Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Разные вопросы > Удалённая работа в США и ЕС

Автор: kaktebe 13.9.2012, 19:36

Всем привет. Решил заняться поисками удалённой работы, связанной с вебом и PHP в США, Канаде или ЕС. Откуда лучше начинать поиски заказчиков? Знаю есть odesk, elance, scriptlance и т.д. но это сайты фрилэнса в основном, по проектам. А есть сайты, где можно именно удалённую работу найти? Отпишитесь, пожалуйста кто работал или работает удалённо с западными заказчиками.

Автор: _Y_ 15.9.2012, 09:05

Мне почему-то кажется, что легче найти работу в фирме, работающей с западными заказчиками.

Автор: Felix12321 15.9.2012, 09:17

Можно же через эти фриланс сайты найти удалённую работу. Ты видимо elance плохо смотрел, там часто бывают предложения долгосрочного сотрудничества.

Автор: kaktebe 15.9.2012, 16:39

Цитата(Felix12321 @ 15.9.2012,  09:17) Можно же через эти фриланс сайты найти удалённую работу. Ты видимо elance плохо смотрел, там часто бывают предложения долгосрочного сотрудничества. Да, это я знаю. Но на этих сайтах вроде как толпы индусов и найти работу там затруднительно, особенно только начав... Или я ошибаюсь? И как на счёт таких сайтов как monster или craigslist? Есть шансы там найти? Ну или другие сайты работы... Да, найти конечно фирму, уже нашедшую себе западных заказчиков у нас проще, но зато, за то, что они нашли связь эту и то, что ты у них работаешь они будут себе забирать бОльшую часть денег, а тебе давать крохи... Поэтому как бы хочется без посредников найти)

Автор: _Y_ 16.9.2012, 09:20

Цитата(kaktebe @  15.9.2012,  16:39 ) ....толпы индусов и найти работу там затруднительно, особенно только начав... ты у них работаешь они будут себе забирать бОльшую часть денег Можно я чуть-чуть поборюсь с Вашим глубоко импонирующим оптимизмом? Вы, ведь, похоже, сами ответили на свой вопрос. Сразу оговорюсь - чудеса случаются. Но, первое правило - ища работу думайте что хочет работодатель, а не что хотите Вы. Сразу станет понятно чтО о себе писать, говорить на интервью и т.п. Что Вы хотите? Чтобы работодатель хорошо платил человеку (Вам), при том, что человек этот сидит в отдаленном месте, ему (работодателю) не известен, да и вообще начинающий. Малопривлекательно звучит, честно говоря.  А что хочет работодатель? Работу сделанную в сроки, качественно и дешево. И еще, чтобы с его, работодателя, стороны, требовалось как можно меньше времени на общение, разъяснения, и т.п.  Он (работодатель) прекрасно знает, что фирма гораздо надежнее, чем отдельный человек. Единственный ее недостаток - платить приходится больше. Есть, конечно, и фирмы-однодневки, и очень надежные одиночки. Но в среднем выходит не в пользу одиночек. Да и, при всей надежности, отдельный человек может заболеть, попасть под лошадь, ну и т.п. Поэтому единственно, что работает в Вашу пользу - Ваша возможная дешевизна. Вы упомянули индусов как конкурентов. Наверное это действительно так. У них хорошее образование, почти родной (хоть и витиеватый) английский и, главное, сумасшедшая дешевизна. Сможете конкурировать? Ваше преимущество может быть в том, что российский менталитет чуть ближе к Европейскому и еще ближе к Американскому, чем у индусов. Это не мало, взаимопонимание с заказчиком чрезвычайнно важно. Но это "ближе" все-таки очень далеко от "такой же". Вы не написали о владении языками. Предполагаю, что владеете идеально (не "владею свобоно" в российском понимании, а именно идеально). Кстати, вашей сильной стороной стороной может быть владение европейским языком, помимо английского - найти дешевого стороннего разработчика на неанглийском очень трудно.

