Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум программистов > Опросы > Убили бы вы кошку


Автор: Zmiy 14.8.2008, 14:20
Из пистолета или ножом на выбор. Обычная здоровая бездомная кошка. Об этом никто бы не узнал. Наличные сразу.
? %)

p.s. Знаю, что мне надо провериться))

Автор: headzero 14.8.2008, 14:39
Я топил котят, когда кошка приводила. а че с ними делать еще? А так просто кошку не убил бы.

Автор: aleksh 14.8.2008, 14:46
а если никто бы не узнал, то по какой причине получили бы наличные? или их скормили кошке, и их надо было бы самому выковырять? тогда должны были предупредить, мол "только в голову", иначе наличные бы повредили. хотя моглы бы скармливать монетами, тогда зачем убивать, можно просто подождать, она бы и сама вскоре померла. а как бездомная кошка может быть здоровой? может это лев или тигр? тогда понятно почему миллион, с ножом на льва не каждый плезит, но как тогда никто не узнает? ведь льва надо было бы вывезти из зоопарка, или самому добираться в африку и там искать льва? есть еще ряд вопросов, но хотелось бы сначала прочесть ответ на уже написанные

Автор: Zmiy 14.8.2008, 14:58
aleksh, что значит, по какой причине? Это неважно. Понятно, ситуация далека от реальной. Ты можешь додумать её как хочешь, чтобы она стала похожа на реальную, например человека раздражает эта кошка и т. д. Но суть не в этом. Подвоха никакого нет. А то, что ты написал, с чего ты это это всё взял?
Всё необходимое оговорено в условиях, ненадо усложнять.
Я это создал как опрос, кошку я убивать не собираюсь, если ты об этом. Просто представь такую ситуацию.

Автор: VICTAR 14.8.2008, 14:58
Я живу на первом этаже. И пару дней назад ночью ко мне в комнату забежала крыса. Ловили с братом ее пару часов  smile , в итоге она забралась за плинтус между половицами и ... застряла). Убить ее можно было одним ударом, ибо ей было совершенно не пошевелится, но рука не поднялась. Крыса начала плакать. Пришлось спасать потерпевшую, разбирать половицы. В итоге ей удалось выбраться и благополучно скрыться в неизвестном направлении. 
Вот такая жизненная история. 
А вот и фото smile 
http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/5658012.html
В шоке  smile 
http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/5658165.html
А вот здесь она пыталась с паласа перепрыгнуть дверь  smile  3 раза грохнулась об пол  smile 
зы проголосовал за пункт номер 2

Автор: bars80080 14.8.2008, 15:11
я так понимаю, проще пришить спонсора и отобрать у него деньги. и на этой планете станет лучше всем

Автор: Zmiy 14.8.2008, 15:13
Весело)) Не знал, что крысы умеют плакать)
А мне друг рассказывал, на даче на них крыса бросалась, так они ей разбили голову пивной бутылкой..

Автор: VICTAR 14.8.2008, 15:15
Цитата(Zmiy @  14.8.2008,  16:13 Найти цитируемый пост)
Весело)) Не знал, что крысы умеют плакать)

до того раза я тоже не знал...  smile 

Автор: Zmiy 14.8.2008, 15:18
bars80080, нет, не получится. Не надо менять условия, просто ответь, убил бы ты кошку или нет. Убить человека - срок, у нас ведь не сказка. И потом не надо подразумевать, что человек обязательно испытывает ненависть к кошке, как я уже сказал, все условия даны, всё остальное уже не очевидно.

А человек - просто нейтральная фигура, и нужен он ТОЛЬКО для того, чтобы передать тебе деньги.

Автор: aleksh 14.8.2008, 15:18
toZmiy: если с опросом все так как ты уточняешь, то он навроде "зачем мне холодильник если я не курю", или его цель справоцировать на взрыв гумманизма в постах и порвов стать волонтером гринпис? а писал так много -- хотел показать комичность вопроса

Автор: Retro 14.8.2008, 15:22
user posted image

Добавлено через 1 минуту и 56 секунд
Забыл написать как проголосовал.

Цитата

Нет, ни за какие деньги


Добавлено через 2 минуты и 34 секунды
Снова забыл. При прочих равных условиях.

Автор: bars80080 14.8.2008, 15:27
убийство кошки тоже статья, если бы закон исполнялся

поэтому тут досуже очень просто, в харю толстому капиталисту, отобрать денег и ещё пнуть, дабы на животину не покушался.
это и есть как раз реальный мир. или ты думаешь с таким опросом долго простоял бы на улице?


кстати, а вы не слышали историю об одной семье изуверов. мальчишки пьющих родителей любили истязать местных животных. особенно кошек. ведь собака оскалится, и вроде страшно, покусать может. а кошка маленькая и ничего не сделает. они привязывали к их хвостам банки, кидали с крыш домов, кидались камнями и поливали сверху водой. а однажды, ради смеха они подожгли кошку. вопящим факелам она убежала со двора и её никто больше не увидел.
на следующую ночь у отца семейства упала сигарета на палас. и никт оиз них больше не проснулся. от старого бревенчатого дома остались только чёрные угольки


и это было в нашем городееее....

Автор: Zmiy 14.8.2008, 15:30
aleksh, ну ты молодец, тебе это удалось. А цели у опроса никакой другой нет, кроме как сам опрос. Какая тебе нужна цель? Провоцировать я НИКОГО не собираюсь (никогда этим не занимался).
А что так агрессивно? Я жалость к кошкам ни у кого вызывать не собираюсь, если ты об этом))

Автор: aleksh 14.8.2008, 15:52
да это не агрессивно (хотя тут с одного топика пришел, может осталось).
кстати, один мой одногруппник котов вообще за животных не считает (не в биологеческом плане, это по аналогии "... за человека не считают"), и судя по его расказам на его малой родине коты чудом выживают (село, там больше собак ценят)
надо разграничивать мучать (до летального исхода) или убить (усыпление -- тоже убийство, ни чем не лучше чем другое)
хотя в последнее время (да по сути постоянно) гумманизм растетет, так что моральных сил просто умертвить животное не каждый сможет (и при этом сильно любить мясные блюда)

Автор: Zmiy 14.8.2008, 15:52
Цитата(VICTAR @  14.8.2008,  15:15 Найти цитируемый пост)
до того раза я тоже не знал...  

А у неё прямо слёзы были или она просто пищала?)

bars80080, ну хорошо, тогда добавлю, с этим человеком ещё 10, и все с автоматами. А насчёт статьи, ну да, возьмут с тебя 500р - заплатишь из своего миллиона...

Автор: Данкинг 14.8.2008, 15:59
Если бы эти деньги были нужны, к примеру, на лечение родственников или меня самого - то возможно. В общем-то, опыты на животных и так ставят. А во всех остальных случаях (не связанные со здоровьем) - нет.

Автор: VICTAR 14.8.2008, 16:00
Цитата(Zmiy @  14.8.2008,  16:52 Найти цитируемый пост)
А у неё прямо слёзы были

на счет слез  не знаю, ибо застряла и было невидно)
Цитата(Zmiy @  14.8.2008,  16:52 Найти цитируемый пост)
она просто пищала?)

да и писком это не назовешь, реальный плачь




Автор: Ripper 14.8.2008, 16:21
наверно не убил бы 
или только за оооочень большую сумму

Автор: Zmiy 14.8.2008, 16:23
Ripper, так голосуй за пункт 3 и пиши сумму!

Автор: bars80080 14.8.2008, 16:38
Цитата(Zmiy @  14.8.2008,  15:52 Найти цитируемый пост)
ну хорошо, тогда добавлю, с этим человеком ещё 10, и все с автоматами

какими подробностями обрастает история, а там случаем не явится потом отряд кошачих ниндзя, для священной мести?

Автор: Zmiy 14.8.2008, 16:41
bars80080, ты проголосовал?

Автор: bars80080 14.8.2008, 17:54
не-а, твои смертельные темы интересны борьбой с автором за позитив

Автор: Zmiy 14.8.2008, 18:13
Позитивом ты называешь безразличие, я так понимаю, и жадное желание цепляться за что угодно, чтобы лгать себе и остальным?

Автор: aleksh 14.8.2008, 19:40
toZmiy: не стоит так грубо

Автор: bars80080 14.8.2008, 19:45
Цитата(Zmiy @  14.8.2008,  18:13 Найти цитируемый пост)
безразличие

я очень даже не безрачно набил бы морду такому капиталисту

Автор: pycha 15.8.2008, 01:48
А котята считаются? Я их весной и осенню всех поподряд топлю. smile 

Автор: Zmiy 15.8.2008, 02:00
Цитата(pycha @  15.8.2008,  01:48 Найти цитируемый пост)
А котята считаются? Я их весной и осенню всех поподряд топлю.  

Зачем? Считаются, но тогда голосуй за пункт 4.

Добавлено через 3 минуты и 37 секунд
Цитата(bars80080 @  14.8.2008,  19:45 Найти цитируемый пост)
я очень даже не безрачно набил бы морду такому капиталисту

Ты имеешь ввиду того, кто убивает кошку, или того, кто платит?

Автор: bars80080 15.8.2008, 09:07
того кто платит

Автор: nerezus 15.8.2008, 10:31
За 1000000 я бы ее еще и съел  smile 

Цитата

Зачем?
 Разве лучше будет их выкидывать на улицу?

Автор: aleksh 15.8.2008, 10:42
Цитата(nerezus @  15.8.2008,  10:31 Найти цитируемый пост)
За 1000000 я бы ее еще и съел

:)

вообще тема с подвохом: помнится как вся европа (не только политики) ратовала за повсеместную отмену смертной казни, ставила себя в пример, а потом в бельгии обнаружилась семья организаторов дома терпимости для педофилов. под судом митинги проходили, а соц. опрос показал что почти 80 процентов за восстановление практики применения исключительной меры наказания. более житейские пример: у нас в промзоне полно собак, их подкармливает охрана заводов и гаражных кооперативов. все ходят на собачек смотрят, некоторые тоже подкармливают, но однажды собаки сильно искусали одну женщину. пострадавшая легла в больницу, а на то место приехали товарищи (гор власть отправила) которые собак позабирали, а в основном -- просто расстреляли. и большенство это одобрила, а некоторые спросили почему так раньше не делали. так что "все относительно", как говаривал один ученый

Автор: mr.Anderson 15.8.2008, 10:46
Не убил бы ни за какие деньги. Это живодерство называется. Я могу (теоретически) убить животное только в том случае, если оно к этому вынуждает (например, нападает и на попытки отбиться отвечает только усиленной агрессией). В мирных обстоятельствах - никогда.

Автор: Chazer 15.8.2008, 11:46
Цитата(mr.Anderson @  15.8.2008,  10:46 Найти цитируемый пост)
Не убил бы ни за какие деньги. Это живодерство называется. Я могу (теоретически) убить животное только в том случае, если оно к этому вынуждает (например, нападает и на попытки отбиться отвечает только усиленной агрессией). В мирных обстоятельствах - никогда. 

Полностью согласен. Я вообще питаю слабость к семье кошачьих... и собачьих...
Поэтому ответ: НЕТ.

Цитата(aleksh @  15.8.2008,  10:42 Найти цитируемый пост)
у нас в промзоне полно собак, их подкармливает охрана заводов и гаражных кооперативов. все ходят на собачек смотрят, некоторые тоже подкармливают, но однажды собаки сильно искусали одну женщину. пострадавшая легла в больницу, а на то место приехали товарищи (гор власть отправила) которые собак позабирали, а в основном -- просто расстреляли. и большенство это одобрила, а некоторые спросили почему так раньше не делали. так что "все относительно", как говаривал один ученый 

Агрессия у собак не возникает просто так. Либо женщина спровоцировала их (маловероятно, но не исключено), либо кроме тех кто подкармливал, еще ходили и те, кто кидал камнями, бил... издевался вобщем, ну и в собаки сформировалась агрессия (яркая иллюстрация - роман Джека Лондона "Белый Клык").
"С помощью доброты и ласки и слона можно вести на паутинке" (с) Кто-то из великих.
Сорри за оффтоп...

