Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Песочница > небольшой случай

Автор: bilbobagginz 12.1.2007, 01:13

У моего братца - д.р. в ближайшие дни. захотел сделать подарок-сюрприз. Часть I, "internet-низагам": короче, в Москве "интернет-магазин" - это просто пародия на 21 век. процесс такой: заходим на сайт, там каталог продуктов, с картинками и ценами [пока как у людей] тыкаем на продукты, выбираем, набираем "корзину"  [пока всё нормально] делаем чек-аут, "оформляем заказ" [вроде тоже нормально] списка поддерживаемых кредиток нет, но это не очень настораживает.... и тут.... получаем письмо: заказ сделан, можете приезжать и забирать, заодно заплатить.        на кой черт нужен интернет магазин, если в него нужно ходить, да ещё с деньгами  или держать у себя дома наличку.. хорошо не сказали - за вами послали гонца на санях, грузите мешки с деньгами и мехами. Скажите, в России слыхали о "кредитных карточках" ? это такая магнитная карта, штука, которая без наличных денег позволяет расплатиться. Ее используют и уважают даже в Индии. Если тебя грабят, то ты звонишь в компанию карточки и отменяешь ее. т.е. грабёж человека с кредиткой позволяет только одну покупку ( если ограбленный жив...) для пользования картой нужно росписаться и оставить телефон. если есть несостыковка, сделку отменяют, это криминал, и полиция  этим занимается. Это насчет интернет-магазина в Москве. Часть II, Catch 22 a la' Moskau А теперь что такое Catch 22 по-московски: в Москве есть т.н. импортер разного оборудования ( которое мне надо было - наушники Sennheiser ) он работает с "дистрибьюторами" ( распространителями ) и продаёт по оптовым ценам. простое частное лицо работает с распространителями, по роничным ценам. Если лицо не из России, нужно делать перевод денег.  Это можно сделать только на валютный счет магазина/фирмы ( неважно в какой монете ) ок. у нас ( в Израиле) у всех, вкл. частных лиц, есть 2-ной счет - родной, шекелевый, и параллельный - долларовый. А уж бизнесов без долларового счета, по-моему просто нет - живёт дед в США, хочет букет подарить своей дочке на д.р., заказывает по интернету, через кредитку.  В России же валютный счет - дополнительная услуга, которую нужно оплачивать отдельно. и бухгалтер нужен со спец. знаниями, т.е. дополнительные расходы. т.е. только ориентированный на загран. сделки бизнес имеет такой счет. На практике получается, что ни у одного дистрибьютора нет валютного счета. ладно, тогда можно попробовать купить у оптовика за розничную цену, скажете вы... ан нет. они не работают с частными лицами  Заключение. Пришлось пересылать деньги через вестерн юнион.  Никакого сюрприза. никакого прогресса. может быть я умозаключение вывел неправильное ? поясните почему такая ситуация, кто может ? самое странное: лет 5-6 назад помню у нас был на работе парень посылал маме в Москве цветы. через интернет, через кредитку...  Спасибо.

Автор: Albinos_x 12.1.2007, 03:42

Цитата(bilbobagginz @  12.1.2007,  01:13 ) Скажите, в России слыхали о "кредитных карточках" ? слышали... и некоторые даже пользуются... только вот оплата через них не очень развита... Цитата(bilbobagginz @  12.1.2007,  01:13 ) Пришлось пересылать деньги через вестерн юнион.  Никакого сюрприза. никакого прогресса. это сделано, потому что: Цитата(bilbobagginz @  12.1.2007,  01:13 )  России же валютный счет - дополнительная услуга, которую нужно оплачивать отдельно. это дополнительная статья прибыли, от неё никто отказываться не хочет...

Автор: bilbobagginz 12.1.2007, 11:28

Цитата слышали... и некоторые даже пользуются... только вот оплата через них не очень развита...                и как же "некоторые пользуются"? двери ей открывают ?  или засвечивают знакомым многозначительно говоря "вот, кредитная карта у меня теперь есть!" КК вроде изобрели для оплаты Цитата это дополнительная статья прибыли, от неё никто отказываться не хочет...  факт: существует как минимум десяток частных с чисто рублёвыми счетами (т.е. факт, проверенный мной в данном контексте). Если ты хочешь., чтобы твой магазин имел возможность работать с загран. клиентами нужна специальная лицензия, которая видимо стоит настолько дорого, что даже выгодный бизнес с интернет-магазином не считает нужным её иметь, и иметь эту "дополнительную статью". А это - совершенная бессмыслица на любом уровне. Я же в следующий раз не буду париться - передам через знакомых товар, без налогов и т.д. А страна могла бы иметь какую-то выгоду от этой покупки. Глупо это. А мне - грустно мне. И горло болит.

