Цитата(SelenIT @ 26.11.2007, 02:17  ) |
| В конце концов, раз мысль возникла и не исчезла за время написания поста - кто знает, вдруг она имела какую-то ценность... |
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Песочница > Многоточия... о чем они говорят... |
| Автор: SelenIT 26.11.2007, 02:17 |
| Для определенности под текстами подразумеваем записи в блогах, посты на форумах, сообщения в аське - короче, любые текстовые проявления чьей-либо личности в среде веб-два-ноль и ее окрестностях (кажись, понятно сформулировал ;). С чего вопрос возник: в процессе фигнестрадания в Сети нечаянно заметил склонность к сабжу у одного презабавного виртуального персонажа... и вдруг поймал себя на том, что сам порой этим страдаю... неожиданно вдруг вспомнилось, как давным-давно коллега по первой работе безобидно подколола меня за эту склонность (правда, сама она тоже созналась в оной), объяснив ее ответом №6 из опроса ;). Еще несколько вариантов я накинул "от балды" (т.е. моего здравого смысла ;) и по мотивам первых результатов гугля (в основном - соображений самозванных "психологов" на разных "деццких" форумах ;). Шибко серьезно к вопросу относиться не стоит, поэтому тема и во Флейме. Но и от чрезмерного зафлуживания ее всякими упячкоподобными штуковинами тоже прошу по возможности воздерживаться. В конце концов, раз мысль возникла и не исчезла за время написания поста - кто знает, вдруг она имела какую-то ценность... опаньки, вот и опять многоточие... ;) |
| Автор: check 26.11.2007, 09:30 | ||
|
| Автор: Shaggie 26.11.2007, 09:36 | ||
| А почему не чекбоксики? Я бы все ответы выделил! Так как часто сам склонен к злоупотреблению омноготочивания мыслей. Если есть знак препинания, почему бы его не заюзать? Как говорил Ларри Уолл, "язык программирования нельзя считать завершённым, если в нём не используются все символы на клавиатуре". Хотя вопрос мала-мала ни о чём, просьба не обижаться. Можно было ещё спросить, "не часто ли вы не используете отрицания отрицаний и какой глубины рекурсии вы не достигали бы не используя их"? Или "заметил, что один товарищ часто употребляет точку с запятой; интересно, с какой целью? А вы пользуетесь точкой с запятой, и если да, то как часто? Казалось бы, вопрос практической значимости не имеет; однако использование точек с запятой добавляет выражаемой мысли некоторую глубокосмысленность и незавершённость". А уж про архаизмы так вообще бы горячо порассуждал, и про сложные обороты речи тоже. Если по сабжу - многоточие имеет несколько различных смысловых нагрузок, поэтому употребляется так часто самыми разными людьми. Ну опять же, в технической литературе практически не встречается.
Представьте себе референс по какой-либо технологии, где многоточие употребляется по одной из вышеозначенных причин!  |
| Автор: ТоляМБА 26.11.2007, 09:54 |
| ... |
| Автор: Retro 26.11.2007, 10:50 | ||
Ответил:
Естественно это не относится ко всем подряд, и зачастую даже не зависит от человека, это неосознанное желание выглядеть значительнее чем есть на самом деле. Также множественные многоточия это реальная отмазка от наездов, всегда можно сказать - Вы не то додумали, вы меня неправильно поняли. Либо уничижительно - Вы просто глупец который МЕНЯ не понимает (только завуалированно). ИМХО, разумеется. Добавлено через 29 секунд Блин забыл - ... ... ... ... |
| Автор: Str!pe 26.11.2007, 10:59 |
| SelenIT, несколько вариантов ответов может быть... зависит от ситуации и от человеческого поведения... Вообще призваны заставить подумать, но могут указывать и на другие вещи... например в меом посте это скорее не завершенность фраз и домыслов... Короче конкретно и точно я ни чего ни за кого сказать не могу. Добавлено через 1 минуту и 3 секунды На самом деле тема очень интересная... SelenIT, респект за подъем, буду следить за ней  |
| Автор: THandle 26.11.2007, 11:45 |
| Проголосовал за второй вариант. |
| Автор: JackYF 26.11.2007, 15:01 |
| Вариант нумер раз. Сам таким страдаю, когда пишу "поток сознания", а не чётко оформленные мысли. |
| Автор: smartov 26.11.2007, 15:25 |
Многоточия как бы говорят нам....  |
| Автор: Shaggie 26.11.2007, 15:57 |
smartov как бы общается с многоточиями!  |
| Автор: JackYF 26.11.2007, 16:07 |
| Shaggie, как бы пытается делать логические, но осторожные выводы... |
| Автор: Wanderer2019 26.11.2007, 16:48 |
| как бы ..... ахеммм... намекаешь оппоненту... я сам в этом как свинья в апельсинах, так что не особо то рассчитывай  |
| Автор: JackYF 26.11.2007, 16:54 |
| Wanderer2019, как бы... пытаюсь чего-то понять, но вряд ли успешно |
| Автор: SelenIT 26.11.2007, 21:48 | ||||||||||||
Всем спасибо за ответы!