Автор: Zmiy 15.8.2008, 16:25
Цитата(aleksh @  15.8.2008,  10:42 Найти цитируемый пост)
так что "все относительно", как говаривал один ученый 

Что ты хочешь этим сказать?
Цитата(nerezus @  15.8.2008,  10:31 Найти цитируемый пост)
За 1000000 я бы ее еще и съел

Сырую? ))

Автор: Nastya 15.8.2008, 18:25
http://lib.ru/LONDON/lifelove.txt я понимаю, что если будет совсем плохо смогу перекусить горло животному и напистся его крови (если смогу это физически)

Автор: Ripper 15.8.2008, 18:27
Zmiy, ну не знаю
за 99999999999999999$ убью, да... с писталета из далека smile 
А так очень и очень жалко будет, наверно не убью. я не знаю

Добавлено через 1 минуту и 33 секунды
mr.Anderson, а я бы не был так уверен =) Я не знаю что станет с человеком если ему показать ящик с 1000000000$, и если быть уверенным что это будут твои деньги =) 
Или например, тебе предложат всемирную власть
О
Хорошо
А если, так. Ты убиваешь кошку, зато на свете никогда больше не будет войны. Но тебе придется убить её не из писталета...
smile Сложно?)

Автор: aleksh 15.8.2008, 19:19
Цитата(Zmiy @  15.8.2008,  16:25 Найти цитируемый пост)
Что ты хочешь этим сказать?

складывается впечатление, что просто специально пытаешся раздуть топик, а может пишеш какую-нибудь работу по социологии?

Автор: Zmiy 15.8.2008, 19:29
Цитата(aleksh @  15.8.2008,  19:19 Найти цитируемый пост)
складывается впечатление, что просто специально пытаешся раздуть топик, а может пишеш какую-нибудь работу по социологии? 

Нет. Я лишь не понял, что ты имел ввиду под фразой "всё относительно".

Добавлено через 2 минуты и 51 секунду
Ripper, отвечай #3  smile 

Автор: mr.Anderson 15.8.2008, 19:42
Ripper, очень сложно, даже если мне покажут миллиарды долларов и скажут, что стоит убить - и будут твои. Это, знаешь, из разряда вопросов наподобие этого:
Цитата
Если бы вам сказали, что вы можете сделать так, что в мире больше никогда не будет войны, и все будут счастливы, но для этого нужно пролить слезу ребенка, вы сделали бы это?

Вот из разряда таких же вопросов. Сделали бы вы это? Не думаю. А чем животные хуже?

Автор: Zmiy 15.8.2008, 19:48
Цитата(mr.Anderson @  15.8.2008,  19:42 Найти цитируемый пост)
Сделали бы вы это? Не думаю.

То есть ты бы не сделал??

Автор: pycha 15.8.2008, 21:19
Цитата(Zmiy @  15.8.2008,  02:00 Найти цитируемый пост)
А котята считаются? Я их весной и осенню всех поподряд топлю.  Зачем? Считаются, но тогда голосуй за пункт 4.

Странные вы  люди. У меня дома кошка, два раза на год она рожает по 4 - 5 котят. Я всем кому мог уже пораздавал. У себя их держать не могу . Вы смогли бы жить с 20 котами под одной крышей. Лудше чтобы они бегали по подворотням, питались на помойках и вконец концов их поочереди порвут либо собаки, либо задавит машиной. Или у вас вызывает чуство морального удовольствия вид облезлого кота который шарит на помойке чтобы найти какойто харч? Как вы думаете самому коту нравится такое существование.  Ну да , вашим безгрешным светлым головам лудше оставить их на этом свете на мучения до смерти...........


Предчуствую что сейчас пойдут обвинения типа если бы хотел - нашел бы нового владельца. А если они никому не нужны?

Добавлено через 1 минуту и 44 секунды
и не думайте что я получаю от этого удовольствие

Автор: Ripper 15.8.2008, 21:37
Это один из вопросов, который играет на нервах людей. 
я уверен в том, что НИКТО не знает его поведение, если ему покажут какие то богатства и попросят сделать какую то маленькую вещь. даже не человека убить - а кошку. 
Ясно что 90% людям очень их жалко. ну может не 90%, не знаю. Мне например ооочень жалко рыбок, я никогда в жизни почти не рыбачил. 
Но если мне покажут куча денег то хреен его знает. Ведь, если это будет огромная сумма, можно будет спасти куча людей, к примеру? Или туеву хучу кошек.  Не знаю. 
Имхо вопрос не корректен. 
Уж лучшем спросили, рыбачите ли вы. Тогда уж можно узнать про то, сколько людей не смущает вытаскивать крючок из проколотого рта..
 

Автор: Zmiy 15.8.2008, 22:07
pycha, я думал, ты чужих котят топишь

Цитата(Ripper @  15.8.2008,  21:37 Найти цитируемый пост)
я уверен в том, что НИКТО не знает его поведение, если ему покажут какие то богатства и попросят сделать какую то маленькую вещь

))))))))))))))) Ну во-первых, не забывай, есть люди, которые мучают кошек даже для удовольствия. А во-вторых о том, что ценности у всех людей разные. Ты думаешь, какой-нибудь истинно верующий священник убил бы кошку ради денег? ))

Цитата(Ripper @  15.8.2008,  21:37 Найти цитируемый пост)
Ясно что 90% людям очень их жалко. ну может не 90%, не знаю. 

Интересный взгляд на мир))

Цитата(Ripper @  15.8.2008,  21:37 Найти цитируемый пост)
Имхо вопрос не корректен. 

Вопрос корректен, а то, что ты не знаешь, как бы ты поступил, говорит только о том, что ты не хочешь об этом думать и попробовать разобраться в себе

p. s. Ладно, постараюсь не оффтопить

Автор: pycha 15.8.2008, 23:35
обидно что за это еще и в харю получил

Автор: Ripper 16.8.2008, 06:00
Zmiy, смотря какую сумму покажут этому священнику. Ладно, а как насчет вопроса о прекращении войн за убийство кошки smile
Ты думаешь что большинство людей убили бы кошку? или тебя смущают 90% ? Ну, может я загнул сильно, но тем неменее большинство не убило бы. впрочем, это мое имхо
я думал о себе. разбирался. я считаю что не убью не за какие деньги. но я не знаю что со мной будет в том случае если покажут ящик с деньгами, скажут нажми кнопку и кошка умрет. Постараюсь продержатся, но не обещаю

Такое чувство, что здесь все всё знают о себе на 100%. Да почти каждого можно купить. Если только хорошего священника нельзя...

Автор: nerezus 16.8.2008, 06:39
Цитата

Сырую? ))
 Нет.
Но ты же ешь коров, свиней, кур... Чем кошка хуже?

Цитата

Если только хорошего священника нельзя...
 Ты так говоришь, как будто священники верят круче, чем остальные люди )
Прости, но это такая у них работа, а верят они или нет - это дело десятое.

Автор: chipset 16.8.2008, 08:12
Если бы хотелось есть (умирая от смерти), сьел бы кошку. Где-то за сто тысяч долларов убил бы кошку из пистолета пересиля собственную жалость и возможно потом депрессируя по ночам. Если бы очень нужны были деньги, не задумываясь убил бы.
Собаку готов убить за тысячу долларов, не люблю этих животных. Свиней, коров я бы и просто за мясо пристрелил smile
А наверное и зарезал бы (свиней, коров)... часто видел как это делают, жил в деревне много.

Просто имхо разница в том что кошка -- хищник, на них не охотятся, с ними живут, соревнуются и т.д. а свиньи и коровы добыча. 

То же самое с кроликами, птицами, и т.д.


Возвращаясь к теме -- хотелось бы думать что не смог убить кошку за деньги. Но поскольку я все чаще и чаще осознаю свое несовершенство и по сути животные инстинкты внутри меня, могу сказать с большой вероятностью, увиде перед собой деньги я бы наверняка застрелил несчастное животное.

user posted image

Автор: chipset 16.8.2008, 08:37
Цитата(Nastya @  15.8.2008,  08:25 Найти цитируемый пост)
Как у Джека Лондана в Любви к жизни я понимаю, что если будет совсем плохо смогу перекусить горло животному и напистся его крови (если смогу это физически) 


Вот. Я именно про это и говорю. Все мы цивилизованные и культурные пока сидим в теплых креслах укрывшись одеялом и посасываем зелёный чай. Любая даже совсем незначительная встряска, типа, ну скажем даже гудка автомобиля в пробке, способна выбить нас из культурного баланса. Кто уж говорит про поистине экстремальные ситуации: войну, голод, катастрофы и т.д.

Автор: pycha 16.8.2008, 09:04
Корейцы жрут собак. Они не люди после этого?

Автор: Zmiy 16.8.2008, 10:50
Цитата(Ripper @  16.8.2008,  06:00 Найти цитируемый пост)
смотря какую сумму покажут этому священнику

Ну я же написал - истинно верующему. Если он сильно любит Бога, сумма не имеет значение. Я не имею ввиду, что священники - нравственные люди, это просто для яркого примера.

Цитата(Ripper @  16.8.2008,  06:00 Найти цитируемый пост)
Да почти каждого можно купить.

А вот с этим я не согласен.

Автор: mr.Anderson 16.8.2008, 10:59
Ripper, одно слово очень важное у тебя есть - "почти" каждого. smile Ага. Вот это-то "почти" и не будет грохать кошек/людей/медведей и т.п. за деньги.

Вообще, вопрос вполне корректен. Грохать что-то живое за деньги - это одно. А грохать что-то живое по необходимости - там, поесть, например - это уже совсем другое. И очень важно, как человек в душе относится к тому, что он делает - с удовольствием или с жалостью и отвращением, т.к. делает это только от безысходности.

P.S. pycha, твою ситуацию безысходной не назовешь, дал объявление - и все котята разлетятся в момент. Но ведь лень, неохота, дела, да и вообще утопить их быстрее и проще.

Вот те, кто говорят "не знаю, что бы я сделал, если бы дали огромную кучу денег". Знаете, я в таких случаях обычно предлагаю следующее. Поставьте себя на место существа, которого должны убить за деньги. И вот вы - это существо (кошка/корова/собака, да все равно, кто), а рядом с вами стоит человек, которому говорят - вот убей это существо, и тебе дадут тьму денег, ты станешь властелином мира, все люди будут счастливы, только убей!

Ну, и как ощущения?

Добавлено @ 11:01
Zmiy, +1

Автор: Retro 16.8.2008, 13:36
Цитата(Zmiy @  16.8.2008,  09:50 Найти цитируемый пост)
А вот с этим я не согласен.

Зря кстати, купить можно практически любого, не обязательно деньгами. Практически всегда найдется довод.
А если человека нельзя купить, значит ему уже нечего терять и его незачем покупать.

Автор: Zmiy 16.8.2008, 13:43
Цитата(Retro @  16.8.2008,  13:36 Найти цитируемый пост)
Зря кстати, купить можно практически любого, не обязательно деньгами. Практически всегда найдется довод.
А если человека нельзя купить, значит ему уже нечего терять и его незачем покупать.

Мы говорили про деньги.

Автор: Retro 16.8.2008, 13:48
Цитата(Zmiy @  16.8.2008,  12:43 Найти цитируемый пост)
Мы говорили про деньги.

Тогда да, многих людей за деньги не купить. Напрямую.

Автор: JackYF 16.8.2008, 14:15
В здравом уме и трезвой памяти - нет. Боюсь только, что если придётся очень туго с жизненно важными потребностями (еда, вода, опасность для организма), здравым ум быть перестанет.

Автор: chipset 16.8.2008, 18:51
Цитата(JackYF @  16.8.2008,  04:15 Найти цитируемый пост)
В здравом уме и трезвой памяти - нет. Боюсь только, что если придётся очень туго с жизненно важными потребностями (еда, вода, опасность для организма), здравым ум быть перестанет. 