Автор: Wowa 13.1.2007, 04:06

ну, в Германии тоже один счет почти у всех - евровый. Деньги могут в любой валюте придти, автоконвертация.

Автор: Стас 13.1.2007, 06:51

Пока еще в россии КК слабо развито... Например перечисляют на них зарплату работнику и он тут же снимает деньги с карты... У нас люди пока к этому не привыкли. Но процесс  идет. Начали рассылатьпо почте  КК оставалось только активировать ее, но там проценты большие так что через 10 минут она оказалась урне для мусора...

Автор: bilbobagginz 13.1.2007, 12:55

у нас кк является услугой внешних фирм - VISA, MasterCard, American Express и т.д. в каждой фирме есть несколько типов карты - в зависимости от кол-ва бабок на твоем счету в разных формах. чем больше денег - тем бОльшие оплаты ты можешь делать с картой. не понимаю почему такие проценты. за "содержание" кредитного счета - платится небольшая сумма. если платишь в несколько платежей и в кредит, то проценты возрастают=>если не хочешь их платить, пользуешься картой только не в кредит, как самым удобным методом безналичного расчета. Та же карта используется как карта для "скачивания" налички из банкомата. Магазинам продаётся специальная электронная читалка карт, которая по телефонной линии связывается с фирмой кк, в зашифрованном виде. Раньше использовали механические читалки, но хозяева-списывали номера, а тогда не проверялась вся информация, и можно было на основе только номера покупать. вот хозяева магазинов и воровали номера. Кроме того большинство товаров кусающихся ценами можно купить по кк на платежи. есть какое-то максимальное кол-во платежей, на которые процент такой мизерный, что выгодно разбить напр. на 5 платежей покупку, чтобы ежемесячно оплачивать сумму в ~1/20 з.п., вместо одной выплаты в ~1/4. А если содержание + использование кк так сильно невыгодны населению,  НАСЕЛЕНИЕ должно сказать об этом фирме кк, вообще не соглашаться на такие приколы. Тогда фирма кк увидит, что в модели содержания карты что-то не так, и изменит,  чтобы подталкивать народ пользоваться своими услугами своей кредитной карты. кроме того, я понимаю, что в большинстве случаев з/п у вас платят наличкой - Это же рай для воров и грабителей. не нужно лазать по неизвестным квартирам - просто расставил посты на выходе из заводов, фирм и фабрик, и отлавливай себе дохликов, и грабь себе.

Автор: skyboy 13.1.2007, 13:02

Цитата(bilbobagginz @  13.1.2007,  11:55 ) Это же рай для воров и грабителей. не нужно лазать по неизвестным квартирам - просто расставил посты на выходе из заводов, фирм и фабрик, и отлавливай себе дохликов, и грабь себе. у нас в день зарплаты на самом крупном заводе "посты" стоят возле банкоматов - там очереди по 20-30 человек, обычно. выследил выпившего, или просто "не грозно выглядевшего", прошёл за ним за угол, ударил по голове, отобрал наличку. и правда, кк - очень удобно

Автор: bilbobagginz 13.1.2007, 13:35

Q.E.D.

Автор: javastic 13.1.2007, 13:39

Ребята (те кто из России), Вы где живете? Всё давно развито на высшем уровне! И оплата по КК и по ДК, есть любой провайдер: VISA, Master, Maestro, AMEX и др., делай карту любого образца. У меня например 2 карты: 1-я Visa дебетовая на которую перечисляется ЗП, вторая кредитная Visa которой я делаю покупки в любой момент, даже за границей. Постоянно делаю покупки в Инете, как на российских сайтах, так и на зарубежных. Не хочешь хранить деньги на картах, можешь хранить в чеках American Express. В моём банке есть услуги через интернет, заходя куда я могу делать много операций: оплачивать услуги, переводить бабки на счета других физ. и юридических лиц, открыть любые депозитные счета, могу получать банковским переводом деньги от физ. и юр. лиц. И ещё куча всего.   bilbobagginz, видимо тебе не повезло с выбором интернет-магазина, я с таких сайтов сразу валю, если вижу что они деньги принимают только налом или безналом (через банк). К тому же есть сервис-провайдеры в которых ты можешь открыть счёт и покупать карты экспресс-оплаты через которые можешь пополнять сумму своих виртуальных денег. А потом оплачивать через такой счет покупки в Интернет, удобно, т.к. нет риска что номер твоей КК или ДБ украдут на каком-либо интернет-магазине.

