Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум программистов > Форум группы: Негатив алкоголя с научной точки зрения > 9-ом том собраний сочинений Сталина


Автор: sergejzr 2.10.2008, 18:09
В 9-ом томе СС Сталина помещено письмо Шинкевичу:

И. В. Сталин писал: 

Цитата

1) Вы ссылаетесь на слова Ленина (см. XXVI и XXVII тома) против водки. Слова Ленина, конечно, известны Центральному Комитету. Если ЦК партии, тем не менее, согласился на введение водки, то это потому, что он имел на то согласие Ленина, данное в 1922 году.

Ленин не считал исключённым, что мы сможем при известных жертвах с нашей стороны урегулировать свои расчёты по долгам с буржуазными государствами и получить крупный заем или крупные долгосрочные кредиты. Так думал он в период конференции в Генуе. При такой комбинации нам, конечно, не пришлось бы вводить водку. Но так как эта комбинация не осуществилась, а денег для промышленности у нас не было, между тем как без известного минимума денежных средств мы не могли рассчитывать на сколько-нибудь сносное развитие нашей промышленности, от которого зависит судьба всего нашего народного хозяйства, - то мы вместе с Лениным пришли к тому, что придётся ввести водку.

Что лучше: кабала заграничного капитала, или введение водки, - так стоял вопрос перед нами. Ясно, что мы остановились на водке, ибо считали и продолжаем считать, что, если нам ради победы пролетариата и крестьянства предстоит чуточку выпачкаться в грязи, - мы пойдем и на это крайнее средство ради интересов нашего дела.

Вопрос этот стоял у нас на обсуждении ЦК нашей партии в октябре 1924 года. Некоторые члены ЦК возражали против введения водки, не указывая, однако, никаких источников, откуда бы можно было черпать средства для промышленности. В ответ на это 7 членов ЦК, в том числе я, внесли в пленум ЦК следующее заявление:

"Тов. Ленин летом 1922 г. и осенью того же года (сентябрь) несколько раз заявлял каждому из нас, что, ввиду безнадежности получения займа за границей (провал Генуи), необходимо будет ввести водочную монополию, что это особенно необходимо для создания минимального фонда для поддержания валюты и поддержания промышленности Обо всем этом считаем своим долгом заявить ввиду того, что некоторые товарищи ссылаются на более ранние заявления Ленина по этому вопросу"

Пленум ЦК нашей партии принял решение о введении водочной монополии.

2) Что касается Вашего желания "завести со мной письменную связь", я готов пойти Вам навстречу и прошу Вас писать по вопросам, Вас интересующим. Возможно, что я буду отвечать с некоторым запозданием. Но отвечать все же буду.

С ком. приветом И. Сталин

20 марта 1927 г.


Дальше - моё мнение:
Вопрос в том, почему введение не было временным. Но думаю тут уже понятно. Алкоголь приносит мгновенный доход и перекрывающий его в долгосрочном периоде расход. Поэтому продажи должны постоянно увеличиваться, что они и делают.

Автор: smartov 2.10.2008, 20:21
Ссылку бы. Ленин говорит не о водке, а о водочной монополии.

Автор: sergejzr 2.10.2008, 20:34
Практически до этого момента был сухой закон.

Добавлено через 17 секунд
Цитата(sergejzr @  2.10.2008,  17:09 Найти цитируемый пост)
Вы ссылаетесь на слова Ленина (см. XXVI и XXVII тома)


Автор: sergejzr 2.10.2008, 23:34
Ленина поищу пока, а вот ссылка на труды Сталина http://petrograd.biz/stalin/9-18.php

Автор: smartov 6.10.2008, 11:17
Цитата(sergejzr @  2.10.2008,  18:09 Найти цитируемый пост)
Вы ссылаетесь на слова Ленина (см. XXVI и XXVII тома) против водки

Тома 26, 27 Ленина.
О водке ни слова.
http://rapidshare.com/files/151360965/26-27.ZIP.html

Автор: sergejzr 6.10.2008, 11:24
К сожалению мы не знаем, о чём было предыдущее письмо и на что именно ссылался Шинкевич. Но письмо Сталина именно такое. А Ленин, как коммунист, алкоголь отвергал. Я пробежался по ссылкам на его работы. Водка, везде где я упоминания о ней находил, в негативном свете.