Автор: kaktebe 16.9.2012, 16:41

Вот именно поэтому и ищу ТАМ, поскольку имел "счастливый" опыт работать на фирму, которая забирала себе львиную часть, только лишь за то, что начальник нашёл этого заказчика, при этом АБСОЛЮТНО ничего не делая. А что значит дешевизна? Почему вообще западные заказчкики так ценят и ищут наших программеров? А потому, что по уровню квалификации мы стоим не ниже, а может даже и выше, чем местные и при этом для нас зп в $2-3K это просто ооочень много, в то время, когда в самих сша и окладом в $8-10K никого не удивишь. Выходит экономия довольно таки значительная. У нас можно целую фирму нанять здесь за столько, сколько ТАМ стоит всего лишь 1 программер. При этом работа будет выполнена так же качественно и быстро. И если программер работает нормально, то зачем им фирма? Если думать, что кто-то под лошадь попадёт, то и офис где фирма находится может сгореть, и Солнце может взорваться и много чего ещё) По поводу качества и адекватности индусов и китайцев есть небольшие сомнения) Встречались такие "шедевры" программирования производства южно-азиатских стран, что волосы дыбом вставали) Мы всё равно считаемся лучшими программерами, хотя азиаты подтягиваются потихоньку... А с чего Вы взяли, что я новичок в программировании?) Кстати если так рассуждать, что если фирма нужна, то как на нашем рынке десятки и возможно сотни тысяч фрилэнсеров работают на наших рунетовских сайтах? Но вообще вопрос не в этом, а в том где лучше искать заказчиков... Ведь западный рынок намного больше нашего. И по большому счёту меня немецко-франко-итальяно говорящие заказчики мало интересуют, т.к. англоязычных и так огромное кол-во.

Автор: _Y_ 16.9.2012, 18:58

Цитата(kaktebe @ 16.9.2012,  16:41) Вот именно поэтому и ищу ТАМ, поскольку имел "счастливый" опыт работать на фирму, которая забирала себе львиную часть, только лишь за то, что начальник нашёл этого заказчика, при этом АБСОЛЮТНО ничего не делая.  Так может у него работа такая была - заказы искать? Это как у системного администратора: система работает - администратор пиво пьет   Я не знаю что Вы называете "львиной" частью. Тот, кто нашел заказ, во всем мире получает неплохо. Так уж экономика устроена. Но я бы сказал, что приличная фирма должна тратить где-то 40% доходов на поиск заказов и прибыль хозяев, а 60% на саму работу, включая не только зарплату разработчиков, но и налоги, оборудование, оплату руководителей проектов и т.п. Цитата(kaktebe @ 16.9.2012,  16:41) Почему вообще западные заказчкики так ценят и ищут наших программеров? ... по уровню квалификации мы стоим не ниже, а может даже и выше, чем местные... Мы всё равно считаемся лучшими программерами... Это Вам ТАМ сказали или ЗДЕСЬ? В России немало хороших программистов, но вот чтобы среднестатистический уровень был какой-то уж очень особый... сомневаюсь что-то. Цитата(kaktebe @ 16.9.2012,  16:41)  У нас можно целую фирму нанять здесь за столько, сколько ТАМ стоит всего лишь 1 программер. Я не буду спорить с Вашими выкладками. Может они правильные, может нет. Я цифрами не владею. Цитата(kaktebe @ 16.9.2012,  16:41)   По поводу качества и адекватности индусов и китайцев есть небольшие сомнения) Встречались такие "шедевры" программирования...  Если говорить в терминах "встречались шедевры", то российское качество должно не просто войти в Ваш список, а возглавить его. Скажите честно, когда Вы в магазин приходите, продукты отечественных или западных производителей (не подделки, естественно) предпочитаете? Или программирование это какой-то особый вид деятельности к общей культуре производства отношения не имеющий? Цитата(kaktebe @ 16.9.2012,  16:41) А с чего Вы взяли, что я новичок в программировании?  Вы новичок в поиске работы - это тоже надо уметь. Цитата(kaktebe @ 16.9.2012,  16:41) на нашем рынке десятки и возможно сотни тысяч фрилэнсеров работают....  Но Вы же не о фрилансерстве спрашиваете. Цитата(kaktebe @ 16.9.2012,  16:41)  Но вообще вопрос не в этом, а в том где лучше искать заказчиков... Ведь западный рынок намного больше нашего. И по большому счёту меня немецко-франко-итальяно говорящие заказчики мало интересуют, т.к. англоязычных и так огромное кол-во.  Вам не  видится здесь некоторое противоречие? Если их огромное количество, почему же их приходится искать?