Автор: skyboy 13.1.2007, 13:42

Цитата(bilbobagginz @  13.1.2007,  12:35 ) Q.E.D.  это то же самое, что RTFM?

Автор: EvgenZ 13.1.2007, 13:43

bilbobagginz, я переодически запрягаю своих коней, еду куда надо, бывает сниму свою шапку ушанку, пристегну своего бурого медведя у входа в магазин, сдам пару бутылок водки  в камеру хранения захожу в магазин и расплачиваюсь кредиткой. Или тоже но в кафешках-ресторанчиках.  Что за стереотипы такие??? Скажи еще позвонить пытался - не получилось пришлось посылать дымовые сигналы   . Если говорить про стереотипы, то про израиль я промолчу...  Про карты незнаю, как в вашем продвинутом израиле - небыл, но у нас (в России - Москве) далеко не в каждой палатке и магазинчике есть картридер, в транспорте только наличка, поэтому всегда при себе имею наличку. С кэшем спокойнее. Как человек получавший бабло и на карту и налом, могу сказать, что мне удобнее налом! Добавлено @ 13:47  задел мои патриотические чувства - даже подумал минус лупануть

Автор: bilbobagginz 13.1.2007, 13:47

javastic, спасибо за информацию, но как я понял, всё таки большинство спецмагазинов (т.е. магазинов с репутацией и специалистами) - именно такие как тот, на который я попал - т.е. может и есть другие, но либо цена у них другая, либо сервис. Меня не прикалывает просто "попользоваться" кк. за бешенные деньги и левым сервисом. интересовали ( и видимо заинтересуют ) хорошие сделки/покупки у профессионалов,  но с оплатой кк. Таких я не нашел. вопрос: что значит "у меня на кк перечисляется ЗП", у вас счет КК не привязан к банковскому счету ? у нас видимо упростили и нет разделения на КК/ДК и деньги идут со счета на котором открываешь кк ... для удобства.

Автор: bilbobagginz 13.1.2007, 14:14

EvgenZ, дорогой! Цитата задел мои патриотические чувства мы не этим здесь занимаемся, неужели ты думаешь я узнал русский язык по книжкам ? извини что тебя задело, но то, что со мной произошло меня немного удивило, ведь МСК - не из бедных и дешевых городов мира. а расплатиться с интернет-магазином можно только локально. Это - техническая неполадка. А чтобы она была исправлена, нужно чтобы кто-то что-то сделал. Я сейчас в форуме написал, как у нас это дело обстоит ( поверь и у нас в стране проблем хватает ) Люди из России посмотрят, и пожалуются ( надеюсь ) у себя в банке/фирме кредитов. И постепенно лёд тронется, господа присяжные заседатели...  Ведь давай согласисмся, что безналичный расчет безопаснее физически для носителя, да и удобнее. и стоить он не должен много, ведь его использование сокращает не только риски и т.д., но и кол-во рабочих в банке - ведь все операции безналичные производятся автоматически компьютерами. а затраты на компьютер на порядок ниже чем на человека. а то, что нет карто-читалок в магазинах тоже не факт развитости, ведь читалка стоит меньше чем кассовый аппарат. и это надо (имхо, конечно ) тоже исправлять. все будут молчать - значит ситуация всех устраивает - и все довольны.

Автор: Link90 13.1.2007, 21:25

У меня уже год лежит Visa Electron, только тольку от неё 0!!! Думал, что удобно обналивать WM валютю, простите "хрен та там", им нужен ИНН. которго у меня в помине не было. Так и лежит, уже второй год пошёл, ни одной операции на ней нету

Автор: Wowa 13.1.2007, 21:30

Цитата(Link90 @  13.1.2007,  19:25 ) им нужен ИНН. которго у меня в помине не было. а, получить?

