Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Разные вопросы > Бакалавр или магистр?

Автор: _Immortal_ 19.3.2010, 23:27

Я в этом году получаю степень бакалавра, потом думаю поступать доучиваться на магистра. Но у нас в Украине, если верить инету, недавно увеличили срок подготовки магистров - теперь придется доучиваться не один год, а полтора-два. Соответственно, будущее мое обучение под вопросом. Интересно, что вы думаете на эту тему. Достаточно ли степени бакалавра чтобы устроиться на хорошую работу в сфере IT? Или без степени магистра (или специалиста, как вариант) - никак? П.С. Только не отвечайте, пожалуйста, что все в моих руках и что хороший специалист может вообще без образования устроиться и т.д. Это и так понятно. Отвечайте по существу, пожалуйста.

Автор: bars80080 20.3.2010, 00:17

по существу, хороший специалист может вообще без образования устроиться по существу, плохой специалист, какими бы дипломами не обладал, даже если его возьмут, то вскоре он вылетит в реальности, средний человек чем больше имеет знаний, а заодно и корочек, тем эффективнее работает, потому его и берут чаще. потому вопрос: даст ли тебе звание магистра что-то по существу в знаниях и корочках (помимо звания магистра)? и уж если обеспокоился трудоустройством, позвони по предложениям работы, сходи на собеседования, хотя бы провериться, узнай, чего нужно конкретным компаниям: корочка или всё-таки некий объём знаний?

Автор: cardinal 20.3.2010, 00:24

ИМХО: второй вариант. Просто потому, что больше возможностей. Но это все еще от страны зависит, в какой ты хочешь обитать...

Автор: _Immortal_ 20.3.2010, 00:31

Большое спасибо за ответ, bars80080. Я знаю, что главное не корочки-шморочки, а именно, как Вы сказали "объём знаний". Просто мне хотелось бы больше узнать о таких бумажных формальностях при приеме на работу, а также о такой загадочной для наших стран степени бакалавра. Как начальство относится к бакалаврам, ведь это пока не прижилось у нас. Не будут ли на меня смотреть как на ПТУшника, да еще и если я учусь не в универе, а в колледже, хоть и получаю там как-бы высшее образование? 2 cardinal: Благодарю. Насчет страны - хотелось бы по крайней мере попробовать поехать за бугор, пусть даже не навсегда. Там наш диплом бакалавра (Украина) будет котироваться?

Автор: bars80080 20.3.2010, 00:39

Цитата(_Immortal_ @  19.3.2010,  23:31 ) Я знаю, что главное не корочки-шморочки, а именно, как Вы сказали "объём знаний". ну, я бы не стал так бросаться. в моём случае (не программерской тематики) для работы по професси как раз корочек-то и не хватало. а чтобы их получить, надо было немало отпахать по квалификации, а чтобы пахать по квалификации требовалось либо купить место (то есть не тебе за работу платят, а ты), либо хорошие связи. в итоге года через три после солидных издержек, может быть, я бы и стал рабочим специалистом что касается программинга, то повторюсь - зависит от конторы. если ты пойдёшь в майкрософт, возможно, они потребуют с тебя какой-нибудь ихний сертификат, а заодно будут смотреть объём диплома. а если пойдёшь в какие-нибудь "рога и копыта", то там вообще никуда смотреть не будут, дадут задание и скажут - сделай, а там посмотрим. а есть у тебя там образование, или у тебя 5 классов вечерней - никого волновать не будет. пристреливаться надо к конкретным конторам, и как следствие определить себе направление развития. отсюда и станет ясно - нужно учиться или нет

Автор: cardinal 20.3.2010, 00:44

Цитата(_Immortal_ @  19.3.2010,  22:31 ) Благодарю. Насчет страны - хотелось бы по крайней мере попробовать поехать за бугор, пусть даже не навсегда. Там наш диплом бакалавра (Украина) будет котироваться? Я лично сомневаюсь. Что касается Германии, то тут с бакалавром конкуренция у тебя будет огого, а вот с магистром (раньше диплом) все таки ИМХО попроще... Рассмотри вариант получения магистра за границей.

Автор: _Immortal_ 20.3.2010, 00:46

Я часто читаю в интернете сообщения, в которых сказано, что при наличии 2х лет опыта работы по специальности надобность в дипломе отпадает почти полностью. Это правильное утверждение?