Твой "здравый разум" это ничего кроме боязни общества, родителей и т.д. и каких-то слабеньких стереотипов поведения вложенных с детства. Какой смысл в твоем здравом уме если при малейшей тревоге он улетучивается? Это не разум, это право только позолоченная обертка разума.

Автор: mr.Anderson 16.8.2008, 21:22
chipset, в принципе, согласен, вся суть состоит в том, чтобы удержать себя в руках даже при наличии уймы трудностей с "жизненно важными потребностями" и тьмы соблазнов а-ля деньги, власть и т.п. Это главное. Если мы можем сдаться - то это наша вина и не более того. Это имхо, разумеется.

Автор: aleksh 16.8.2008, 21:45
toZmiy: с начала не хотел, но все же отвечу касательно относительности: одно дело сидеть дома или на работе, верить во все светлое вообще и во всепоглащающий гумманизм в частности, зачем тогда убивать кошку, если и так все хорошо и так красиво играть в добрых и светлых? к тому же вознаграждение странное. данна абстрактная цифра, не все даже могут ее до конца себе представить (не потому что общая, просто когда говорят условно обычно говорят миллион, то есть -- просто много, вот если бы была 733 000 надо было бы сосредоточится, соизмерить) довольно трудно оперировать ей, к тому же, уж проститете все за грубость, если честно, то не все знают что с этими деньгами делать. вот если бы не "получите от дяди миллион", а зарплата вырастет на 20 процентов -- это бы было понятней, все бы сразу сорентировались и легче было бы сопостовлять. хорошо жить в гармонии, никого не трогать, но представте ситуации: у человека есть 3-х летний ребенок, гуляя в парке ребенок наступил кошке на хвост, или решил, играясь, в нее чем-то потыкать, а кошка прыгнула и расцарапала ребенку лицо -- как будет вести себя этот самый человек? да, надутая ситуация, но это универсально-приблизительно. понятно, все детей воспитывают правильно, и все такое, просто случай показательный, в нем главное принцип. вот это и есть "относительно", ситуации разные -- одно дело когда и так все хорошо и даже лень фарш крутить, а другое -- когда нужно купить машину чтобы не опаздывать на работу (это опять грубо и показательно).

хотя не все так плохо, одна моя знакомая когда гуляет на природе смотрит под ноги чтобы муравьев не подовить, она и за все деньги мира не убьет кошку, и такие люди действительно не такая уж и редкость, но их все равно меньшинство

Автор: mr.Anderson 16.8.2008, 22:00
Цитата
у человека есть 3-х летний ребенок, гуляя в парке ребенок наступил кошке на хвост, или решил, играясь, в нее чем-то потыкать, а кошка прыгнула и расцарапала ребенку лицо -- как будет вести себя этот самый человек

А теперь давайте проанализируем. Нет, оно понятно, что первая необузданная реакция будет как следует пнуть кошку. Но мы же не животные, чтобы рефлекторно действовать в таких случаях, не так ли? Тогда смотрим. Ребенок наступил кошке на хвост, кошка начала обороняться. Чего удивительного? На агрессию животное отвечает агрессией, что естественно. Другое дело, что на самом деле это (возможно) неожиданная для ребенка агрессия, но извините, а кто виноват-то? И убить в данном случае животное - это живодерство. Оно защищалось. Да, оно вашего ребенка поцарапало, но по вашей же вине, вы недоглядели, что ребенок делает с животным опасные вещи. В данном случае просто отшвырнуть кошку, и все на том, но не бить и тем более не убивать. 

Животные просто так, от скуки, ни на кого не нападают. Тем более, если мы говорим о кошках. Если вы ее спровоцировали - будьте любезны ответить за свои действия. Не бить! Оттолкнуть, отшвырнуть, но не бить! И не убивать тем более, допускается максимум "убийство по неосторожности", как говорится, но ни в коем случае не преднамеренное. Хотя имхо сложно такое маленькое животное убить по неосторожности. Слишком уж оно изворотливо.

Автор: bilbobagginz 16.8.2008, 22:02
Животных люблю, есть кошка дома, собак люблю тоже. В общем всё живое люблю, но при таком вопросе - мой ответ:
без удовольствия, но и без зазрения совести убил бы животное за 1 000 000 000 $,  если это не исчезающий вид - типа панда, там уже просто рука бы не поднялась. обустроил бы свою семью и открыл бы по всему миру приюты для людей.

Автор: mr.Anderson 16.8.2008, 22:05
bilbobagginz, есть такое выражение: на чужом горе свое счастье не построишь.

Автор: aleksh 16.8.2008, 23:03
tomr.Anderson: зачем анализировать, пример просто указал направление. действительно, в таком случае убить -- формально живодерство, но ведь порыв возникнет, и многие поймут откуда взялся этот порыв, и, как лично я убежден, если что-то может произойти, то оно произойдет, тобишь, если допускается такая возможность значит, возникни нечто подобное -- убьют животное.
кстати, ни сколько не сомневаюсь в искренности ваших постов, но согласитесь, ваши взгляды разделяет меньшинство, и показатели голосования далеки от реалий

Автор: mr.Anderson 16.8.2008, 23:07
aleksh, мои взгляды, да, разделяет, к сожалению, меньшинство. Это в мире, я имею в виду. А на нашем форуме - ну, судя по опросу, большинство.

Добавлено через 1 минуту и 57 секунд
ЗЫ подумал. Это только по опросу, по постам все же такие, как я, в меньшинстве. smile

Автор: chipset 17.8.2008, 04:11
Хотел было процитировать пост но отвечу всем защитникам животных.

Эй, люди, а как же вы хаваете мясо? За сто тысяч долларов не убьете животное? А в то же время нанимаете серийных убийц чтобы просто покушать мясо.

Я не вегетерианец и я бы с удовольствием поохотился на кабанов и т.д., я просто против откровенного лицемерства.

Автор: W4FhLF 17.8.2008, 09:16
Я могу за деньги убить животное. Более того, когда мы жили в деревне, было хозяйство и мы забивали животных для продажи мяса. Котят топили, т.к. в деревне они никому ненужны по объявлению или как-нибудь ещё, а стая кошек на собственном дворе тем более ненужна, дикие кошки дел натворить могут(цеплят давят). Убивали крыс, которые портили запасы корма и крали мелких животных. 

Так вели хозяйство и так жили. Но я почему-то себя живодёром не считаю. smile

Цитата(mr.Anderson @  16.8.2008,  22:05 Найти цитируемый пост)
bilbobagginz, есть такое выражение: на чужом горе свое счастье не построишь.


Перед началом учебного года в деревнях принято забивать животных на продажу. Чтобы купить детям новую одежду, учебники и чтобы они счастливые пошли в школу. Такие вот ужасы smile 

Автор: bars80080 17.8.2008, 09:28
Цитата(chipset @  17.8.2008,  04:11 Найти цитируемый пост)
Эй, люди, а как же вы хаваете мясо? За сто тысяч долларов не убьете животное? 

вот тут как раз и есть разница. убийство кошки ничем не объясненно, это чистое изуверство.

опять предлагаю из чувства справедливости завалить спонсора

Автор: mr.Anderson 17.8.2008, 09:32
chipset, не в тему ответ. Я тут недавно писал, убийство ради какой-то реальной цели типа "поесть" - это одно. А убийство "за 1.000.000 рублей" - это уже совсем другое! Не надо оффтопика.

Автор: W4FhLF 17.8.2008, 09:37
Цитата(mr.Anderson @  17.8.2008,  09:32 Найти цитируемый пост)
А убийство "за 1.000.000 рублей" - это уже совсем другое! Не надо оффтопика.


А убийство за 25.000 телёнка(на продажу мяса) это какое другое? Хорошее или плохое?

Автор: mr.Anderson 17.8.2008, 09:42
W4FhLF, вы сами сказали цель. "На продажу мяса". Накормить других. Вот для этой цели можно, ибо так должно быть. И неважно, сколько это мясо стоит, 25к или еще сколько.

Автор: W4FhLF 17.8.2008, 09:53
mr.Anderson, ну вообще я, убивая животное на продажу, понятия не имею для каких целей его покупают. Что с тушей будет делать покупатель я не знаю. Т.е. просто ты тушу -- тебе деньги. Ну ясное дело, что скорее всего для еды. Но убивают не чтобы накормить других, а чтобы получить деньги. Платят -- убивают, не платят -- не убивают. 

Автор: mr.Anderson 17.8.2008, 09:55
W4FhLF, нет, это разные вещи. Если ты получаешь деньги, потому что тебе сказали "вот тебе деньги - возьми и убей", то ты - киллер. А если ты убиваешь и продаешь - ты не киллер, ты - торговец. Почувствуйте разницу.

Автор: W4FhLF 17.8.2008, 10:00
Цитата(mr.Anderson @  17.8.2008,  09:55 Найти цитируемый пост)
Если ты получаешь деньги, потому что тебе сказали "вот тебе деньги - возьми и убей", то ты - киллер. А если ты убиваешь и продаешь - ты не киллер, ты - торговец. Почувствуйте разницу.


Приезжает человек и заказывает тушу свинины, платит. Ты идёшь убиваешь, отдаёшь тушу. Т.е. ты продаёшь жизнь животного. Назови это "вот тебе деньги -- возьми и убей" или "убил -- продал", какая разница? 

Автор: mr.Anderson 17.8.2008, 10:05
Вы меня не понимаете. smile Ладно, проще сказать так: для еды - это одно. Просто так - это другое. Кошку вы для еды убивать не станете (ну, разве что в форс-мажоре), а тема у нас про кошек.

Автор: W4FhLF 17.8.2008, 10:09
Цитата(mr.Anderson @  17.8.2008,  10:05 Найти цитируемый пост)
 Ладно, проще сказать так: для еды - это одно. Просто так - это другое.


Вот я и говорю, что не для еды и не просто так, а ради денег. Никакого удовольствия сам процесс не доставлял, но приходилось выбирать. 

Автор: nerezus 17.8.2008, 10:19
Цитата

вот тут как раз и есть разница. убийство кошки ничем не объясненно, это чистое изуверство.
 И убийство животного. Ведь можно хлебушек покушать и оставить бедную коровку жить! Ан нет, изуверствуют гады.

И так за убийство коровы(которую для этого и вырастили) мы получаем 200-300 сотни килограм мяса(скорее всего меньше), примерно 30000
А за убийство кошки получаем 1000000, но это аморально.

Вот какие тонкости  smile 

Автор: bilbobagginz 17.8.2008, 10:30
Цитата(mr.Anderson @  17.8.2008,  09:55 Найти цитируемый пост)
W4FhLF, нет, это разные вещи. Если ты получаешь деньги, потому что тебе сказали "вот тебе деньги - возьми и убей", то ты - киллер. А если ты убиваешь и продаешь - ты не киллер, ты - торговец. Почувствуйте разницу. 

Oбъясни эту разницу теленку/кошке: тебя съедят, не волнуйся, не умрешь зазря. Она прямо сразу успокоится, и всё поймет.

и если тебе так "удобнее смотреть":
в "задачке" мы говорили об убиении, а что делать с телом потом - там не указывалось.
ладно, я убью эту кошку за 1 миллиард долларов, и продам ее мясо на еду в Таиланде, теперь можно назвать меня торговцем ?
(я сомневаюсь)
Цитата(mr.Anderson @  16.8.2008,  22:05 Найти цитируемый пост)
bilbobagginz, есть такое выражение: на чужом горе свое счастье не построишь. 

я не сказал, что эти деньги меня или моих родственников сделают счастливее, это ТЫ домыслил, за меня.
я говорил об "обустроить", т.е. материально. Счастье - это не материальное состояние.
Это ошибка, думать, что "что-то" кроме тебя самого может сделать тебя счастливее.

Насчет киллер - не киллер:
киллер, это человек, который за деньги убивает ЛЮДЕЙ, т.е. хомо-сапиенс.
Человек, который за деньги (или за шкуры или за др. товар) убивает животных/птиц называется охотник,рыбак или мясник.