Чай - это само собой, чай - это естественно... чай, не впервой к Котерову захаживали ;)
Меа кульпа, лопухнулся я. Впрочем, пусть будет как есть - пусть будет самый-самый важный фактор из перечисленных, "как бы для определенности". А закон больших чисел рассудит...
Не мог не впечатлиться и не поапплодировать 
Лично я пользуюсь исключительно в подмигивающих смайликах ;). На крайняк в цитатах классиков или их имитации. А вот многоточиями пользуюсь активно, и не только я - наверное, с какой-то целью... ; )
Действительно, у технических писателей хватает других выразительных средств для своей шизанутости ТоляМБА, спасибо за глубокомысленное замечание ;). Очень по-дзенски, кроме шуток...
Т.е. второй вариант? |
| Автор: Stampede 26.11.2007, 21:53 |
| Многоточие - это не наша категория! Хеллип - вот что используют типографически сознательные обитатели планеты Веб 2.0 Что же до сабжа… По мне, так вполне нормальное явление, абсолютно уместное именно в интернет-общении, где отрывочность и назавершенность мысли как бы подразумеваются спецификой жанра. Вот если бы многоточиями изобиловала серьезная монография… |
| Автор: SelenIT 26.11.2007, 22:02 |
| Stampede, что-то первые 4 буквы этой типографически сознательной сущности как-то не воодушевляют, особенно человека суеверного... |
| Автор: Stampede 27.11.2007, 00:19 | ||
Ну, излишне суеверным людям вообще путь в програмирование заказан, ибо начинается он неизбежно с Hello, World! Так штааа...Добавлено через 2 минуты и 21 секунду Как вариант, эту часть можно незаметно для себя проскочить, имея уровень английского близкий к нулевому |
| Автор: Shaggie 27.11.2007, 07:05 | ||
| А две последние?.. … - это ж аццкий айпи! Я б поостерёгся...