Автор: kaktebe 16.9.2012, 20:14

Цитата(_Y_ @ 16.9.2012,  18:58) Цитата(kaktebe @ 16.9.2012,  16:41) Вот именно поэтому и ищу ТАМ, поскольку имел "счастливый" опыт работать на фирму, которая забирала себе львиную часть, только лишь за то, что начальник нашёл этого заказчика, при этом АБСОЛЮТНО ничего не делая.  Так может у него работа такая была - заказы искать? Это как у системного администратора: система работает - администратор пиво пьет   Я не знаю что Вы называете "львиной" частью. Тот, кто нашел заказ, во всем мире получает неплохо. Так уж экономика устроена. Но я бы сказал, что приличная фирма должна тратить где-то 40% доходов на поиск заказов и прибыль хозяев, а 60% на саму работу, включая не только зарплату разработчиков, но и налоги, оборудование, оплату руководителей проектов и т.п. Цитата(kaktebe @ 16.9.2012,  16:41) Почему вообще западные заказчкики так ценят и ищут наших программеров? ... по уровню квалификации мы стоим не ниже, а может даже и выше, чем местные... Мы всё равно считаемся лучшими программерами... Это Вам ТАМ сказали или ЗДЕСЬ? В России немало хороших программистов, но вот чтобы среднестатистический уровень был какой-то уж очень особый... сомневаюсь что-то. Цитата(kaktebe @ 16.9.2012,  16:41)  У нас можно целую фирму нанять здесь за столько, сколько ТАМ стоит всего лишь 1 программер. Я не буду спорить с Вашими выкладками. Может они правильные, может нет. Я цифрами не владею. Цитата(kaktebe @ 16.9.2012,  16:41)   По поводу качества и адекватности индусов и китайцев есть небольшие сомнения) Встречались такие "шедевры" программирования...  Если говорить в терминах "встречались шедевры", то российское качество должно не просто войти в Ваш список, а возглавить его. Скажите честно, когда Вы в магазин приходите, продукты отечественных или западных производителей (не подделки, естественно) предпочитаете? Или программирование это какой-то особый вид деятельности к общей культуре производства отношения не имеющий? Цитата(kaktebe @ 16.9.2012,  16:41) А с чего Вы взяли, что я новичок в программировании?  Вы новичок в поиске работы - это тоже надо уметь. Цитата(kaktebe @ 16.9.2012,  16:41) на нашем рынке десятки и возможно сотни тысяч фрилэнсеров работают....  Но Вы же не о фрилансерстве спрашиваете. Цитата(kaktebe @ 16.9.2012,  16:41)  Но вообще вопрос не в этом, а в том где лучше искать заказчиков... Ведь западный рынок намного больше нашего. И по большому счёту меня немецко-франко-итальяно говорящие заказчики мало интересуют, т.к. англоязычных и так огромное кол-во.  Вам не  видится здесь некоторое противоречие? Если их огромное количество, почему же их приходится искать? Нет противоречий мне не видится и индийский код поправу считается самым ###кодистым в мире, китайский кстати от него недалеко ушёл, а наши программеры как бы считаются лучшими в мире уже не первое десятилетие, я имею в виду Украину, Россию и Беларусь. Это доказывает как минимум постоянные первые места на Imagine Cup и других конкурсах и много других факторов.  Цифрами я владею. В сша найти программера более менее с опытом за $4K - почти фантастика. Никто за такие копейки там работать не будет, а для нас это $4K это тоже фантастика. У нас было так, что 1 раз был найден заказчик из сша и потом вся работа выполнялась 2 программерами, а начальник вообще даже примерно не знал как сайт устроен, а только получал огромные деньги, делясь крохами. Это экономически обосновано и так принято во всём мире? А что, чтобы найти кого его не приходится искать? Я например ещё никого не искал, я просто прикидываю варианты на недалёкое будущее и вполне возможно займусь поисками заказчиков из сша или британии... Ну, а Вы я так понял хотите меня отговорить от поисков забугорных заказчиков? Почему? Быть может сами там крутитесь и боитесь конкуренции?)))