Также есть такой вид работы "экстерминатор", такой дядя, который убивает змей, или др. животных, которые приживаются рядом с человеком, но ему не желательны. Напр. крысы, мышки, таракашки и букашки.

Кроме того, есть такая муниципальная услуга отлова бродячих животных - кошек, собак. Тоже не совсем гуманное дело.

Кстати, тоже, за деньги.

Мир всем.

Автор: W4FhLF 17.8.2008, 10:31
Вот, допустим, дикое животное я бы убить не смог. Даже ради еды, очень трудно выстрелить в животное в нормальных условиях его обитания. Природу всё-таки уважать надо. 

Автор: bilbobagginz 17.8.2008, 10:36
Цитата(bars80080 @  17.8.2008,  09:28 Найти цитируемый пост)
опять предлагаю из чувства справедливости завалить спонсора 

а чего на спонсора бочку катить ? что мы о нем знаем ?
может это самурай, и это его любимый кот, который заболел страшной неизлечимой болезнью, и его нужно умертвлять.
просто вколоть в него яд он не хочет, а хочет убить с уважением, напр. отрубить ему голову мечом.
и чтобы какому-то человеку от его смерти была польза.
вот блин, в вас этот советский "деньги - плохо", "буржуины", впитали с молоком.

Добавлено @ 10:37
Цитата(W4FhLF @  17.8.2008,  10:31 Найти цитируемый пост)
Даже ради еды, очень трудно выстрелить в животное в нормальных условиях его обитания.

смог бы, главное это немного почуствовать подсасывание в животике пару дней, и смог бы как миленький, и впился бы в ляжку этого суслика, поджаренного на костре.




Автор: W4FhLF 17.8.2008, 10:52
Цитата(bilbobagginz @  17.8.2008,  10:36 Найти цитируемый пост)
смог бы, главное это немного почуствовать подсасывание в животике пару дней, и смог бы как миленький.


Да, конечно, существует предел. Многое вообще от воспитания зависит, может кто-то выберет на второй день ягоды, а на третий уже будет готов выстрелить, вроде точка срыва у человека.

Вспомнился интересный случай из жизни. Будучи на практике в горах, трое ребят, в том числе я, пошли на рыбалку в горы(горная река в ушелье). Пока дошли очень вымотались. Разбили стоянку, решили наловить рыбы на ужин. Среди нас был городской парень, мастер спорта по борьбе, крепкий здоровый молодец. smile Но очень жалел всё живое. Когда мы выбрасывали на берег рыбу он просил у неё прощения и пока мы не видим отпускал. smile Заметили, отругали его. Короче я начал жарить свежую рыбу на костре с приправами и специями, ммм. Т.е. один ловит, я разделываю, жарю и вот она готовенькая с печёной картошкой. Весь день не ели. Ну, собсно, мастер спорта сломался сразу, без всякой жалости в глазах. smile 

Автор: bars80080 17.8.2008, 11:08
Цитата(bilbobagginz @  17.8.2008,  10:36 Найти цитируемый пост)
а чего на спонсора бочку катить ? что мы о нем знаем ?
может это самурай, и это его любимый кот, который заболел страшной неизлечимой болезнью, и его нужно умертвлять.
просто вколоть в него яд он не хочет, а хочет убить с уважением, напр. отрубить ему голову мечом.
и чтобы какому-то человеку от его смерти была польза.
вот блин, в вас этот советский "деньги - плохо", "буржуины", впитали с молоком.

ну почему плохо. хорошо. очень даже хорошо. но надобно какое-то моральное оправдание

Змей вроде как говорил, что кошка жива и здорова, и это чисто покупка жизни

не вижу кстати никакого уважения - отрубить голову мечом или стрельнуть в спину

деньги безусловно надо взять, а дальше по ситуации - либо спасти кошку и попытаться вбить понятия "хорошо и плохо" в спонсора, либо если у него за спиной вооружённый взвод (как говорил Змей), умертвить несчастное животное наиболее безболезненной смертию /всё равно, кто-нибудь замочит, так хотя бы не головой об угол/ и поклястся у неё на могиле, что она будет отомщена лютой казнею

Автор: SelenIT 17.8.2008, 11:43
Убил бы. Гуманность гуманностью, но от бездомных животных людям одни проблемы, а деньги (42 килобакса - почти квартира в провинции), увы, не лишние.

Цитата(mr.Anderson @  17.8.2008,  09:55 Найти цитируемый пост)
Если ты получаешь деньги, потому что тебе сказали "вот тебе деньги - возьми и убей", то ты - киллер. А если ты убиваешь и продаешь - ты не киллер, ты - торговец.

У одного моего друга некогда хранилось рекламное объявление, вырезанное из какой-то газеты начала середины "лихих 90-х", примерно такого вида (воспроизвожу по памяти):
Цитата

заказные
УБИЙСТВА
оптом и в розницу

Профессиональные киллеры надежно и с гарантией
избавят вас от крыс, тараканов и т.п.


Автор: Lazin 17.8.2008, 11:58
этот опрос нужно было создать в марте - апреле smile 

Автор: chipset 17.8.2008, 12:48
Цитата(W4FhLF @  17.8.2008,  00:52 Найти цитируемый пост)


Да, конечно, существует предел. Многое вообще от воспитания зависит, может кто-то выберет на второй день ягоды, а на третий уже будет готов выстрелить, вроде точка срыва у человека.


 smile  Т.е. судя по твоему воспитанию, поймать животное в честной схватке, и сьесть его помирая от голода это бу-бу-бу. А заплатить кому-то что-бы он отрубил пойманному, беззащитному, подкормленному животному голову ибо ты видите ли боишься крови и вообще  такой гуманист и любишь животных, плача когда они умирают (точнее когда ты это видишь), это нормально и ты это делаешь каждый день? Раз ты не видел как животное умерло и его тщательно скрыли приправами и майонезом значит ты как-бы и не убил никого, ага? А может ты мысленно представляешь себе что может быть этот кусок мяса на тарелке на самом деле не кусок животного а тайно подложенная соя?

Автор: W4FhLF 17.8.2008, 13:06
chipset, что-то я тебя не понял. Ты внимательно мои посты в этой теме читал?

Цитата(chipset @  17.8.2008,  12:48 Найти цитируемый пост)
Т.е. судя по твоему воспитанию, поймать животное в честной схватке, и сьесть его помирая от голода это бу-бу-бу.


С чего ты взял, что я так считаю? Я говорил об охоте. Ты был на охоте когда-нибудь? Вот стоит перед тобой животное, ест траву, а ты с ружьём. Допустим я млекопитающих в этом случае жалею, не могу выстрелить. Вот барьер такой внутри меня. И пока, что я небыл в экстремальных условиях, которые заставили бы меня выстрелить в этом случае(типа два дня не ел, три дня не спал...).

Цитата(chipset @  17.8.2008,  12:48 Найти цитируемый пост)
Раз ты не видел как животное умерло и его тщательно скрыли приправами и майонезом значит ты как-бы и не убил никого, ага?


Какое-то противоречащее логике утверждение. Если я никого не убивал -- значит я никого не убил, тут как бы всё логично. То, что покупая мясо в магазине я порождаю спрос, который в свою очередь оборачивается смертью для животного я прекрасно понимаю. Только не пойму, что ты тут мне пытаешься навязать smile 

Автор: bilbobagginz 17.8.2008, 13:52
Цитата(W4FhLF @  17.8.2008,  10:52 Найти цитируемый пост)
Ну, собсно, мастер спорта сломался сразу, без всякой жалости в глазах.

вот и я о том же. и это еще не экстремальная ситуация - это вы для удовольствия пошли "на природу".
а если бы жили вы где-то в тайге, то и на лес смотрели бы как на пищевой ресурс:
и начале лета - земляника, клубника и т.д.
потом малина, ежевика и т.д.
на болото - за черникой.
и каждого зверя на охоту идут в разное время, и капканы расставить, и зверя собрать с капканов.
если не соберешь - буквально рожки да ножки тебе волки, лисы и медведи оставят.
блин, может когда нибудь надоест и уеду в глухомань и буду так жить .... smile
надо только подрастающее поколение подготовить к этим условиям.




Автор: chipset 17.8.2008, 20:36
Цитата(W4FhLF @  17.8.2008,  03:06 Найти цитируемый пост)
С чего ты взял, что я так считаю? Я говорил об охоте. Ты был на охоте когда-нибудь? Вот стоит перед тобой животное, ест траву, а ты с ружьём. Допустим я млекопитающих в этом случае жалею, не могу выстрелить. Вот барьер такой внутри меня. И пока, что я небыл в экстремальных условиях, которые заставили бы меня выстрелить в этом случае(типа два дня не ел, три дня не спал...).



Цитата(W4FhLF @  17.8.2008,  03:06 Найти цитируемый пост)

Какое-то противоречащее логике утверждение. Если я никого не убивал -- значит я никого не убил, тут как бы всё логично. То, что покупая мясо в магазине я порождаю спрос, который в свою очередь оборачивается смертью для животного я прекрасно понимаю. Только не пойму, что ты тут мне пытаешься навязать smile 


Либо ты убиваешь животных и не смотришь на их убийство как на этически некорректную вещь, либо перестань есть мясо. Иначе выглядит очень некрасиво.

Автор: bilbobagginz 18.8.2008, 00:03
Цитата(chipset @  17.8.2008,  20:36 Найти цитируемый пост)
Иначе выглядит очень некрасиво. 

chip, что то у тебя аватар страшный такой, и хохочет... блин. 

Автор: chipset 18.8.2008, 00:47
Цитата(bilbobagginz @  17.8.2008,  14:03 Найти цитируемый пост)
chip, что то у тебя аватар страшный такой, и хохочет... блин. 

У меня шут. А у тебя вообще демон на аватарге!  smile 

Автор: bilbobagginz 18.8.2008, 00:50
всё относительно - демон, шут smile

Добавлено через 2 минуты и 4 секунды
блин не узнал КиШ, стыд и позор.

Автор: W4FhLF 18.8.2008, 06:02
Цитата(chipset @  17.8.2008,  20:36 Найти цитируемый пост)
Либо ты убиваешь животных и не смотришь на их убийство как на этически некорректную вещь, либо перестань есть мясо. Иначе выглядит очень некрасиво.


Ты слишком увлёкся. У тебя какие-то крайности, предлагаешь к убийству любого животного относиться одинаково? Вот как раз это этически неккоректно. smile К убийству домашнего скота я отношусь просто, се ля ви. В остальных случаях it depends. 
Цитата(chipset @  17.8.2008,  20:36 Найти цитируемый пост)
Иначе выглядит очень некрасиво.


Действительно, какая "красота" стрелять всё и всех, убивать, резать, а потом есть! 

Автор: chipset 18.8.2008, 07:26
Цитата(W4FhLF @  17.8.2008,  20:02 Найти цитируемый пост)
Действительно, какая "красота" стрелять всё и всех, убивать, резать, а потом есть! 


Цитата(W4FhLF @  17.8.2008,  20:02 Найти цитируемый пост)

Ты слишком увлёкся. У тебя какие-то крайности, предлагаешь к убийству любого животного относиться одинаково? Вот как раз это этически неккоректно. smile К убийству домашнего скота я отношусь просто, се ля ви. В остальных случаях it depends. 

А чем отличается свинья от кота? Тем что кота ты видишь каждый день, а скот раз в год по телевизору?

Автор: Shaggie 18.8.2008, 07:46
Цитата(bilbobagginz @  18.8.2008,  01:03 Найти цитируемый пост)
аватар страшный такой, и хохочет

Напоминает шутов из квиновского клипа на песню "Innuendo". Я их в школе на тетрадных полях рисовал.

Автор: W4FhLF 18.8.2008, 08:15
Цитата(chipset @  18.8.2008,  07:26 Найти цитируемый пост)
А чем отличается свинья от кота? Тем что кота ты видишь каждый день, а скот раз в год по телевизору?