Автор: cardinal 20.3.2010, 00:52

Я не проверял

Автор: Void 20.3.2010, 01:09

Имхо, степень магистра стоит получать только если планируешь заниматься исследовательской деятельностью или хотя бы просто углубиться в определённую, не сиюминутно-прикладную тему.  С другой стороны, если есть желание и не будет потом жалко потраченного времени — почему бы и нет? У статуса студента есть определённые преимущества, есть шанс зацепиться за программы, куда после окончания вуза вход будет закрыт. А вот ради корочки программисту идти в магистратуру в СНГ не стоит, мне кажется.

Автор: azesmcar 20.3.2010, 01:11

Цитата(_Immortal_ @  20.3.2010,  00:46 ) Я часто читаю в интернете сообщения, в которых сказано, что при наличии 2х лет опыта работы по специальности надобность в дипломе отпадает почти полностью. Это правильное утверждение?  я проверял, 8 лет работал без диплома (не забрал из института), даже не спрашивали, вообще, никто и никогда..всем было плевать.

Автор: cardinal 20.3.2010, 01:58

Цитата(Void @  19.3.2010,  23:09 ) Имхо, степень магистра стоит получать только если планируешь заниматься исследовательской деятельностью или хотя бы просто углубиться в определённую, не сиюминутно-прикладную тему.  Магистр = диплом, а что такое бакалавр?

Автор: Void 20.3.2010, 10:15

Цитата(cardinal @  20.3.2010,  03:58 ) Магистр = диплом, а что такое бакалавр? Бакалаврам не дают диплома? Не требуют от них защищать дипломный проект?

Автор: kemiisto 20.3.2010, 10:48

Цитата(Void @  20.3.2010,  02:09 ) Имхо, степень магистра стоит получать только если планируешь заниматься исследовательской деятельностью или хотя бы просто углубиться в определённую, не сиюминутно-прикладную тему.    _Immortal_, Вы чего то не договариваете. В России (пока что) у бакалавра есть выбор: +1 год -> специалист; +2 года -> магистр. А у Вас только магистр?  Если так, то лучше идти в магистратуру. Если есть возможность +1 год - идти "доучиваться" на специальность. Цитата(cardinal @  20.3.2010,  02:58 ) Магистр = диплом, а что такое бакалавр? Здрасьте, приехали. http://en.wikipedia.org/wiki/Bachelor%27s_degree#Germany.

Автор: Vex 20.3.2010, 10:59

с master  degree проще сипацо в цив. страну ;) это одполнительные балы в имиграционах программах ;) тем более учица на магистра намного легче, я помню ваще универ не посещал практически работал на фултайм, хотя не знаю как щас...

Автор: cardinal 20.3.2010, 15:43

Цитата(kemiisto @  20.3.2010,  08:48 ) Здрасьте, приехали. Всё никак не разберётесь. smile  У меня за два года уже было 151.5 ECTS (т.н. преддиплом), за последующие три года еще 166.5 ECTS... Так что данные в таблице верны.   Цитата(Void @  20.3.2010,  08:15 ) Бакалаврам не дают диплома? Не требуют от них защищать дипломный проект?  Так вот бакалавр это 180 ECTS, то есть считай, что это половина от диплома и делай выводы. Цитата(Vex @  20.3.2010,  08:59 ) с master  degree проще сипацо в цив. страну ;) это одполнительные балы в имиграционах программах ;) Тоже так думаю. Просто потому, что таких гораздо меньше им и проще попасть - какой стране не нужны люди с вышкой?

Автор: k0rvin 20.3.2010, 18:51

это ещё может от предприятия зависеть, например в Газпроме без корочек никак (ну разве что по очень хорошему блату, и то потом (правда уже за счет предприятия =)) доучиваться/получать корочки нужно будет) например в "Газпром Переработка" (Сургут) щас программеров без ВО не берут

Автор: Фантом 20.3.2010, 20:01

Формально  (в том числе и на Украине) магистр отличается от бакалавра тем, что: 1) Может занимать должности, связанные с исследовательской деятельностью. 2) Имеет право преподавать в ВУЗе. 3) Имеет право в дальнейшем стать кандидатом наук. Ну и, само собой, магистр дольше учится, следовательно (в случае нормального места учебы) больше знает и умеет. Но поскольку это, как я понимаю, топикстартера не волнует (раз уж большая продолжительность магистратуры считается недостатком), остаются только три формальных критерия. Если ничего из этого списка не нужно - бакалавриата будет достаточно.