Автор: Felix12321 16.9.2012, 22:52

kaktebe, а тебя не смущает что индусы не только фрилансят, но и работают в США и Европе. Уж не знаю как в Европе, но в США довольно таки массово. И твоя формулировка, касательно индуского ###кода не совсем корректна. Среди индумов, так же как и среди славян есть и хорошие и плохие программисты. Тем более индусы более дисциплинированы и исполнительны.  _Y_ правильно говорит, единственное твоё преимущество перед фирмой это дешевизна. Далеко не каждая фирма на это пойдёт, это у нас ищут халяву, а там понимают за что платят.  Есть вариант, попробуй доказать какой-то компании что ты надёжный, исполнительный чувак, да и к тому же профессионал. А иначе с чего они будут рисковать сотрудничая с тобой?

Автор: _Y_ 16.9.2012, 23:24

Цитата(kaktebe @  16.9.2012,  20:14 ) ндийский код поправу считается самым ###кодистым в мире.... а наши программеры как бы считаются лучшими в мире ....как минимум постоянные первые места на Imagine Cup и других конкурсах...   Вы так и не сказали откуда инфа про лучших-худших? Из книжки с заглавием "Россия - родина слонов"? И мы, кстати, не о тех говорим, кто первые места берет - их единицы и у них-то проблем с поиском заказов нет. Если Вы из них, то не по адресу обратились - мы здесь обычные. Цитата(kaktebe @  16.9.2012,  20:14 )  В сша найти программера более менее с опытом за $4K - почти фантастика.  Как сказал - не знаю. Но зато знаю, что "программер с опытом" это не определение. В разных областях зарплаты разные. В последний раз я знакомым штатовцам задавал вопрос про зарплаты лет 15 назад (до того как программисткое благополучие рухнуло). Мне сказали: "Вопрос некорректный. Для Инета кодят за полторы тысячи в месяц, но есть области, где и по 50000 в месяц за спеца - нормально". Цитата(kaktebe @  16.9.2012,  20:14 ) Вы я так понял хотите меня отговорить от поисков забугорных заказчиков?  Вы даже этого не поняли. Вам пытаемся объяснить какие есть трудности и как с ними бороться. А вы, извините, в каприз обваливаетесь. Ищите в свое удовольствие. Честно говоря, тон Ваших сообщений дает основания для писсимизма. Ну, скажите пожалуйста, кто возьмет на работу человека, который пишет: Цитата(kaktebe @  16.9.2012,  20:14 ) вся работа выполнялась 2 программерами, а начальник вообще даже примерно не знал как сайт устроен, а только получал огромные деньги, делясь крохами. Это экономически обосновано и так принято во всём мире?  Вы на коммунистическом митинге выступаете или работу ищете? Работодатель - это тот самый начальник. Не важно сидит он в России или в США. И ему нафиг не нужен работник, который - просто из детского любопытства - заглядывает в его карман. Если хотите, чтобы начальство (да и сотрудники) Вас уважали - не интересуйтесь сколько получают другие. Завидовать нехорошо. Интересуйтесь тем, что Вы делаете и тем, что за это получаете. А не нравится - становитесь тем самым начальником, находите тот самый один заказ и ничего не делайте в свое удовольствие.

Автор: kaktebe 17.9.2012, 00:55

Когда речь идёт о том, что начальник получает в 3-4 раза больше, чем программист, не говоря уже о том, что сайт над которым работаешь стоит миллионы и миллионы долларов, и никто, кроме 2 программеров не знает как он работает и всё по сути на них висит, то тут есть о чём задуматься. Сейчас не те времена, и ИТ не та сфера, где работодатели свои условия диктуют. Если вы этого не понимаете, то что ж, видимо вам не дано этого понять и ваш удел это те копейки, которые в Украине и России и платят. Сложности, которые возникнут и могут возникнуть я прекрасно сам понимаю, не 2 года как бы... Я спрашивал у тех, кто работал на западных заказчиков и ГДЕ их лучше искать, ну и т.д. а не у тех, кто ни разу не работал с сша. Я например работал. И довольно длительно, и с другими странами тоже и с заказчиками напрямую общался, и не мало, и на английском (пусть и в чате). В общем раз ответов ПО ТЕМЕ больше нет, то прошу модеров её закрывать.