Чем отличается свинья от кота лучше спросить у учебника биологии. smile А вот чем отличается убийство кота от убийства свиньи ты должен и сам понимать.
У любого поступка существует начальная мотивация. Ну во-первых выращивая скот его судьба заранее предопределена, так же как у животных на которых ставят опыты. Кот или собака, как домашние животные, выращиваются и содержатся по дефолту для других целей. Именно поэтому отношение к убийству этих существ носит иной характер. Просто это привычка в головах у людей, выработанная на основе того, что человек видит с детства. Т.е. при нормальной жизни, эти животные призваны выполнять иные цели, а не служить звеном в пищевой цепи. 

Зачем охотник тащится в тайгу, если можно выйти во двор и пристрелить свою собаку? Какая разница между собакой и сохатым? Видимо им движет не просто желание убить. 

Автор: aleksh 18.8.2008, 09:03
Цитата(W4FhLF @  18.8.2008,  08:15 Найти цитируемый пост)
 Какая разница между собакой и сохатым?

у первой вес меньше, а у второго рога красивее :)

хотя касательно начальной мотивации категорически поддерживаю, наверное в сабже именно поэтому фигурирует именно кошка

Автор: Retro 18.8.2008, 10:44
Смешной спор получается. А ведь дело вовсе не в деньгах, а в личностях.
Я проголосовал за - Нет, ни за какие деньги.
И дело вовсе не в том, что я такой уж гуманист. Просто после убийства, в данном контексте, я бы не смог жить сам с собой в мире. Вот и все.

Если бы та же кошка напала на моего ребенка я бы ее пристрелил не задумываясь и жил бы в мире с самим собой без оглядки на свершенное.

Автор: JackYF 24.8.2008, 15:55
Цитата(chipset @  16.8.2008,  17:51 Найти цитируемый пост)
Твой "здравый разум" это ничего кроме боязни общества, родителей и т.д. и каких-то слабеньких стереотипов поведения вложенных с детства. Какой смысл в твоем здравом уме если при малейшей тревоге он улетучивается?

Ну, если для тебя опасность для жизни - это слабенькая тревога, тогда да. А вообще здорово ты меня обобщил, спасибо.

Автор: Данкинг 24.8.2008, 16:56
Радует, что большинство всё же ответили "нет". smile

Добавлено через 2 минуты и 21 секунду
Цитата(SelenIT @  17.8.2008,  12:43 Найти цитируемый пост)
от бездомных животных людям одни проблемы,

По-моему, проблемы - это животным от людей, а не наоборот. smile 

Автор: THandle 24.8.2008, 17:09
Никогда!!! Ни за какие деньги!!! Убить кошку = (в моих глазах) убить человека.

Даже если нападать будет постараюсь все решить мирным путем...

Автор: v2v 24.8.2008, 17:22
во первых миллион русских рублей это не такие уж и большие деньги, а во вторых всё зависит от того что это за кошка: бездомное животное , которое каждое утро в 5 утра мяукает под окнами и не даёт спать или это домашний любимец - почти ребёнок для кого то.

Автор: Данкинг 24.8.2008, 17:53
Цитата(THandle @ 24.8.2008,  18:09)
Никогда!!! Ни за какие деньги!!! Убить кошку = (в моих глазах) убить человека.

Даже если нападать будет постараюсь все решить мирным путем...

Да я не думаю, что кошка будет нападать на человека первой! smile 

Автор: bars80080 24.8.2008, 20:32
странно, что Данкинг, Майк и ТоляМБА не предлагают убить крокодила

Автор: ТоляМБА 24.8.2008, 20:35
ТоляМБА (в ужасе оглядываясь): А, чо, где крокодил?!  smile 

Автор: Данкинг 24.8.2008, 21:03
Цитата(bars80080 @ 24.8.2008,  21:32)
странно, что Данкинг, Майк и ТоляМБА не предлагают убить крокодила

А крокодил-то чем провинился?! smile  smile 

Автор: chipset 24.8.2008, 21:11
Сейчас придет Вова и нас всех забанит за угрозу крокодилам  smile 

Автор: check 24.8.2008, 21:23
Да поаккуратнее с крокодилами.  На данном форуме крокодил - это священная корова.

Автор: SneG0K 24.8.2008, 23:12
Я бы убил того, кто убьет кошку или вообще какое-то животное!!!

Автор: chipset 25.8.2008, 00:18
Цитата(check @  24.8.2008,  11:23 Найти цитируемый пост)
Да поаккуратнее с крокодилами.  На данном форуме крокодил - это священная корова.


За такое сравнение точно забанят.

Автор: SelenIT 25.8.2008, 00:21
Цитата(SneG0K @  24.8.2008,  23:12 Найти цитируемый пост)
Я бы убил того, кто убьет кошку или вообще какое-то животное!!!

Мыши считаются? Я за свою долгую жизнь штук пару десятков точно порешил... я смертник?

Автор: Данкинг 25.8.2008, 00:25
Цитата(SelenIT @  25.8.2008,  01:21 Найти цитируемый пост)
Я за свою долгую жизнь штук пару десятков точно порешил...

И чем же тебе мыши не угодили? smile 

Автор: SneG0K 25.8.2008, 00:31
SelenIT, угу... Я прийду за тобой с проводом от мыши!!!  smile 

Автор: bars80080 25.8.2008, 00:42
Цитата(check @  24.8.2008,  21:23 Найти цитируемый пост)
Да поаккуратнее с крокодилами.  На данном форуме крокодил - это священная корова

А-ХА-ХА-ХА-ХА!!! О-ХО-ХО-ХО-ХО!!!

е-хе-хе-хе-хе!

у-ху...  smile  smile  smile 


шмыг

Добавлено через 21 секунду
тьфу! я ж дракон, а сородичей не бьют

Автор: Shaggie 25.8.2008, 07:39
Меня не мучила совесть в процессе убийства мух  smile 

Автор: aleksh 26.8.2008, 08:11
кстати, у меня знакомая фармацевт, так она говорит что при тестах есть такая смерть-комманда мышиная, контрольной группой зовется, или они не в счет?

Автор: bilbobagginz 26.8.2008, 09:29
Цитата(SneG0K @  24.8.2008,  23:12 Найти цитируемый пост)
Я бы убил того, кто убьет кошку или вообще какое-то животное!!!

smile твоя профессия случайно не наёмный убийца ?

Автор: Samotnik 26.8.2008, 09:53
1.000.000 рос рублей это скока белорусских ? Или хотя бы сколько долларов или евро ? 

Автор: nerezus 26.8.2008, 13:30
Цитата

Я бы убил того, кто убьет кошку или вообще какое-то животное!!!
 Я убивал змей на своей даче и на пляже, где купаются люди. Ты все равно хочешь меня убить?

Добавлено через 5 минут и 41 секунду
Цитата

1.000.000 рос рублей это скока белорусских ? Или хотя бы сколько долларов или евро ? 
 45 килобаксов.

Автор: W4FhLF 26.8.2008, 16:20
Цитата(nerezus @  26.8.2008,  13:30 Найти цитируемый пост)
Я убивал змей на своей даче и на пляже, где купаются люди. Ты все равно хочешь меня убить?


Вряд ли. Ведь у нас не принято с детства внушать, что домашние земйки очень милые создания, они привязываются к тебе, спят с тобой(*сплохело*), радуются тебе, когда ты приходишь с работы, их можно взять и погладить(буэээ...). Поэтому к ним этот паттерн, заложенный нашим образом жизни(точнее образом, который считается "нормальным"), не срабатывает. 

Если бы ты жил в некоторых восточных районах Индии, то убийство змей попортило бы твою карму, а соседи вряд ли бы стали после этого общаться с тобой, т.к. змея там считается священным животным. 

Да и вообще все эти "никогда", "всегда", "всех", "никого" являются крайностями. А мир, как известно, не чёрно-белый. 

Автор: sTa1kEr 26.8.2008, 22:45
Достаточно тяжело ответить на этот вопрос. И дело тут не в гуманности самого поступка. Нет, само быстрое безболезненное убийство бездомного животного с какой-то стороны даже гуманно. Но за любым поступком следуют последствия, за которые придется отвечать и про это нельзя забывать. 

Что это за человек собирающийся заплатить млн. руб? Какие он преследует цели? Ни что в этом мире не дается даром... Предположим человек собирающийся заплатить эти деньги - член преступной группировки, зарабатывающий за счет террора, насилия и убийств. Тогда приняв эти деньги - ты сам поможешь этим преступлениям и на твоей совести будет уже не убийство кошки, а часть всех этих преступлений...

За все в этой жизни надо платить, а бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

Добавлено через 1 минуту и 4 секунды
Ой! А мы разве не во флейме? smile 

Автор: awers 27.8.2008, 11:50
убивать - нет. а вот отрезать яйца тем котам которые мою машину обсцыкают - легко ) бесплатно

Автор: Данкинг 27.8.2008, 12:01
Цитата(nerezus @  26.8.2008,  14:30 Найти цитируемый пост)
Я убивал змей на своей даче

А за что? Они жили там ..цать лет. Ты пришёл и построил дачу. И теперь хочешь их убить за то, что они живут на своём месте. Где логика? smile

Добавлено через 1 минуту и 30 секунд
Цитата(sTa1kEr @  26.8.2008,  23:45 Найти цитируемый пост)
Нет, само быстрое безболезненное убийство бездомного животного с какой-то стороны даже гуманно.

Убийство гуманно?  smile  smile 

Автор: nerezus 27.8.2008, 12:12
Цитата

Убийство гуманно?     
 У тебя есть кот/собака/другое животное? А если ему заднюю часть переедет машина, то ты будешь смотреть, как он мучается?

Автор: sTa1kEr 27.8.2008, 12:47
Цитата(Данкинг @  27.8.2008,  13:01 Найти цитируемый пост)
Убийство гуманно?

Смотря с какой стороны посмотреть.
Ведь ветеринары усыпляют неизлечимых или тяжело больных животных. Чем это не убийство? Но при этом никто не осуждает их за то что они лишили жизни живое существо.

PS Кстати, интересно, а ветеринары дают клятву Гиппократа?

Автор: Данкинг 27.8.2008, 13:20
Цитата(nerezus @  27.8.2008,  13:12 Найти цитируемый пост)
У тебя есть кот/собака/другое животное? А если ему заднюю часть переедет машина, то ты будешь смотреть, как он мучается? 

Это уже несколько иной случай, хотя, разумеется, по сути то же убийство. Но первоначально убийство всё же в данном случае совершит водила.
Да, кстати, подобное называется эвтаназией!  smile 

Автор: bagira 8.9.2008, 22:08
..Такие темы называются "Троллинг" - и вообще-то на форумах не приветствуются...

Автор: bars80080 9.9.2008, 00:29
Уж сколько с той поры минуло дней
Страниц желтеет уже ряд
Но словно ярым фениксом в огне
Всплывает тема здесь опять

Не надоело ль вам средь чёрных слов
Искать крупицу истины в золе
И обнаружить пыльный прах
Забивший все углы в душе?

Как можно выворачивать наружу
Потоки крови выдирая из сердец
И требовать ответ с прохожих 
Лицом их в лужу подставлять как здесь.

В убогом мире, что за гранью серой
Любой из нас способен оказаться.
Но выйти из него ко свету
Решать тебе. Иль навсегда остаться.

Автор: Rickert 9.9.2008, 03:27
Цитата
убили бы вы кошку за 1000000 руб?

Лично у меня всё нормально с психикой smile 

Автор: Zmiy 9.9.2008, 20:14
Цитата(bagira @  8.9.2008,  22:08 Найти цитируемый пост)
..Такие темы называются "Троллинг" - и вообще-то на форумах не приветствуются... 

Обоснуй.

Цитата(Rickert @  9.9.2008,  03:27 Найти цитируемый пост)
Лично у меня всё нормально с психикой 

И каков твой выбор?

Автор: esperanto 13.9.2008, 08:50
Убил бы. 

Вообще опрос интересный, большинство ответивших не убил, как правило врут.

Автор: tonchitos 13.9.2008, 10:40
не не не...это ж жестоко...