Автор: world 20.3.2010, 20:04

kemiisto это у вас в России есть выбор, в у нас в Украине уже нету  Либо магистр(полное высшее), либо бакалавр(неоконченное высшее). А доучиваться, имхо, стоит. Неизвестно как будет относиться работодатель к корочкам, в любом случае лишняя не помешает, а знания надо получить, конечно больше, чем дают в вузе, поэтому помимо магистратуры, самообучение, чтение литературы и конечно же практика. Кстати не знаю как у вас, но у нас (Харьковский университет радиоэлектроники (ХИРЭ)), по завершению бакалаврата, не выдают документы до заключения трёхстороннего договора между студентом, работодателем и университетеом о том, что студент обязуется проработать у работодателя некоторое время, а работодатель не может уволить его без объективной причины. Поэтому все студенты магистратуры у нас уже работают.

Автор: _Immortal_ 20.3.2010, 22:07

Цитата(world @  20.3.2010,  20:04 ) Харьковский университет радиоэлектроники (ХИРЭ) Ух ты! Я тоже собираюсь в ХИРЭ доучиваться. Ты там никого из Кировограда не встречал? Именно из кибернетико-технического колледжа, наши обычно там доучиваются в магистратуре, их там много должно быть. У нас с ХИРЭ, по ходу, какой-то договор или чето типа того. 99%, что я буду доучиваться именно там (если решу доучиваться). Только я тебя не понял насчет того трехстороннего договора. Че это вообще значит? Получается, мне не выдадут диплом, если я не отработаю где-то какой-то срок. Это имеется в виду обычная практика? И сколько лет надо учиться в магистратуре? Год или два? Мне раньше говорили, что 1 год, а как оно сейчас там?  Цитата(Фантом @  20.3.2010,  20:01 ) Но поскольку это, как я понимаю, топикстартера не волнует (раз уж большая продолжительность магистратуры считается недостатком) Да, все-таки Вы правы. Я совершенно не тем озабочен :(... Мне надо сконцентрироваться на другом, более важном. Но дело в том, что большая часть моего образования - это самообразование, хоть оно тоже никуда не годится. Я не могу сказать, что мой колледж дает мне хорошие знания, но и я тоже "молодец" - плоховато учился все 5 лет, без энтузиазма (правда, на это тоже есть довольно веские причины, но я не люблю искать себе отмазки). Соответственно, сейчас я не вижу себя в магистратуре с моим уровнем знаний, поэтому у меня образовалась одна вредная установка - "Когда же уже это все закончится?!". Надо брать себя в руки и действовать по-другому. Знач так... Я пока решил: заканчиваю свой бакалавриат и НЕ поступаю в магистратуру. А вместо этого я год-два плотно налегаю на самообразование, пытаюсь набраться опыта (может приму участие в каком-то свободном проекте (или как сейчас надо?)), а уже потом я смотрю на свой уровень и решаю стоит ли дальше доучиться. Что-то правильное в моих словах есть?

Автор: world 21.3.2010, 00:00

Цитата Получается, мне не выдадут диплом, если я не отработаю где-то какой-то срок. В Кировограде диплом тебе дадут, поступишь к нам в магистратуру эт не проблема. Вот если б ты заканчивал бакалаврат у нас, тогда тебе на 4 курсе пришлось искать бы работу. Цитата Это имеется в виду обычная практика? А обычную практику, мы, факультет Компьютерных наук специальность Програмная инженерия, мы проходим летом после 3 курса, вот когда другие, это более тяжёлый вопрос. Цитата  И сколько лет надо учиться в магистратуре? Год или два? Мне раньше говорили, что 1 год, а как оно сейчас там?  По моему ещё год, но вот, что будет в сентябре.... Новый министр, новые веяния. Да и сейчас учимся, не знаем, что к сессии будет. (А сесия у нас сейчас не лёгкая)...   Цитата их там много должно быть Честно, не одного не встречал. Во-первых у нас 2 факультета связанны с програмированием (Компьютерных Наук и Компьютерной Инженерии и Управления) и я больше интересуюсь своим факультетом(КН) в то время как они могут быть на КИУ. Во-вторых, я только на втором курсе (но уже вопросами магистратуры занимаюсь и решил, что обязательно доучиваться), и все 5-курсники с которыми, я общаюсь из моего региона: Краматорск, Артёмовск, Свердловск... в общем Донбас. Из твоего региона я знаю только одного человека и то моего однокурсника (г.Александрия).

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)