы мире ЩАС жили - не уверен, что в лучшем... "Работает - не трожь!" - Увы - эта обезьяна не часто слазит с сер.. упс дерева...

Автор: Lazin 2.11.2009, 15:33

Цитата(serger @  2.11.2009,  15:02 ) Действительно... за* дома виндовЗ - поставил бубунту - не нарадуюсь!.. новая акция от каноникл - поставь бубунту, покричи об этом на форумах, и гноме, в течении месяца ни разу не упадет!!!

Автор: serger 2.11.2009, 18:39

Цитата(Lazin @  2.11.2009,  15:33 ) новая акция от каноникл - поставь бубунту, покричи об этом на форумах, и гноме, в течении месяца ни разу не упадет!!! Хорошо, а если упадёт, ты мне самую дешёвую лицензию семёрки?.. (Не для меня, но пригодиться)    А если серьёзно, я про аналогию: винда - nix, десктоп - сервер.  Так сказать, для тех кто в танке ещё раз: Кто-то на работе на серваки винду ставит, а я дома вот линуху..    Проблемы (ещё раз): Вы готовы тянуть 2 инфраструктуры? Вы уверены, что к следущей винде инфраструктура сохранится? Сколько лет винду пиарили для домохозяек и продолжают. (я имею ввиду, для серьёзных специалистов слово "просто" работает наоборот) Почему они плюют на стандарты, даже свои, плохо поддерживают чужие? Ну и есть ещё много не технических деталей - всё таки мы люди. И рассуждать просто с той стороны, что лучше бессмысленно. Лучше в чём?

Автор: LSD 2.11.2009, 19:21

Цитата(serger @  2.11.2009,  18:39 ) Вы готовы тянуть 2 инфраструктуры? А вы готовы шаманить с запуском адин-сэ на линухе?   Цитата(serger @  2.11.2009,  18:39 ) Вы уверены, что к следущей винде инфраструктура сохранится? XP вышла в 2002 году, но пока я могу спокойно на нее поставить любую последнюю версию JDK. А вот на Linux 2002 поставить хотя бы JDK 1.5 я не могу, надо обновить некоторые системные либы, а для них надо обновить ядро. Так что я уверен и в Windows и в Linux, Windows совместимость будут тянуть до последнего, Linux - положит болт на совместимость и будет внедрять все новые и новые плюшки. Цитата(serger @  2.11.2009,  18:39 ) Почему они плюют на стандарты, даже свои, плохо поддерживают чужие? Да хватит уже эти сказки рассказывать. Да есть некоторые несоответствия и что с того, обычные баги в любом продукте их хватает.

Автор: Lazin 2.11.2009, 20:06

Цитата(serger @  2.11.2009,  18:39 ) Хорошо, а если упадёт, ты мне самую дешёвую лицензию семёрки?.. (Не для меня, но пригодиться) размечтался   Цитата(serger @  2.11.2009,  18:39 ) Вы уверены, что к следущей винде инфраструктура сохранится? да, обратная совместимость, это священная корова для MS Цитата(serger @  2.11.2009,  18:39 ) я имею ввиду, для серьёзных специалистов слово "просто" работает наоборот вы не правы, просто, значит дешево и надежно   Цитата(serger @  2.11.2009,  15:02 ) Если бы все ставили только лучшее, то в каком бы мы мире ЩАС жили - не уверен, что в лучшем... "Работает - не трожь!" - Увы - эта обезьяна не часто слазит с сер.. упс дерева...  Цитата(serger @  2.11.2009,  15:02 ) Действительно... за* дома виндовЗ - поставил бубунту - не нарадуюсь!..  вообще, из-за таких вот фанатов, складывается общепринятое мнение о линуксоидах   вы недавно установили себе ubuntu и сразу начали бороться с мельницами, прежде чем судить о каком-либо предмете, нужно пользоваться им достаточно долго, и linux летает и не глючит только тогда, когда им не пользуешься, поверьте мне, как пользователю обеих систем