Автор: Данкинг 13.9.2008, 10:46
Цитата(esperanto @  13.9.2008,  09:50 Найти цитируемый пост)
Вообще опрос интересный, большинство ответивших не убил, как правило врут. 

Интересно, с чего такие радикальные выводы?

Автор: Zmiy 13.9.2008, 11:07
Цитата(esperanto @  13.9.2008,  08:50 Найти цитируемый пост)
большинство ответивших не убил, как правило врут

Мне тоже интересно, с чего такие выводы. ) ИМХО дело не в том, сколько человек врут (думаю большинство ответили честно), а сколько человек воздержалось...

ps. 
bagira, может всё-таки обоснуете своё утверждение??

Автор: Thinker 16.9.2008, 11:00
Цитата

XXXX, 16.09.2008 11:49:29:
Опрос: убили бы вы кошку за 1000000 руб?

YYYY, 11:49:45:
нет

XXXX, 11:50:47:
Смотря в какой ситуации. 
1) Кошка первая начала атаку.
2) Деньги нужны на операцию сестры и не пой мне, что найдешь в другом месте.

YYYY, 11:52:08:
в выше описаных ситуациях 1. заблокирую и оглушу. но не убью 2. подумаю есть ли альтернатива


Вот цитата из ICQ. Человек мой близкий друг и врать резона нет (ни рейтинга, ни гуманности), я его отлично знаю и не изменю мнения из-за этого ответа. 
Тут тоже самое, нет резона врать. Убить не убью, но если реально подопрет, то...

Автор: nerezus 16.9.2008, 21:29
А я и за 20т.р. убью.
Возможен торг.

P.S. В данный период мне очень нужно лаве.

Автор: bars80080 16.9.2008, 23:54
nerezus, за сколько душу отдашь?

Автор: Данкинг 17.9.2008, 01:39
Цитата(nerezus @  16.9.2008,  22:29 Найти цитируемый пост)
А я и за 20т.р. убью.

За 20000 RUR лишишь жизни живое существо? smile

Добавлено через 55 секунд
Цитата(Thinker @  16.9.2008,  12:00 Найти цитируемый пост)
Кошка первая начала атаку.

Что-то не представляю такого. smile 

Автор: tonchitos 17.9.2008, 02:08
Цитата(Данкинг @  17.9.2008,  01:39 Найти цитируемый пост)
За 20000 RUR лишишь жизни живое существо? 

На Селигере мы лишали жизни сотни тварей забесплатно  smile 
Не падумайти, камары, слепни там всякие...

Но вообще я считаю такой вопрос плохим. Я помню в одной книжке сто лет назад читала вопрос: мать с двумя детьми идет по улице, на нее нападает грабитель и говорит, быро решай какого ребенка мне убить. Если не решишь за полминуты убъю обоих.
Суть вопроса была в оценке отчаяния, испытываемого человеком в сравнении с подобной ситуацией.
Я хочу сказать что нельзя знать как поступит человек, когда вот так надо решить кого убить, а кого спасти.
Это я к примеру выше об операции.
Я предпочитаю такими вопросами не задаваться, ибо лично для себя не нахожу ответов. Какой может быть компромисс между личными интересами и чужой жизнью? А никакого.

Добавлено через 1 минуту и 18 секунд
Цитата(Данкинг @  17.9.2008,  01:39 Найти цитируемый пост)
Что-то не представляю такого.  

Мою бабусю увозили в травму когда на нее напала ее собственная кошечка... Она впиякивала когти по самое не могу, запрыгивала с размаху, озверела короче(кошка, а не бабушка). А потом прошло.

Автор: nerezus 17.9.2008, 07:21
Цитата

За 20000 RUR лишишь жизни живое существо?
  
А кроликов в деревне разве не убивают? А кур?
Хотя в итоге получают с них гораздо меньше.

P.S. Ветеринары берут за это 2 т.р. кстати. Тупо можно передать кошку им и получить разницу.

P.P.S.  А ты покупал окорочка?
Так значит ты являешься "заказчиком" =)

Автор: Thinker 17.9.2008, 07:43
nerezus, с курами, кроликами - это совсем другое. Убить ради пищи - быть хищником, убить ради наживы\утехи - быть подонком. Это субъективное мнение, оно слишком идеализированно  (без учета факторов, реально влияющих на исход решения об убийстве). 
Вполне понятно, что между жизнями кошки и родного\близкого человека мы выбираем 2е. Да и не стоит писать, что ветеринар киллер (он не убивает, а избавляет от мук), что кто-то заказчик, т.к. кушает курочку (в этом случае мы вообще в роли санитара леса). 
Да и пора закрыть тему, страсти такие обсуждать....бррррр..

Автор: Zmiy 17.9.2008, 08:05
Цитата(tonchitos @  17.9.2008,  02:08 Найти цитируемый пост)
Я хочу сказать что нельзя знать как поступит человек, когда вот так надо решить кого убить, а кого спасти.

А вопрос не в том, как поступит человек, вопрос в том, как поступишь ты.

Цитата(Thinker @  17.9.2008,  07:43 Найти цитируемый пост)
Убить ради пищи - быть хищником, убить ради наживы\утехи - быть подонком.

[offtop] По твоему быть хищником лучше, чем быть падонком? [/offtop]

Цитата(Thinker @  17.9.2008,  07:43 Найти цитируемый пост)
Да и пора закрыть тему, страсти такие обсуждать....бррррр..

 smile 

Автор: nerezus 17.9.2008, 08:16
Цитата

nerezus, с курами, кроликами - это совсем другое. Убить ради пищи - быть хищником, убить ради наживы\утехи - быть подонком.
 
Т.е. все жители деревни, которые убивают животных на продажу - подонки?
Как привел пример Волк - у них в деревне убивали животных, чтобы на вырученные деньги купить книги школьникам. О да, они действительно подонки! Так?

Цитата

 Да и не стоит писать, что ветеринар киллер (он не убивает, а избавляет от мук)
 Поинтересуйся отношением больных и здоровых усыпленных животных у ветеринара. Однако это просто его работа.

Автор: Thinker 17.9.2008, 08:52
Цитата(Zmiy @  17.9.2008,  09:05 Найти цитируемый пост)
По твоему быть хищником лучше, чем быть падонком?

Это природа заложила в человеке (ну не может волк питаться морковкой, не может хоть ты тресни), а подонок уже приобретенное качество. Не стоит путать.

Цитата(nerezus @  17.9.2008,  09:16 Найти цитируемый пост)
Т.е. все жители деревни, которые убивают животных на продажу - подонки?

Тигрица убивает лань, чтобы прокормить котят и научить их убивать (в данном случае в значении выживать).

Цитата(nerezus @  17.9.2008,  09:16 Найти цитируемый пост)
 Поинтересуйся отношением больных и здоровых усыпленных животных у ветеринара. Однако это просто его работа.

А ты интересовался? Я да, и получил ответ "здоровых животных мы не усыпляем"!

Автор: nerezus 17.9.2008, 09:19
Цитата

Я да, и получил ответ "здоровых животных мы не усыпляем"!
 Мои соседи, моя одноклассница - водили собак. Усыпили.
Ветеринар ветеринару рознь.
Или ты предлагаешь выкинуть собаку на улицу, чтобы она там либо умерла от голода, либо кого-то загрызла?

Цитата

Тигрица убивает лань, чтобы прокормить котят и научить их убивать (в данном случае в значении выживать).
 Я убью кошку за 20т.р. чтобы получить эти деньги и добавить их к сумме на проживание, т.к. сейчас зарплата у меня всего уровня 20т.р(провинция), а устроиться на постоянку я не могу из-за универа, который занимает половину моего времени.
А деньги нужны нам на съем квартиры и покупку продуктов. Вот так вот.

Автор: Thinker 17.9.2008, 09:27
Цитата(nerezus @  17.9.2008,  10:19 Найти цитируемый пост)
Или ты предлагаешь выкинуть собаку на улицу, чтобы она там либо умерла от голода, либо кого-то загрызла?

Т.е. ты не считаешь все это мукой? А если считаешь, то
Цитата(Thinker @  17.9.2008,  08:43 Найти цитируемый пост)
он не убивает, а избавляет от мук




Цитата(nerezus @  17.9.2008,  10:19 Найти цитируемый пост)
Я убью кошку за 20т.р. чтобы получить эти деньги и добавить их к сумме на проживание, т.к. сейчас зарплата у меня всего уровня 20т.р(провинция), а устроиться на постоянку я не могу из-за универа, который занимает половину моего времени.
А деньги нужны нам на съем квартиры и покупку продуктов. Вот так вот. 

Не входи в крайности. Пол страны так жило. Я на дорогу в институт тратил 3-3,5часа, при этом умудрялся работать и получал те же 15-20т.р., жил в съемной квартире. И признаюсь был счастлив, когда дома меня встречал мой котенок, конечно, ругался на него в магазине, покупая ему кушать, но и баловать умудрялся. Т.ч. не прибедняйся, а есть ситуации и похлеще... 

Автор: sTa1kEr 17.9.2008, 11:41
Цитата(Thinker @  17.9.2008,  08:43 Найти цитируемый пост)
Убить ради пищи

В нашем мире в 95% случаях это тоже самое, что и
Цитата(Thinker @  17.9.2008,  08:43 Найти цитируемый пост)
убить ради наживы

Т.ч. по такой логике в этом мире все падонки. Если бы спрос был не на кур, а на дохлых кошек, то убивали бы кошек за те же копейки и ни чем это не отличалось бы. По этому, имхо, цена нравственной стороны тут не велика. 

Гуманной тоже. Восклицания типа "киску жалко" тут полностью не уместны. Их ежедневно 100нями сбивают машины или они умирают от голода или же искалеченные шастают по помойкам и жрут от голода собственных катят. И всем нам этих кошек жалко, но никто не бежит всех их спасти накормить и приютить. 
Про котят опять же уже был пример, не утопи которых, было было бы этих несчастных созданий еще больше. А ведь многие считают этот поступок более гуманным, чем оставить котят в живых.

Цитата(bars80080 @  17.9.2008,  00:54 Найти цитируемый пост)
nerezus, за сколько душу отдашь? 

А ты покупаешь?

Автор: Данкинг 17.9.2008, 11:50
Цитата(nerezus @  17.9.2008,  08:21 Найти цитируемый пост)
А кроликов в деревне разве не убивают? А кур?
Хотя в итоге получают с них гораздо меньше.

Вопрос не по теме. Догадайся сам, почему. smile Не пытайся оправдать присутствующей у тебя склонности к убийству. smile 

Добавлено @ 11:52
Цитата(tonchitos @  17.9.2008,  03:08 Найти цитируемый пост)
Не падумайти, камары, слепни там всякие...

Разница в том, что слепень как раз сам первым нападает. И сказать ему "пошёл вон" нельзя, к сожалению, таким образом оставив его в живых.

Цитата(tonchitos @  17.9.2008,  03:08 Найти цитируемый пост)
Она впиякивала когти по самое не могу, запрыгивала с размаху

Она же не нападала, а, видимо, не хотела свою хозяйку отпускать.

Добавлено через 4 минуты и 3 секунды
Цитата(nerezus @  17.9.2008,  10:19 Найти цитируемый пост)
Я убью кошку за 20т.р. чтобы получить эти деньги и добавить их к сумме на проживание, т.к. сейчас зарплата у меня всего уровня 20т.р(провинция),

Угу, жить за счёт смерти другого. Нормально. smile  smile 

Автор: Thinker 17.9.2008, 11:56
sTa1kEr, ты путаешь принципиально разные вещи, сомневаюсь, что ты достаточно мудр и опытен в жизни, чтоб так заявлять 
Цитата(sTa1kEr @  17.9.2008,  12:41 Найти цитируемый пост)
В нашем мире в 95% случаях это тоже самое, что и

Я не хочу с тобой вступать в жесткую полемику. Найдутся люди и за меня, и за тебя. 