Автор: Link90 14.1.2007, 09:18

Цитата(Wowa @  13.1.2007,  21:30 ) а, получить? Так вот в том-то и загвоздка... Нужно идти в налоговую, а собсна оочень лениво, да и времени свободного не так уж много...

Автор: EvgenZ 14.1.2007, 16:31

Link90, тут ИМХО пинать можешь только на себя.  bilbobagginz, извинения приняты   . По поводу того, что кассовый аппарат стоит дешевле картридера - у большинства населения нет карточек, следовательно должно быть и касса и картридер (и я думаю большой геморой с разрешением на проведение операций). По поводу кредитов, в России как раз в последнее время люди на них помешались, причем берут больше чем могут отдать.

Автор: GrayCardinal 14.1.2007, 16:54

bilbobagginz,  Цитата Скажите, в России слыхали о "кредитных карточках" ? Ага, есть такая шняга... вроде    А вообще ты тему кредиток в России хорошо придумал   С учетом того, что в кредит у нас, в отличие от США, жить не любят.  Аналогично можно было бы развить тему "русской рулетки в штатах"

Автор: bilbobagginz 14.1.2007, 17:25

Цитата Аналогично можно было бы развить тему "русской рулетки в штатах" Цитата С учетом того, что в кредит у нас, в отличие от США, жить не любят В смысле, на уровне граждан или государства ?  а не развита система безналичного / рассроченного расчета по карте из-за нестабильности банков, а не из-за нелюбви к жизни "в кредит". во первых "Кредит" - он кредит, если ты покупаешь на больше денег, чем есть на счету. А если у тебя н-ное кол-во тугриков, а ты покупаешь на меньшее - не кредит это вовсе. повтояю:  представь, ты хоечешь приобрести шнягу, напр. ноут. допустим твоя з/п 1200$, а ноут стоит 1200$ ты не захочешь всю з/п  угрохать на ноут - тебе за квартиру платить, за газ, за электричество. если у тебя есть чековая книжка - можно по платежам росписать на 3-4 платежа эти 1200$, но чек - опасная штука, его можно переиспользовать ( заплатив кому-то твоим чеком )- на нём и твоя подпись, и адрес, и телефон, и т.д., и иди узнай когда его вложат. и давать его в каком-то магазине не очень хочется. Приходишь с картой, магазин считывает карту со спец. читалкой, берет у тебя телефон, и подпись, и складывает в стопочку оплаченных чеков. читалка передаёт в фирму: номер карты и сумму делки, кредитная фирма разрешает или нет, и занимается процентами, разбиением, и каждый месяц с твоего счета стекает 200-300$. разьве не удобно ? и ни фига это не в кредит. ладно, дело не в этом, на самом деле вопрос решен.

Автор: javastic 15.1.2007, 12:39

Цитата javastic, спасибо за информацию, но как я понял, всё таки большинство спецмагазинов (т.е. магазинов с репутацией и специалистами) - именно такие как тот, на который я попал - т.е. может и есть другие, но либо цена у них другая, либо сервис. Меня не прикалывает просто "попользоваться" кк. за бешенные деньги и левым сервисом. интересовали ( и видимо заинтересуют ) хорошие сделки/покупки у профессионалов,  но с оплатой кк. Таких я не нашел. А что покупал? Какой товар? Цитата вопрос: что значит "у меня на кк перечисляется ЗП", у вас счет КК не привязан к банковскому счету ? у нас видимо упростили и нет разделения на КК/ДК и деньги идут со счета на котором открываешь кк ... для удобства. Нет, на дебетовую карту перечисляется зарплата, а кредитной я пользуюсь когда заканчиваются деньги, или когда хочу купить что-то дорогое и оплачивать несколько месяцев. Любой счёт ДК или КК привязываются к банковскому счёту. Я могу даже заказать доп. карту например для жены, подключить её к моему карточному банковскому счету и установить определенный лимит траты. Дебетовая карта удобна тем, что на неё могут начисляться проценты если с неё не снимать деньги, а кредитовая удобна тем что деньги у тебя всегда под рукой. Цитата Link90, У меня уже год лежит Visa Electron, только тольку от неё 0!!! Думал, что удобно обналивать WM валютю, простите "хрен та там", им нужен ИНН. которго у меня в помине не было. Так и лежит, уже второй год пошёл, ни одной операции на ней нету smile  Вот потому и толку 0 что лежит. Нормальная карта Electron, разница с Classic только в том что там где нет электронных терминалов, а делаю "прокатку" карты (у classic все буквы выпуклые), то электрон не возьмут. Да и мест таких мало осталось. А ИНН действительно можно пойти и получить.