Автор: bilbobagginz 2.11.2009, 20:22

Цитата(LSD @  2.11.2009,  18:21 ) XP вышла в 2002 году, но пока я могу спокойно на нее поставить любую последнюю версию JDK ню ню ню... судя по http://java.sun.com/javase/6/webnotes/install/system-configurations.html, java6 запускается на RHAS 2.1 (вышедшей 23 марта 2002) Это была ПЕРВАЯ версия Enterprise Linux от Red Hat.  может винда вышла и раньше (August 24, 2001), но ... проверь даты. на этой системе (RHAS 2.1) до сих пор есть бегущие боевые сервера. правда на XP пред SP3 я бы никому не советовал работать в интернетах (SP3 вышла: 21 Апреля 2008) и вообще, с каких пор XP - серверная ОС ?

Автор: serger 3.11.2009, 07:26

Самое интеросное - это то, что я пишу про одно, а люди понимают совсем другое..    Цитата(LSD @  2.11.2009,  19:21 ) А вы готовы шаманить с запуском адин-сэ на линухе? smile  Что это? Цитата(Lazin @  2.11.2009,  20:06 ) вы не правы, просто, значит дешево и надежно smile  Попытаюсь ещё раскрыть. Представьте, что вы проффессионал в чём-то. И тут создают прогу, которая решает ПРОСТО все ваши задачи и с ней любой чайник разберётся! Как вы к ней должны относиться?! Теперь не про сервера. Вообще, я тут подумал, а в принципе, почему так сильно защищают винду или линукс? Линукс понятно - тут себя чувствуешь как бы частичкой процесса. Ты как бы являешься одним из разработчиков, принимаешь участие... И когда говорят, что это "бяка" - это задевает за живое. Винду, не понимаю почему защищают. Коммерческий продукт, За рекламу никто не платит. В чём причина??? Что-то так подумал и дошло... Хотя это конечно не про всех, но часть пользователей(честных) задевает! Представьте, купили вы винду за несколько тыщ и узнаёте, что операционку можно взять бесплатно. [irony]Лохом быть никто не хочет. Вот и придумывают, что винда "лучше", раз столько стоит.[/irony] Ещё раз. Лучше в чём и для кого?!.. Цитата(Lazin @  2.11.2009,  20:06 ) вообще, из-за таких вот фанатов, складывается общепринятое мнение о линуксоидах smile  вы недавно установили себе ubuntu и сразу начали бороться с мельницами, прежде чем судить о каком-либо предмете, нужно пользоваться им достаточно долго, и linux летает и не глючит только тогда, когда им не пользуешься, поверьте мне, как пользователю обеих систем  Кто сказал, что я его вчера поставил? Я уже больше года на домашнем компе держу, начиная с 7.10, которую обновил на 8.04, затем на 9.04. А теперь вот с нуля поставил 9.10 - чтоб всё таки более железно поставить (да, были мелкие глюки, но они не мешали работать). Уже полтора года. Глюки есть везде. Вот щас на ноуте загрузил висту, чтоб поиграть(она у мня вместо игровой консоли, да и проверять изредка некоторые вещи нужна) - и мне сразу какой-то трейс вывалился. Это не глюк? На висте не ставится SP2. Мельком глянул форумы: надо вычистить пол реестра - нафига?!.. Нужен антивирус - приходится тоже возится - ладно есть домашние варианты... В ubuntu тоже есть глюки - щас вот из профиля жены переключался - почему-то он у меня вылетел в одну из консолей, пришлось alt+F7 жать. Ну и так, по мелочи хватает. Но не помню чтоб система полностью вставала. Если что-то сбойнёт, не всегда надо перегружаться. Если представляешь в чём проблема, просто исправляешь и всё. Да вы не ошиблись - жена у меня дома и сидит и работает в линухе уже с год.. Проблем нет (возможно благодаря мне   ). ps. Винда хорошая и постепенно превращается в упрощённый nix, но её слишком много - значит, надо РЕЗАТЬ!