Цитата(sTa1kEr @  17.9.2008,  12:41 Найти цитируемый пост)
но никто не бежит всех их спасти накормить

Что-то ты часто говоришь о самим не проверенных вещах. Почему никто? Я про гринпис вообще молчу. Видел еще у кого-то из девушек в подписи пожертвования в помощь питомнику... Ща найду.
 

Автор: sTa1kEr 17.9.2008, 12:08
Цитата(Thinker @  17.9.2008,  12:56 Найти цитируемый пост)
Почему никто?

Ты, Настя или гринпис даешь приют всем бездомным животным подряд, в каждой подворотне? Или же ты приютив котенка, на всех его обездоленных братьев и сестер смотришь с мыслью "извини дружок - не судьба"?

Добавлено через 4 минуты и 52 секунды
Вообще я бы разделил вопрос на две части:
1. Способны ли вы убить бездомную кошку?
2. Взялись бы вы за гразную работу за 1 000 000 руб?

И, имхо, вторая часть вопроса тут намного важнее, первой.

Автор: Retro 17.9.2008, 12:20
Цитата(sTa1kEr @  17.9.2008,  10:41 Найти цитируемый пост)
По этому, имхо, цена нравственной стороны тут не велика. 

Мораль и нравственность каждый определяет сам для себя. Есть, имхо, разница, между убийством ради выживания и убийством ради обогащения или морального удовлетворения.

Цитата(sTa1kEr @  17.9.2008,  10:41 Найти цитируемый пост)
Восклицания типа "киску жалко" тут полностью не уместны. Их ежедневно 100нями сбивают машины или они умирают от голода или же искалеченные шастают по помойкам и жрут от голода собственных катят. И всем нам этих кошек жалко, но никто не бежит всех их спасти накормить и приютить. 

Ты мыслишь критериями городского жителя. А ведь по сути жизнь в городе обусловлена тем же природным фактором - Выживает сильнейший(умнейший, хитрейший). Но это ведь не значит, что нужно пойти и помочь природе завалить всех котов(например) которые подвернуться под руку, а уж тем более не означает, что этично брать за это плату. Так можно вообще остаться без многих биологических видов. smile 

Автор: Thinker 17.9.2008, 12:29
Цитата(sTa1kEr @  17.9.2008,  13:08 Найти цитируемый пост)
Ты, Настя или гринпис даешь приют всем бездомным животным подряд

1) Я не говорил про себя, про Настю... 
2) Если бы у меня была такая возможность, то помог бы всем животным, но, переходя на глобализм, на повестку дня поднимается скотское отношение многих к детям. Т.ч. разобраться бы в своем стаде... 

Плохая тема. smile 

Автор: sTa1kEr 17.9.2008, 12:38
Цитата(Retro @  17.9.2008,  13:20 Найти цитируемый пост)
Ты мыслишь критериями городского жителя.

Имхо, само понятие "бездомная кошка" применимо только к городу. На природе она бы была уже не бездомная, а дикая вольная кошка.

Цитата(Retro @  17.9.2008,  13:20 Найти цитируемый пост)
Но это ведь не значит, что нужно пойти и помочь природе завалить всех котов(например)

Нет конечно же. Но и обратное тоже верно, т.е. это не значит, что нужно пытаться спасти каждого кота (есно речь про бездомных котов применимо к городским условиям, а не про животных из красной книги). 

Цитата(Retro @  17.9.2008,  13:20 Найти цитируемый пост)
Мораль и нравственность каждый определяет сам для себя.

Согласен, это была цена которую я определил сам для себя.

Цитата(Retro @  17.9.2008,  13:20 Найти цитируемый пост)
Есть, имхо, разница, между убийством ради выживания и убийством ради обогащения или морального удовлетворения.

Есть, только опять же, если мереть критериями городского жителя, то эта грань очень тонка. Ты не рубишь головы курам ради выживания, за тебя это сделали другие. А те кто рубят тоже делают это не от голода, просто у них такая работа, они за нее получают деньги.

Добавлено через 3 минуты и 48 секунд
Цитата(Thinker @  17.9.2008,  13:29 Найти цитируемый пост)
Если бы у меня была такая возможность, то помог бы всем животным

Ключевое слово "если бы". Если бы вычеркнуть первую половину вопроса, то и как бы no problem.

Автор: bars80080 18.9.2008, 10:09
Цитата(sTa1kEr @  17.9.2008,  11:41 Найти цитируемый пост)
А ты покупаешь?

уже третью. здесь я соберу обильную жатву

Автор: nerezus 18.9.2008, 10:16
Цитата

Мораль и нравственность каждый определяет сам для себя.
 Неправда, это общественные показатели.

Для себя определяются именно совесть и принципы.
Правда именно они позволяют это сделать.

Мораль и нравственность — совесть и принципы толпы.

Автор: Retro 18.9.2008, 10:21
Цитата(nerezus @  18.9.2008,  09:16 Найти цитируемый пост)
Неправда, это общественные показатели.

Общество устанавливает правила. Придерживаться их или нет каждый решает сам. Иначе не было бы преступлений и аморальности.

Цитата(nerezus @  18.9.2008,  09:16 Найти цитируемый пост)
Для себя определяются именно совесть и принципы.

Совесть это абстракция, которая вполне успешно находит себе оправдания по мере надобности.




Автор: Данкинг 18.9.2008, 10:42
Цитата(Retro @  17.9.2008,  13:20 Найти цитируемый пост)
Выживает сильнейший(умнейший, хитрейший).

Вот что человек по отношению к животным хитрейший - это да. Но что никак не умнейший - это столь же верно. smile 

Автор: Thinker 18.9.2008, 10:47
Цитата(Данкинг @  18.9.2008,  11:42 Найти цитируемый пост)
Но что никак не умнейший - это столь же верно

Это еще почему???? Животные живут инстинктами. Только истинный разум мог придумать: мат, unix и c++!!!

Автор: Данкинг 18.9.2008, 10:49
Цитата(Thinker @  18.9.2008,  11:47 Найти цитируемый пост)
Это еще почему???? Животные живут инстинктами. Только истинный разум мог придумать: мат, unix и c++!!! 

Ну хорошо, перефразирую свою мысль: ум, присущий только человеку, нередко сочетается у него с удивительной тупостью, тоже присущей исключительно человеку. smile 

Автор: Thinker 18.9.2008, 10:53
Данкинг,  теперь согласен. smile 

Автор: nerezus 18.9.2008, 10:54
Цитата

Иначе не было бы преступлений и аморальности.
 Преступления - это не от общества, а от законов. А законы часто расходятся с моралью.
Ведь мораль у разных слоев разная.

Аморальность - просто несоблюдение правил определенной группы людей. Ничего плохого и фатального в этом нет.

Цитата

которая вполне успешно находит себе оправдания по мере надобности.
 Есть вещи, которые я никогда не смогу себе простить.
Но на убийство зверя совесть нормально посмотрит, т.к. противоположный вариант(бездействие) для нее куда хуже. Из двух зол меньшее.

Цитата

Но что никак не умнейший - это столь же верно. 
 Любой человек умнее животного. Думаю это неоспориимо.

Автор: Retro 18.9.2008, 11:10
Цитата(nerezus @  18.9.2008,  09:54 Найти цитируемый пост)
Преступления - это не от общества, а от законов. А законы часто расходятся с моралью.

Законы, как правило, очень логичны, и большинство из них это просто экстраполяция десяти заповедей. С моралью они не расходятся, скорее наоборот.
Преступления как раз от общества, все таки среда формирует человека. 

Цитата(nerezus @  18.9.2008,  09:54 Найти цитируемый пост)
Есть вещи, которые я никогда не смогу себе простить.
Но на убийство зверя совесть нормально посмотрит, т.к. противоположный вариант(бездействие) для нее куда хуже. Из двух зол меньшее.

Это и есть оправдание.


Автор: Данкинг 18.9.2008, 11:16
Цитата(nerezus @  18.9.2008,  11:54 Найти цитируемый пост)
Любой человек умнее животного. Думаю это неоспориимо. 

Ну, как мы выяснили, в общем плане - да. Только вот у кошки никогда не возникнет желания убить человека за X рублей... smile 

Автор: sTa1kEr 18.9.2008, 11:45
Цитата(Данкинг @  18.9.2008,  12:16 Найти цитируемый пост)
Ну, как мы выяснили, в общем плане - да. Только вот у кошки никогда не возникнет желания убить человека за X рублей... smile  

Верно, у кошки может возникнуть желание убить человека только за бесплатно.

Автор: Данкинг 18.9.2008, 11:48
Цитата(sTa1kEr @  18.9.2008,  12:45 Найти цитируемый пост)
Верно, у кошки может возникнуть желание убить человека только за бесплатно. 

И сколько тебе известно случаев убийства кошкой человека? Мне - ни одного. А вот статьи о том, что очередные уроды убили котёнка, а то и сожгли живьём, постоянно мелькают. smile 

Автор: tonchitos 18.9.2008, 12:05
Цитата(nerezus @  17.9.2008,  07:21 Найти цитируемый пост)
P.S. Ветеринары берут за это 2 т.р. кстати. Тупо можно передать кошку им и получить разницу.

Делец...  smile 

Цитата(Thinker @  17.9.2008,  07:43 Найти цитируемый пост)
nerezus, с курами, кроликами - это совсем другое

Да я лучше кошака убью чем кролика. Домашние кролики они такие ласковые, игривые.  smile 
Это я как хозяйка кролика заявляю.

Цитата(Zmiy @  17.9.2008,  08:05 Найти цитируемый пост)
А вопрос не в том, как поступит человек, вопрос в том, как поступишь ты.

А я не человек, да? Не знаю я... И никто не знает.

Цитата(nerezus @  17.9.2008,  09:19 Найти цитируемый пост)
 Я убью кошку за 20т.р. чтобы получить эти деньги и добавить их к сумме на проживание, т.к. сейчас зарплата у меня всего уровня 20т.р(провинция), а устроиться на постоянку я не могу из-за универа, который занимает половину моего времени.А деньги нужны нам на съем квартиры и покупку продуктов. Вот так вот.

Когда я иногда иду по переходу на таганскую, то вижу мужика торгующего крольчатами. Им там по 20 дней, эти крольчата стопроцентно умрут, а люди охотно покупают, тк они маленькие. Без маминого молока они не могут. Этот мужик зарабатывает на их смерти. И мне противно. Потму что что это вообще за мужик и что это за человек, если он выбрал самый простой путь заработать - на смерти тех кто слабее тебя. В моем понимании он - ничтожество.

Цитата(Данкинг @  17.9.2008,  11:50 Найти цитируемый пост)
Она же не нападала, а, видимо, не хотела свою хозяйку отпускать.

Да она никуда не уходила. А кошки, уверяю тебя, не тупые, они четко знают грань между нападением и мирным поведением. Бабусю реально в травмпункт увезли, я до этого даже не думала что кошки на такое способны.

Цитата(Thinker @  17.9.2008,  11:56 Найти цитируемый пост)
Что-то ты часто говоришь о самим не проверенных вещах. Почему никто? Я про гринпис вообще молчу. Видел еще у кого-то из девушек в подписи пожертвования в помощь питомнику... Ща найду.

Да гринпис вспоминать не надо - иди на форум ПесИКот, так как раз бездомных животных подбирают, лечат и пристраивают.

Автор: nerezus 18.9.2008, 12:22
tonchitos, ты ела кроликов?
У них очень нежное мясо, почти как у птицы.

А кто-то ведь их убивает, чтобы другие ели. И цена вопроса - пара сотен рублей.
Причем это не пропитание - ведь не умрут же от голода те, кто их есть.

Автор: Lonley 18.9.2008, 12:37
Мы их душили-душили, душили-душили, душили-душили… (Шариков)

Автор: sTa1kEr 18.9.2008, 12:40
Цитата(Данкинг @  18.9.2008,  12:48 Найти цитируемый пост)

И сколько тебе известно случаев убийства кошкой человека?