Тогда вряд ли удастся проскочить близкий к нулевому уровень программиста как профессионала...  |
| Автор: Snowy 27.11.2007, 16:19 |
| Выбрал другое. Многоточием обозначаю паузу после фразы. Своего рода письменной интерпретации живого разговора. |
| Автор: WTF4XZ 28.11.2007, 01:21 |
| Для акцентирования на необходимые моменты, то есть разрыв текста и соответственно завершение мысли... |
| Автор: SelenIT 28.11.2007, 01:31 |
| WTF4XZ, т.е. фактически ответ Snowy - письменное обозначение "театральных пауз"? Или я неверно понял? |
| Автор: WTF4XZ 29.11.2007, 00:10 |
| SelenIT, не совсем, это акцентирование. |
| Автор: Vit 4.12.2007, 22:13 |
| Признак недосказанности. За собой лично замечаю чрезчур частое его использование, видимо вредная привычка, с которой пытаюсь бороться. |
| Автор: Lexicss 5.12.2007, 15:18 |
| Я больше склонен к Варианту №1, но, возможно, что современм неоторым "пользователям" это стало нравится и они решили это также применять и в случае Варианта №3. Распростанённый аналог многоточия = "и т.д", "ну ты понял", "типа того". Ещё могу добавить, что, возможно здесь ещё заключается вариант как невозможность сформулировать слова что хотел сказатть ещё, но эт оопять же подводит к варианту №3. |
| Автор: Samotnik 5.12.2007, 15:21 |
| 2 вариант, особенно когда разговор на серезнве темы ))) |
| Автор: SelenIT 6.12.2007, 00:02 | ||
Не согласен, "и т.д." - это вполне общепринятое (даже в технических текстах) сокращение длинного и не особо важного перечисления. Иногда его можно в целях п.3 и даже п.2 (по ситуации) заменить многоточием, но не наоборот. Вот "ну ты понял" по смыслу подходит, но по моим наблюдениям его чаще юзают вместе с сабжем, а не вместо него .Кстати... (эффектная пауза) Когда я создавал опрос, у меня не было четкой идеи по сабжу, потому я поставил птицу за п.6 как бы "от имени бывшей сотрудницы"... (просто обрыв мысли) а потом задумался... (опять обрыв мысли) внимательнее присмотрелся к насторожившим меня примерам употребления сабжа... (пауза для "нагнетания саспенса") еще раз проанализировал свои ощущения... (напряженная пауза) и вдруг поймал себя на мысли... (звенящая, как барабанная дробь в цирке перед "смертельным номером", предельно напряженная тишина) "А ведь, сцук@, реально гипнотизирует... (пауза, чтоб перевести дыхание) слегонца!!!" Сейчас я бы сам за 4-й вариант проголосовал... (обрыв мысли) жалко, переголосовывать нельзя... (риторический намек) |
| Автор: Alexeis 6.12.2007, 01:04 | ||
На 100% согласен. Текстом трудно передать живой разговор, потому чтобы лучше передать, эмоции состояние задумчивости, например то что после написания это фразы пришлось немного подумать... По той же причине популярен албанский, так как он ближе к речи, т.е. пытаемся словами передать звуки. У меня часто такое проскакивает, иногда это следствие незаконченности фразы, типа "ну дальше вы сами поняли", иногда признак сбивчивости мыслей, т.е. руки печатают, а мысля не идет, нужно же чем-то руки занять .В принципе, все уже сказали... |
| Автор: SelenIT 6.12.2007, 10:56 | ||||
Ну прямо - так в речи на конце "преведа" и "кросафчега" звонкий и слышится . Олбанский популярен по другой причине - затушевать недостаток грамотности, сделать их не недостатком письменной речи, а элементом стиля и бравады. Для многих (особенно для ценителей слов [censored] и [censored], с которых эта пошлятина и пошла) это актуально - потому и популярно. Тенденция упрощать письменную речь под устную (например. писать "чево" вместо "чего") тоже есть, но она сама по себе... (пауза в стиле "ну вы поняли")
...или невольно ввести читателя в это состояние? А вот это, имхо, уже элемент хипноза... (пауза для введения читателя в состояние задумчивости;) |
| Автор: ТоляМБА 6.12.2007, 11:09 | ||||||||||||
Даёшь новое голосование: ПАУЗЫ... о чем они молчат... особенно когда их много... ;)  |
| Автор: Alexeis 6.12.2007, 11:14 | ||
Не согласен, по крайней мере не всегда. Так пишут многие у кого нет проблем с грамотой. Почему это упрощение? Просто в русском языке много слов читаются не так как звучат, а передать звучание различных акцентов и наречий, так вообще не возможно, а хочеться. |
| Автор: SelenIT 6.12.2007, 11:20 |
| ТоляМБА, это все в принципе сводится к имеющимся пунктам (имхо). Опять же - Флейм... (ничего не значащая пауза;) Alexeis, я и не утверждаю, что всегда - там, где это стало общепринятым стилем (а-ля удафф), так пишут все, другое дело, что эта мода постепенно отходит (имхо). Упрощение - потому что приходится меньше задумываться и прокручивать в уме правил. Но на том, что намеренное глумление над грамматикой ("олбанский") и разумное "приручение" оной ("пишу как слышу") - это 2 большие разницы, я настаиваю . |