Автор: Lazin 3.11.2009, 09:31

Цитата(serger @  3.11.2009,  07:26 ) Самое интеросное - это то, что я пишу про одно, а люди понимают совсем другое.. нужно выражать свои мысли понятно Цитата(serger @  3.11.2009,  07:26 ) Попытаюсь ещё раскрыть. Представьте, что вы проффессионал в чём-то. И тут создают прогу, которая решает ПРОСТО все ваши задачи и с ней любой чайник разберётся! Как вы к ней должны относиться?! ты на какую программу намекаешь? если на ОС linux, то лично мне, приятнее писать софт под windows, так-как средства разработки windows приложений на голову выше чем средства разработки под linux Цитата(serger @  3.11.2009,  07:26 ) Винду, не понимаю почему защищают. Коммерческий продукт, За рекламу никто не платит. В чём причина??? Что-то так подумал и дошло... Хотя это конечно не про всех, но часть пользователей(честных) задевает! Представьте, купили вы винду за несколько тыщ и узнаёте, что операционку можно взять бесплатно. [irony]Лохом быть никто не хочет. Вот и придумывают, что винда "лучше", раз столько стоит.[/irony] Ещё раз. Лучше в чём и для кого?!.. в том, что microsoft думает о разработчиках и о клиентах(хотя многие линуксоиды со мной не согласятся). Спорить об этом бессмысленно, поэтому постараюсь привести конкретный пример. IDE для С++. Под windows есть Visual Studio, которая отлично делает все что мне нужно. Конечно, студия не умеет собирать код под over 9000 процессорных архитектур, еще в студии нет возможности написать простой скрипт, который бы что-либо делал, нет встроенного рефакторинга, подсветка кода там простая(к примеру, локальные переменные и статические члены класса в с++ подсвечиваются одинаково). Но зато там есть нормально работающее авто-дополнение кода, удобный отладчик, отличная справочная система, есть множество плагинов, это все не ест память и просто работает, помогает решать мои задачи. Теперь поговорим про ide для linux: их там множество, но ни одна(одно) мне не нравится, к примеру eclipse (CDT), на первый взгляд все круто, есть автодополнение, рефакторинг, "умная" подсветка кода, но это только на первый взгляд. Когда начинаешь им пользоваться постоянно, понимаешь, что почти все эти ф-ии реализованы не до конца или содержат какие-либо ошибки. К примеру, автодополнение работает, но при каждом сохранении текста, запускается indexer, который сжирает кучу ресурсов и все начинает тормозить, иногда он феерично падает, поэтому мне пришлось его отключить. То есть автодополнение есть, но работает только для небольших проектов. С рефакторингом та-же история, он нормально работает только с индексированными исходниками. Отладчик, это вообще феерическое чудо, даже писать о нем не хочу.  Получается следующее - разработчики постарались создать очень функциональный продукт, они реализовали множество фич, но когда дело дошло до "грязной" работы - ловли багов, оптимизации и тд, они взяли и реализовали вместо этого еще несколько крутых фич   Вот так, в мире открытого ПО, происходит очень часто.  Что не программа, то "революционная" идея, с ужасной реализацией  . Цитата(serger @  3.11.2009,  07:26 ) Кто сказал, что я его вчера поставил? Я уже больше года на домашнем компе держу, начиная с 7.10, которую обновил на 8.04, затем на 9.04. А теперь вот с нуля поставил 9.10 - чтоб всё таки более железно поставить (да, были мелкие глюки, но они не мешали работать). Уже полтора года позволю себе процитировать себя любимого: Цитата(Lazin @  9.11.2008,  13:41 ) Итак, луна скоро перейдет в созвездие рыб, поэтому нужно опять поднять животрепещущий вопрос. Последний год, на моем домашнем компьютере работает ОС Linux, сначала вместе с windows xp, затем в качестве единственной ОС. Но, в последнее время я все чаще задумываюсь о том, что-бы снести ее к такой-то матери и поставить висту. Почему?  Иногда падает гном, очень редко конечно, но падает. Жрет много ресурсов. Сейчас открыт FF и Evince. При этом используется 800Мб памяти и 50Мб своп файла. Конечно я понимаю, что 64х битная система использует больше ресурсов, но не настолько-же, ведь принято считать что linux "летает" по сравнению с виндой. К примеру на работе я использую windows xp 64, которая сделана на основе windows server 2003, и там памяти используется намнго меньше, что-бы было занято 800Мб, нужно открыть пару проектов в Visual Studio и кучу вкладок в файрфоксе. В репозитории не всегда новые версии программ, например проигрыватель banshee очень старый, то-ли версии 0.2, то-ли 0.4, а что-бы установить новую версию (1.2), нужно изрядно поплясать с бубном. Намного проще скачать программу и просто ее установить. И вообще, меня не покидает ощущение, что прогресс проходит мимо меня, ведь в последнее время, продукты microsoft стремительно развиваются, достаточно сказать про windows 7, winmobile 7, live mesh,  и NET Framework 4.0. К тому-же существует масса отличного windows only софта. это было год назад, висту я тогда не поставил, этим летом я поставил себе windows seven и очень этому рад