Не важно сколько реальных случаев. То, что у кошки может возникнуть желание убить человека - в этом нет сомнения, но только вряд ли ей это удастся, если только она не относится к роду пантер (хотя судя по истории tonchitos это не исключено). 

Цитата(Данкинг @  18.9.2008,  12:48 Найти цитируемый пост)
А вот статьи о том, что очередные уроды убили котёнка, а то и сожгли живьём, постоянно мелькают.

А вот это уже другой вопрос. Заключается он в том, что согласны вы выполнять грязную работу, такую как 
Цитата(tonchitos @  18.9.2008,  13:05 Найти цитируемый пост)
Этот мужик зарабатывает на их смерти

за деньги? В данном частном случае за 1 000 000 руб? На этот вопрос я бы ответил: нет, ни за какие деньги.

Но в ином случае убить бедное животное я бы, наверное, смог. 
Для примера гипотетическая ситуация: кошка является носителем неизвестного вируса, безвредного для самих кошкек, но смертельно опасного для людей. Подходит эта ситуация под текущий вопрос? Подходит, работа опасная, но даже в какой-то степени благородная - избавить человечество от смертельной опасности.

Добавлено через 5 минут и 58 секунд
Т.ч., имхо, дело не в деньгах и не в морально-этнических ценностях, а в цели этого поступка и мб. происхождении денег (цена за это может оказатся куда более высокой, чем 1млн руб.).

Автор: W4FhLF 18.9.2008, 12:53
Скоро зима. Мы оденем меховую обувь, шапки... кто-то сделает подарок своей девушке меховую шубку, а у кого наверное уже есть (Тоня, приветsmile ). А ведь мы не нуждаемся в этом, есть более совершенные материалы, которые к тому же дешевле, но пусть сейчас каждый свой гардероб вспомнит и подумает сколько убитых животных носят в его семье.

Мораль мораль...

Автор: bars80080 18.9.2008, 14:19
Цитата(W4FhLF @  18.9.2008,  12:53 Найти цитируемый пост)
А ведь мы не нуждаемся в этом, есть более совершенные материалы

и это мне говорит сибиряк?

Автор: W4FhLF 18.9.2008, 14:39
Цитата(bars80080 @  18.9.2008,  14:19 Найти цитируемый пост)
и это мне говорит сибиряк?


Ну я тебя уверяю до нас прогресс дошёл, телогрейки и унты в городах не носят. smile 

Глянь на современную одежду для сноуборда или зимнего туризма. Толстые тяжёлые шубы, огромные норковые шапки и неудобные унты(прошлую или позапрошлую зиму помню были в моде у нас) -- это всё лишь аттрибут стиля. Одевается это всё в городе, на морозе особо не находишься. Спортивная одежда удобнее, легче и ничуть не холоднее. 

Автор: bars80080 18.9.2008, 16:30
слышал просто, что никакой полимер, даже супервоздушный не сравнится с настоящим пуховиком

даже из моей дутовки лезет гусиный пух, а ты проверял свою зимнюю одежду на истинность, что в ней нет ни капли пуха/меха?

Автор: tonchitos 18.9.2008, 18:05
Цитата(nerezus @  18.9.2008,  12:22 Найти цитируемый пост)
tonchitos, ты ела кроликов?У них очень нежное мясо, почти как у птицы.


А ты ел кошек? 
Я кроликов не ем из солидарности с зайкой  smile 
Мясо - да нежное, да диетическое.
А если человечина тоже нежная и диетическая - будешь есть?

Цитата(W4FhLF @  18.9.2008,  12:53 Найти цитируемый пост)
Скоро зима. Мы оденем меховую обувь, шапки... кто-то сделает подарок своей девушке меховую шубку, а у кого наверное уже есть (Тоня, привет ). 

 smile 

Автор: nerezus 18.9.2008, 18:15
Цитата

А если человечина тоже нежная и диетическая - будешь есть?
 Нет, мясо себе подобных не может быть вкусным. Инстинкт сохранения.

Цитата

А ты ел кошек? 
 Нет, это не принято в силу причин вроде той, что они не пригодны для разведения.

Автор: tonchitos 18.9.2008, 19:52
Цитата(nerezus @  18.9.2008,  18:15 Найти цитируемый пост)
Нет, мясо себе подобных не может быть вкусным. Инстинкт сохранения.

какой такой инстинкт сохранения? есть только инстинкт самосохранения...

Цитата(nerezus @  18.9.2008,  18:15 Найти цитируемый пост)
 Нет, это не принято в силу причин вроде той, что они не пригодны для разведения.

где написана?  smile 

Автор: nerezus 18.9.2008, 20:17
Цитата

где написана?
 Свомии глазами видел кошек )))
Мяса мало, и оно жесткое на ошупь.

Цитата

какой такой инстинкт сохранения? есть только инстинкт самосохранения...
 Вид должен сохраняться, поэтому внутри вида друг друга животные не едят.

Автор: Данкинг 18.9.2008, 21:49
Цитата(sTa1kEr @  18.9.2008,  13:40 Найти цитируемый пост)
что согласны вы выполнять грязную работу, 

Тут речь даже не о заработке, а об убийстве ради развлечения..

Автор: sTa1kEr 18.9.2008, 22:19
Цитата(Данкинг @  18.9.2008,  22:49 Найти цитируемый пост)
Тут речь даже не о заработке, а об убийстве ради развлечения..

В том то и дело, что цель убийства кошки тут не указана. Если это ради развлечения, то ответ однозначно нет.

Автор: tonchitos 19.9.2008, 08:47
Цитата(nerezus @  18.9.2008,  20:17 Найти цитируемый пост)
Свомии глазами видел кошек )))Мяса мало, и оно жесткое на ошупь.

И чего? Может оно вкусное. у кольчат тоже не шибко мяса много.
Просто исторически сложилось что в качестве домашних питомцев человечество выбрало относительно беспроблемных животных. И не едят их просто из уважения к спутникам человека.
А возьмем кроликов - они конечно быстро плодятся, но очень уж нежные и хрупкие, с такими дружить человеку было невыгодно и хлопотно. 
Но сейчас по моему уже давно кануло в лету время когда собаки были помощниками, кошки крысоловами.
Сейчас в основном они просто домашние любимцы.
А раз так то можно отбросить соображения целесообразности и считать любимцами даже таких милых, но абсолютно бесполезных по хозяйству кроликов.
Соотвественно логично что раз человек не ест кошек потому что это друг, то и кролика есть не нужно, потому что это замечательный друг.
Насчет невкусного мяса кошек...
Раз жрут улиток, и лягушачьи лапки, и насекомых, и червей, почему бы не жрать кошек?
Все дело в том что кошка - исторически друг человека, как и собака.
Если у человека другой друг то вполне разумно и их не жрать.

Цитата(nerezus @  18.9.2008,  20:17 Найти цитируемый пост)
 Вид должен сохраняться, поэтому внутри вида друг друга животные не едят.

Тогда бы никто бы не убивал представителей своего вида, а убивают.
как животные так и люди.
А вообще не задумывался, что может быть у многих животных отсутствует часть мозга отвечающая за речь, а потенциал животных просто по слабее чем у людей, но не более..

Типа если бы у собаки была часть мозга отвечающая за речь и понимание ее, то ее можно было бы и математике учить...
Или так - собака была бы просто как не очень умный человек... И вот тогда бы я посмотрела как бы все мясо стали есть... А то ж они все молчат...
короче я не вижу почему людей нельзя есть, а животных можно.
Скорее б уже мясо научились синтезировать...

Автор: nerezus 19.9.2008, 09:00
Цитата

как животные так и люди.
 Когда убивают?
Даже олени с огромными рогами всегда нападают только лоб в лоб друг на друга и никогда даже сильно не ранят.

Цитата

а потенциал животных просто по слабее чем у людей, но не более..
 Естественно. Но это уже огромная причина - разума у них нет.

Цитата

Типа если бы у собаки была часть мозга отвечающая за речь и понимание ее, то ее можно было бы и математике учить...
 Понимание? "Понимание" и так у них есть, только вот без умения делать выводы и искать аналогии оно ничего не значит.

Автор: Retro 19.9.2008, 09:14
Цитата(nerezus @  18.9.2008,  19:17 Найти цитируемый пост)
Вид должен сохраняться, поэтому внутри вида друг друга животные не едят.

Тут ты не прав, каннибализм это вполне обычное явления у многих видов. Те же кролики например, да и все остальные грызуны.

Автор: W4FhLF 19.9.2008, 12:58
Цитата(bars80080 @  18.9.2008,  16:30 Найти цитируемый пост)
даже из моей дутовки лезет гусиный пух, а ты проверял свою зимнюю одежду на истинность, что в ней нет ни капли пуха/меха?


У меня есть пуховик с гусинным пухом. Но ведь пух домашних птиц, тушка которых идёт на рынок, а пух в производство ни в какое сравнение не идёт с ношением пары десятком шкур мёртвых животных убитых на воле, разделанных и выкинутых на гниение. 

Если бы девушка видела как "маленьких, миленьких беззащитных" животных убивают, разделывают, тело выбрасывают, а из шкур шьют шубу, которую потом продают за килобаксы она бы подумала приятно ли ей будет носить такую вещь. Но ведь жители больших городов живут в "инкубаторе", они этого не видели и знать не хотят, что такое бывает. 

На фоне этого убийство кошки за 1000000 рублей не кажется мне слишком аморальным поступком. 


Автор: bars80080 19.9.2008, 13:38
Цитата(W4FhLF @  19.9.2008,  12:58 Найти цитируемый пост)
Если бы девушка видела как "маленьких, миленьких беззащитных" животных убивают, разделывают, тело выбрасывают, а из шкур шьют шубу, которую потом продают за килобаксы она бы подумала приятно ли ей будет носить такую вещь

сейчас посетила мысль, что после пачек сигарет с их болезнями на упаковке, могут появится аналогичные этикетки на бутылках, а затем и в шубных магазинах постеры с раздракониванием


Автор: SelenIT 20.9.2008, 07:40
Насколько я в курсе, пушных зверей на шубы сейчас не сколько добывают в дикой природе, сколько разводят на зверофермах. Так что разница с гусями, имхо, не так уж принципиательна. А насчет полимеров - кто-нибудь подсчитывал, сколько зверья/птицы дохнет от отравления отходами их производства, да и от загрязнения среды обитания не разлагающимся десятилетиями полимерным мусором?

Автор: W4FhLF 20.9.2008, 11:36
Цитата(SelenIT @  20.9.2008,  07:40 Найти цитируемый пост)
Насколько я в курсе, пушных зверей на шубы сейчас не сколько добывают в дикой природе, сколько разводят на зверофермах. Так что разница с гусями, имхо, не так уж принципиательна.


Даже если ты прав насчёт ферм, то шубы шьют не чтобы тепло было, а просто потому что это престижно, их покупают, чтобы подчеркнуть свой статус. Или ты с этим не согласен?

К тому же пух это второстепенный продукт, ради пуха никто фабрики бы не держал, это просто было бы невыгодно.

Цитата(SelenIT @  20.9.2008,  07:40 Найти цитируемый пост)
 А насчет полимеров - кто-нибудь подсчитывал, сколько зверья/птицы дохнет от отравления отходами их производства, да и от загрязнения среды обитания не разлагающимся десятилетиями полимерным мусором?


Урон гигантский, спору нет. Но полимеры ты сюда каким боком приплюсовал? Тем более ту часть, которая используется, если используется, в производстве зимней одежды. 


Автор: tonchitos 22.9.2008, 08:11
Цитата(SelenIT @  20.9.2008,  07:40 Найти цитируемый пост)
Насколько я в курсе, пушных зверей на шубы сейчас не сколько добывают в дикой природе, сколько разводят на зверофермах. Так что разница с гусями, имхо, не так уж принципиательна. А насчет полимеров - кто-нибудь подсчитывал, сколько зверья/птицы дохнет от отравления отходами их производства, да и от загрязнения среды обитания не разлагающимся десятилетиями полимерным мусором?

Все эти фермы это ужасно жестоко

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)