Автор: _Y_ 17.9.2012, 17:40

kaktebe, самое время над Вами посмеяться   Цитата(kaktebe @  17.9.2012,  00:55 ) сайт над которым работаешь стоит миллионы и миллионы долларов, и никто, кроме 2 программеров не знает как он работает и всё по сути на них висит Так вообще ничего не ищите. Завтра на этом сайте что-то доделать придется - заказчики Вам сами эти миллионы принесут  Ну или тому второму программисту. Впрочем, по Вашему тону надо понимать, что Вы там были самым главным-незаменимым. Так что - принесут Вам. Цитата(kaktebe @  17.9.2012,  00:55 ) ваш удел это те копейки Гы! Наш удел он наш и есть. Мы о Вашем, вроде, говорим. И видится нам самый умный-дальновидный и, главное, осознающий свою ценность специалист. Успехов! Цитата(kaktebe @  17.9.2012,  00:55 ) Я например ... и на английском (пусть и в чате). No comments   PS: Вам пытались помочь. Подсказать что в Вашем подходе будет мешать в поиске работы. Вы же предпочитаете размахивать своими уязвленными "нечестным распределением" амбициями. Ну так к чему нам-то напрягаться?

Автор: kaktebe 17.9.2012, 18:01

Цитата(_Y_ @ 17.9.2012,  17:40) kaktebe, самое время над Вами посмеяться   Цитата(kaktebe @  17.9.2012,  00:55 ) сайт над которым работаешь стоит миллионы и миллионы долларов, и никто, кроме 2 программеров не знает как он работает и всё по сути на них висит Так вообще ничего не ищите. Завтра на этом сайте что-то доделать придется - заказчики Вам сами эти миллионы принесут  Ну или тому второму программисту. Впрочем, по Вашему тону надо понимать, что Вы там были самым главным-незаменимым. Так что - принесут Вам. Цитата(kaktebe @  17.9.2012,  00:55 ) ваш удел это те копейки Гы! Наш удел он наш и есть. Мы о Вашем, вроде, говорим. И видится нам самый умный-дальновидный и, главное, осознающий свою ценность специалист. Успехов! Цитата(kaktebe @  17.9.2012,  00:55 ) Я например ... и на английском (пусть и в чате). No comments   PS: Вам пытались помочь. Подсказать что в Вашем подходе будет мешать в поиске работы. Вы же предпочитаете размахивать своими уязвленными "нечестным распределением" амбициями. Ну так к чему нам-то напрягаться?  Интересно это какой же у меня подход? Я ещё раз повторяю: спрашивал не о философских размышлениях как мне фрэнч или дойтч выучить или как сильно я должен занижать стоимость работ, чтобы быть "хоть чуток привлекательным", а о том где кроме odesk и elance можно найти заказчиков западных. Но не надо, я уже нашёл где... Счастливо! PS. Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним

Автор: _Y_ 20.9.2012, 17:11

Вот на Башорге встретил. Сразу эта ветка вспонилась:   Цитата Получили резюме достаточно борзого начинающего программиста, в котором прописаны условия, при которых сотрудник, готов прийти на собеседование (вплоть до размера холодильника в офисе)......

Автор: kaktebe 23.9.2012, 02:56

Цитата(_Y_ @ 20.9.2012,  17:11) Вот на Башорге встретил. Сразу эта ветка вспонилась:   Цитата Получили резюме достаточно борзого начинающего программиста, в котором прописаны условия, при которых сотрудник, готов прийти на собеседование (вплоть до размера холодильника в офисе)...... Размер холодильника и поиск удалёнки в сша... Очевидная логика и сходство... Маразм крепчал

Автор: LSD 24.9.2012, 11:31

Цитата(kaktebe @  23.9.2012,  03:56 ) Размер холодильника и поиск удалёнки в сша... Очевидная логика и сходство... Маразм крепчал Какая трогательная прямолинейность

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)