Автор: sTa1kEr 3.11.2009, 09:57

Цитата(serger @  3.11.2009,  08:26 ) Вообще, я тут подумал, а в принципе, почему так сильно защищают винду или линукс? Линукс понятно - тут себя чувствуешь как бы частичкой процесса. Ты как бы являешься одним из разработчиков, принимаешь участие... И когда говорят, что это "бяка" - это задевает за живое. В реальной ситуации тот или иной продукт выбирают с учетом наиболее оптимального решения конкретной поставленной задачи. Все остальные доводы вроде "линукс - бяка", "винда - глючит" - это все ребячество. Имхо.

Автор: serger 3.11.2009, 10:50

Цитата(Lazin @  3.11.2009,  09:31 ) ты на какую программу намекаешь? если на ОС linux, то лично мне, приятнее писать софт под windows, так-как средства разработки windows приложений на голову выше чем средства разработки под linux Так, дальше...    Это я про то, что ПРОФЕССИОНАЛУ слово ПРОСТО - не совсем приятно. Потому что он ПРОФЕССИОНАЛ и ему за СЛОЖНО платят деньги. Из той оперы "любая прачка может управлять государством". Любая блондинка освоит "ВИНДУ". И с этим рекламировать её для Nix-админов? Всё-таки поддержка системы в рабочем состоянии - работа админов. ps. Я ж написал - винда хорошая система, но мне не совсем подходит, если интересует, могу список на пол листа нарисовать - почему...

Автор: LSD 3.11.2009, 13:20

Цитата(bilbobagginz @  2.11.2009,  20:22 ) ню ню ню... судя по System Configurations, java6 запускается на RHAS 2.1 (вышедшей 23 марта 2002) Это была ПЕРВАЯ версия Enterprise Linux от Red Hat.  может винда вышла и раньше (August 24, 2001), но ... проверь даты. на этой системе (RHAS 2.1) до сих пор есть бегущие боевые сервера. правда на XP пред SP3 я бы никому не советовал работать в интернетах (SP3 вышла: 21 Апреля 2008) и вообще, с каких пор XP - серверная ОС ? 1. С тех пор как на нее можно поставить СУБД (тому же Oracle совершенно пофиг, сервер это или нет), и любой Java-вский сервер приложений  2. ОК, можем взять Windows 2000 Server, который вышел еще раньше (в той табличке он как раз есть)   3. У нас был не Red Hat Enterprise, а обычный (ну практически обычный  ), и на него через пень колоду встала только JDK 1.4. Цитата(serger @  3.11.2009,  07:26 ) Что это? Это любимый продукт всех бухгалтеров этой страны, великий и ужосный http://v8.1c.ru/  Цитата(Lazin @  3.11.2009,  09:31 ) Получается следующее - разработчики постарались создать очень функциональный продукт, они реализовали множество фич, но когда дело дошло до "грязной" работы - ловли багов, оптимизации и тд, они взяли и реализовали вместо этого еще несколько крутых фич smile  Вот так, в мире открытого ПО, происходит очень часто. smile Что не программа, то "революционная" идея, с ужасной реализацией smile . Полностью согласен. ПО разрабатываему энтузиастами не хватает законченности. Только крупные проекты у которых есть свой штат программистов (типа Mozilla), могут похвастаться нормальным завершенным функционалом.