Автор: bilbobagginz 15.1.2007, 13:58

Цитата(javastic) А что покупал? Какой товар? наушники Sennheiser H-25 насчет разделения КК на КК+ДК... имхо - глупо это и накладно для банка. по-любому - покупка на разделнные платежи - сделка кредитная. по-любому - если баланс на счету у нуля и нужна наличка - скачаешь через КК. я к тому, что надо одну карту, привязанную к банковскому счету.  Можно конечно з/п - на один счет, а допустим для других деловых махинаций - акции там или я знаю что люди с деньгами делают, открыть дополнительный счет, и под него оформить ещё кк,  но только накладно это - содержать счет. а содержать 2 - в 2 раза накладнее. Поэтому предпринимать это люди должно только когда на самом деле нет другого выхода. А кард-ридеры сегодня - интегрированы в клавиатуру кассового аппарата. Посмотри на компьютерные кассы в крупных магазинах, уверен, что они есть, просто не подключены  ( такая щель, как понимаешь ) в маленьких магазинах - это как большой калькулятор с роликом бумаги. насчет разрешений - не знаю, но у нас тут этот аппарат на чеках не пишет номер КК, а только какой-то идентификационный код, и телефон. все опасные данные в зашифрованном ( надеюсь  ) виде передаються по телефонной линии. т.е. даже если грабануть этот ридер, из него не вытащишь полной информации для использования чужих карт. С точки зрения безопасности: В принципе - единственная проблема - если работник банка, или компутерных систем банка/фирмы карт имеет доступ к данным баз - он тогда может украсть и перепродать эти данные. Но такие приколы ( по кр. мере в Израиле ) вычисляются. Через пару месяцев, через год, но человек сядет в тюрьму. если я или кто-то обращается в фирму кредиток и сообщает, что опр. сделка не была произведена мной, то фирма кредитов предъявляет счет МАГАЗИНУ, в котором была произведена сделка. счет предъявляется в форме штрафа, и если не оплачивается - в форме судебного иска, с оплатой юридических расходов подающего иск , есссно деньги мне зразу же возвращаются. И, открывается частное расследование, и если обнаруживается факт кражи карт клиентов, клиенты оповещаются, карты меняются, и все эти расходы включаются в штраф. Всё так работает, если человек заметил не сделанные им покупки. Если не заметил - пусть пеняет на себя. Так что люди, ворующие карты может быть грабят своих же соотечественников ( если их моральная отмазка - что грабят они только "буржуев" и т,д.)

Автор: javastic 15.1.2007, 14:29

Цитата насчет разделения КК на КК+ДК... имхо - глупо это и накладно для банка. по-любому - покупка на разделнные платежи - сделка кредитная. по-любому - если баланс на счету у нуля и нужна наличка - скачаешь через КК. КК - за комфорт платишь проценты ДК - получаешь сам проценты или просто тратишь Можно конечно ЗП и на кредитку перечислять, но тогда можно выйти за 0 при больших покупках, а это уже кредит и %. В случае ДК тратишь только то что есть (до 0). Мне кажется это удобным. Я лично дискомфорта не испытываю, банк думаю тоже, потому что этим занимается.    Цитата я к тому, что надо одну карту, привязанную к банковскому счету.  Если в плане не насить лишний груз, то да, одна карта удобнее. Но опять же как ты будешь различать Дебет и Кредит.  Цитата А кард-ридеры сегодня - интегрированы в клавиатуру кассового аппарата. Посмотри на компьютерные кассы в крупных магазинах, уверен, что они есть, просто не подключены  ( такая щель, как понимаешь ) Я в супермаркетах почти всегда оплачиваю по карте, почти везде подключены (в маленьких магазинах могут быть не подключены или быть сломанными). Цитата насчет разрешений - не знаю, но у нас тут этот аппарат на чеках не пишет номер КК, а только какой-то идентификационный код, и телефон. все опасные данные в зашифрованном ( надеюсь smile ) виде передаються по телефонной линии. т.е. даже если грабануть этот ридер, из него не вытащишь полной информации для использования чужих карт. Согласен. У нас так же. Иногда пишут 1-е 4-е начальных цифры, иногда просто XXXXXX.  Цитата С точки зрения безопасности: В принципе - единственная проблема - если работник банка, или компутерных систем банка/фирмы карт имеет доступ к данным баз - он тогда может украсть и перепродать эти данные. Но такие приколы ( по кр. мере в Израиле ) вычисляются. Через пару месяцев, через год, но человек сядет в тюрьму. Да уж, Массад хорошо работает.    --- Ворам всё равно кого грабить или у кого воровать. У нас тут пошла другая тема, видел пол года назад по телеку. Некие умельцы делают шаблоны пластиковых карт, другие нехорошие люди (знакомые) например из другой страны (или нашей) подглядывают номер карты и все данные которые там пропечатаны, сообщают первым, те делают пластиковые карты с этими данными, прошивают свой ПИН код и идут снимать бабки с банкоматов. Вычислить такое в отличии махенаций через Интернет, практически не реально, ограничения лишь в максимальной сумме которую можно снять за сутки или за раз.