Добавлено через 7 минут
Ну вот ответ людей, которые также разбирались с темой:
http://prometej.borda.ru/?1-0-100-00000054-000-0-0

В частности:
Цитата

..
В томе XXVI имеется в виду Заключительное слово по докладу о продовольственном налоге на Всероссийской конференции РКП(б) 27 мая 1921 года. Делая выводы о дискуссии, имевшей место на конференции, В.И. в частности говорит:
"Я думаю, что в отличие от капиталистических стран, которые пускают в ход такие вещи, как водку и прочий дурман, мы этого не допустим, потому что, как бы они ни были выгодны для торговли, но они поведут нас назад к капитализму, а не вперед к коммунизму..."
В томе XXVII цитируется Заключительное слово по политическому отчету ЦК РКП(б) XI съезду 28 марта 1922 года. По-видимому, имеется в виду следующее место:
"Если крестьянину необходима свободная торговля в современных условиях и в известных пределах, то мы должны ее дать, но это не значит, что мы позволим торговать сивухой".

Обратите внимание, ленинские слова в этих двух случаях посвящены разному: в первом он говорит о государственной торговле водкой, во втором - о частном производстве и торговле самогоном.
..

Автор: smartov 6.10.2008, 13:37
sergejzr, можешь найти сам эти слова в томе и посмотреть в каком они контексте. 

Цитата(sergejzr @  6.10.2008,  11:24 Найти цитируемый пост)
Я пробежался по ссылкам на его работы

Ссылки на работы... Это уже становится похожим на интерпретировании Библии. 
Вон оно. Все на русском. Могу выложить. Сам поищешь упоминания водки или алкоголя.

Автор: sergejzr 6.10.2008, 16:13
Ну ёлки палки, ещё только Ленина я не читал smile))) Ну да ладно. Про ссылки это я про эту страницу говорил http://vilenin.eu/
Но если нет точного указателя на страницу, искать там тяжело, а в мои планы не входит перечитывание всего Ленинского (как бы его назвать...)
 ну в общем труда.

Тем не менее удалось найти прямые пойнтеры...
Первое высказывание.
Том 43 стр 326 http://vilenin.eu/t43/p326

Насчёт второго высказывание - оно в 45 томе и на той странице его нет. Елси можешь достать 45 том, то проверим. Почему у сталина в скобках указаны другие тома я не знаю. Может ошибся. Но Ленин, как видно, был против водки.

Автор: smartov 6.10.2008, 16:34
Цитата(sergejzr @  6.10.2008,  16:13 Найти цитируемый пост)
я не читал 

Да ты чего. 21 век на дворе. Воспользуйся поиском.

Цитата(sergejzr @  6.10.2008,  16:13 Найти цитируемый пост)
Первое высказывание.
Том 43 стр 326 http://vilenin.eu/t43/p326

Я тебе приводил этот кусочек в цитатах в другой теме.
В этом отрывке 
1) Ленин говорит в первую очередь о религии, что видно по контексту
2) это единственное упоминание водки в подобном роде за все 55 томов, настолько косвенное и имеющее в первую очередь отношение к религии, что аргумент "Ленин был против водки" не то что высосан из пальца... он хуже.

Автор: sergejzr 6.10.2008, 16:36
Цитата(smartov @  6.10.2008,  15:34 Найти цитируемый пост)
Ленин говорит в первую очередь о религии, что видно по контексту

По контексту он о помаде говорит. А то, как он о водке вскольз высказывается, подтверждает то, что о её продаже он даже "не задумывался". И вообще, если бы Ленин не был против водки, как бы продержался сухой закон 11 лет? 

Автор: smartov 6.10.2008, 16:40
Цитата(sergejzr @  6.10.2008,  16:36 Найти цитируемый пост)
И вообще, если бы Ленин не был против водки, как бы продержался сухой закон 11 лет?  

Война, батенька... ©

Автор: sergejzr 6.10.2008, 16:41
Просто то время - время продолжения сухого закона и о водке тогда вообще мыслей не было.

Добавлено через 6 минут и 48 секунд
Вообще, Ленин много всего говорил. И разговор не о нём.

Эта тема - ничего другого, как ответ на вопрос, почему отменили сухой закон в 1925 году (который задавался).

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)