Автор: serger 3.11.2009, 14:40

Ну и что: Jre 6u16. Системные требования     * Windows 7     * Vista     * Windows XP/2000     * Windows Server 2008     * Windows Server 2003 На старой работе ещё nt4 есть.. И?! ps. java на <=128 Мб ещё та песня, но как бы то ни было... Добавлено через 2 минуты и 19 секунд Цитата(LSD @  3.11.2009,  13:20 ) У нас был не Red Hat Enterprise, а обычный (ну практически обычный smile ), и на него через пень колоду встала только JDK 1.4. А зачем такое старьё? Под сервер пускать.. не совсем понятно. Никак низя обновиться?

Автор: Rohoss 3.11.2009, 22:03

Цитата(LSD @  3.11.2009,  13:20 ) Полностью согласен. ПО разрабатываему энтузиастами не хватает законченности. Только крупные проекты у которых есть свой штат программистов (типа Mozilla), могут похвастаться нормальным завершенным функционалом.  А я давно это говорил, но со мной принципиально не хотели соглашаться    Цитата(serger @  3.11.2009,  10:50 ) Это я про то, что ПРОФЕССИОНАЛУ слово ПРОСТО - не совсем приятно. Потому что он ПРОФЕССИОНАЛ и ему за СЛОЖНО платят деньги. Человеку, который простое делает сложным, и\или вместо простого решения безосновно выбирает сложное, слово «ПРОФЕССИОНАЛИЗМ» не знакомо

Автор: serger 4.11.2009, 08:22

Цитата(Rohoss @  3.11.2009,  22:03 ) Человеку, который простое делает сложным, и\или вместо простого решения безосновно выбирает сложное, слово «ПРОФЕССИОНАЛИЗМ» не знакомо  smile   Вы человек или компьютер?! Ну изучите все системы, сделайте анализ. Проверьте, какая для Вас лучше?.. Нет в жизни идеала. Вот, для тех кто в танке. http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_gk/kataev11.htm?1/1 Я не имел ввиду, что нужно обязательно выбирать то, что сложнее. Совсем не это. Читаю книжку Алан Купер "Об интерфейсе". Там в главе 3 "Новички, эксперты, середняки" описано, про то как нужно писать продукт, который удовлетворял бы им всем. В общем, советую прочитать. ps. Надоело писать "об стенку". Все пишут правильно. Со всеми согласен. В итоге, каждый сам решает.

Автор: LSD 5.11.2009, 12:27

Цитата(serger @  3.11.2009,  14:40 ) На старой работе ещё nt4 есть.. И?! Ты сам поднял тему обратной совместимости. Цитата(serger @  2.11.2009,  18:39 ) Вы уверены, что к следущей винде инфраструктура сохранится? Я просто привел пример, что у Linux все вовсе не так хорошо с ней. Цитата(serger @  3.11.2009,  14:40 ) А зачем такое старьё? Под сервер пускать.. не совсем понятно. Никак низя обновиться?  Эта версия была сертифицирована то ли ФСБ, то ли ФАПСИ, так что не мы ее выбирали. Нам просто дали ее и сказали, что наша программа должна под ней работать. А то мы бы канешна венду бы выбрали

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)