Автор: bilbobagginz 15.1.2007, 14:45

Цитата Вычислить такое в отличии махенаций через Интернет, практически не реально, ограничения лишь в максимальной сумме которую можно снять за сутки или за раз.          приколист: внутренняя американская карта Джона МакКартни пытается сделат скачку денег в Новых Васюках. Очень трудно вычислить.  И каким образом эти индивиды определяют - международная виза или нет ? Очень трудно от одноразовой покупки/кражи застраховаться, но т.к. платит за это магазин, не проверивший данные ( напр. не взглянувший на документы пользователя картой, или не обративший внимание на имя - Исаак Ледерман у типичного представителя корейской диаспоры ), клиенту это по барабану: наоборот, он может потом после такого просить у фирмы компенсацию за моральный ущерб. Добавлено @ 14:52  Цитата Да уж, Массад хорошо работает. да нет, просто на таких маленьких преступничков полиция у нас всегда готова напрыгнуть и потом по газетам растрезвонить. а на таких как политические деятели... там видимо немного побольше народу замешано... их уже допрашивают и судят годами ( когда подозреваемые в лучшем случае под домашним "арестом", бедняги - из виллы нельзя выходить  )

Автор: javastic 15.1.2007, 14:59

Цитата И каким образом эти индивиды определяют - международная виза или нет ? Их это не волнует. Например сеть Visa по всему миру и бабки можно снять в любой точке мира, посему просто подсматривают у какого-нибудь John Smith 'a из New York'a эту инфу и передают информацию. А если ещё у Джона карта Gold или Platinum то тогда вообще шикарно!  Цитата Исаак Ледерман у типичного представителя корейской диаспоры ) А что есть корейцы с еврейскими именами?  Круто! Кстати, какой % азиатов в Израиле?

Автор: bilbobagginz 15.1.2007, 15:59

Цитата Их это не волнует. Например сеть Visa по всему миру и бабки можно снять в любой точке мира, не факт. можно иметь визу, которая действительна только в твоей стране ( тот же electron ) Цитата А что есть корейцы с еврейскими именами? smile Круто! Кстати, какой % азиатов в Израиле? ты не понял, что я имею в виду: Если приходит покупатель славянской наружности, и даёт карту от имени Патрииса Лумумбы, или кореец с картой от Исаака Либерзона, а это должно насторожить продавца. если продавец не проверил - пусть потом сам разбирается с фирмой кредитных карт сам. Прошелся по нашему локальному сайту полиции насчет мошенничеств с кк. есть довольно стандартные приколы: к банкомату подключаются со стороны, и собирают секретные PINы и номера карт в компьютер. Но, такой прикол, чреват довольно серьёзным внедрением в банк, т.е. ... найдут - рано или поздно, и есть средства на нахождение. Кроме того - часто просто воруют карты, и некоторые магазины за использование - берут мзду, т.е. соучавствуют в преступлении. Во Как. Но в таких случаях - фиг ли сделаешь ? С покупкой в интернете это не связано, и попасть на такой прикол можно даже если ты оматриваешься и осторожничаешь. Пока.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)