Цитата(Str!pe @ 9.1.2008, 13:20  ) |
| Это давно известно. |
Угу.
Самые лучшие деловые отношения строятся на бумаге, за двумя подписями. Никаких исключений.
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Песочница > Как кидают работадатели |
| Автор: LesnoyChelovek 9.1.2008, 14:12 |
| Итак, хочется рассказать, как кидают работодатели и что нужно делать, что бы этого не произошло. Как многие знают, 4 месяца назад я начал работать в журнале под названием «Чайковский глянец». Первый месяц трудовой договор заключен не был — и это была моя главная ошибка. Ребята, запомните — заключайте трудовой договор сразу, как начинаете работать. Потом договор, кстати сказать составленный мной лично, потому как бухгалтер ничего не понимает в трудовом законодательстве, всё-таки начали рассматривать. С начальницей мы сошлись, что пишем в договоре оплату в 2 500 рублей, для того, что бы избежать налогов. Ещё одна моя ошибка — пусть платят налоги, потом фиг где докажешь, что получал больше, да и в пенсионный фонд идут отчисления. Потом всё дело заглохло и договор не подписали в очередной раз. Стали появляться задержки по зарплате, на что бухгалтер и директор заявляли, что это временно. Недавно развозя журналы, я попал в аварию. По закону автомобиль должен был восстанавливать ООО «Чайковский глянец», но этого так и не было сделано, даже не выделили денежных средств на ремонт. Восстановлением автомобиля я занялся за свой счёт. Кстати сказать, бензин оплачивался с очень большими перебоями, хотя ездили все и по служебным, и по личным делам. Амортизацию за использование личного транспорта я просить не стал, а зря — думал люди честные и достойные (как я ошибался). В итоге, после моего увольнения мне заявили, что у меня много издержек и они отказываются выплачивать остаток, а именно 11 000 рублей. Сумма небольшая, но всё равно. Отказались оплатить и ремонт машины. Самое смешное, что когда начинаешь рассказывать с законной стороны, заводятся песня со строчками: «А как же людские отношения», «А ты за свои слова отвечаешь?», «Сам виноват, что ушёл». В общем, ребята — делайте всё по договору, и не окажитесь у разбитого корыта. Личные отношения они на то и личные, что на работу влиять не должны. |
| Автор: Str!pe 9.1.2008, 14:20 |
| LesnoyChelovek, Это давно известно. |
| Автор: Retro 9.1.2008, 14:25 | ||
Угу. Самые лучшие деловые отношения строятся на бумаге, за двумя подписями. Никаких исключений. |
| Автор: Str!pe 9.1.2008, 14:28 | ||
доверие доверием но на бумаге лучше. |
| Автор: cleverbird 9.1.2008, 14:40 |
| Без бумажки ты какашка, а с бумажкой - человек. (с) |
| Автор: Retro 9.1.2008, 14:41 | ||
Это мы сейчас пословицами обменялись?  |
| Автор: Mayk 9.1.2008, 14:53 | ||
Ходят слухи, что существует некая Трудовая Инспекция, которая любит подобные дела. Не связывался, но говорят они есть. |
| Автор: Retro 9.1.2008, 15:41 | ||
Ты суслика видишь?И я нет.... А он есть! (с) ДМБ Интересно, они в самом деле возьмутся разгребать такой спор? Что-то я сомневаюсь. Это во мне говорит врожденное недоверие к официальным лицам. |
| Автор: cleverbird 9.1.2008, 15:46 |
| Думается, наемный рабочий никак не защищен от произвола работадателей. Ни о каком цивилизованном обществе говорить не стоит, пока остается такая ситуация. Необходимо законадательно защищать права наемных рабочих, создать профсоюз, что ли. |
| Автор: ReactOS 9.1.2008, 16:01 | ||
Профсоюзы всегда были, не везде правда, к примеру в Африке не было (кроме ЮАР) Но мы строим же псевдо-демократию, а смысл сегодняшний демократии состоит в том, что каждый делает, что хочет, и у каждого своя правда. Для работников правда - Деньги получить за выполненную работу, работодателям чем меньше дат денег, тем лучше (ИМХО экономика и законы капитализма) |
| Автор: JackYF 9.1.2008, 16:30 | ||
почему-то забывается тот момент, что если работнику платить достойную зарплату, то он и с работы не уйдёт, и работать будет лучше и добросовестней, следовательно, качество/количество продукции возрастёт, и её можно будет продать больше/дороже. С этой позиции никто вопрос не рассматривал? |
| Автор: Retro 9.1.2008, 16:43 | ||||
Как раз с точки зрения экономики это глупость и жадность которая как известно порождает бедность. Если работодатель не может официально уменьшать налоги выплачивая зарплату, то грош цена ему как бизнесмену. Это раз. А два:
Вобщем плохое отношение к наемному рабочему увеличивает летучку, в итоге, в перманентном проигрыше, остается только работодатель. Поверь, все это давно подсчитано, доказано и является практически аксиомой бизнеса. |
| Автор: cardinal 9.1.2008, 16:44 |
Меня в этой истории (как и в похожих) нечто иное беспокоит. Нет, не тот факт, что не были подписаны бумаги и все такое, тут я сам глупил не раз. Дело в другом: как человек может в открытую говорить такие вещи как "у тебя много издержек" и не выплачивать то, что и так и так должно быть выплачено (т.к. это зп - рабочий не устраивает - увольняй, НО зарплату платить должен пока он у тебя работает). А также такие вещи как неоплата использования своей машины в целях предприятия. Я не понимаю: что есть люди, у которых не то что совесть спит, а те у которых она отсутствует? Ужаснах - тут по другому не скажешь...  Я предпочитаю жить беднее, но честнее. |
| Автор: ReactOS 9.1.2008, 17:02 | ||
Абсолютно с вами согласен, но кажется вы не поняли, что имел в виду (прошу в будущем не воспринимать мои фразы таким образом, что я поддерживаю работодателей)! Я сам поддерживаю идею, что зарплата должна выделяться (и главное во время) Я имел в виду, что такое практикуют, как правило на мелких фирмах, собственно и не очень удачливых фирмах! |
| Автор: marykone 9.1.2008, 17:21 | ||||
есть есть и они за права трудящихся боряться это факт в краснодаре знаю такие случаи ! Добавлено через 12 минут и 25 секунд
не они возьмуться за пресование недобросовестного работодателя так как его то помимо задолжностей перед работником еще и штрафами завалят. |
| Автор: LesnoyChelovek 9.1.2008, 18:57 |
| cardinal, да есть такие люди. Просто сначал веришь человеку, потом надеешься на лучший исход, а в конце концов приходится вот так уходить. |
| Автор: Str!pe 10.1.2008, 10:10 | ||||||||
Ну как вариант насолить - да! Покрайней мере бабло на откуп потратят.
Толку? Всем вместе потом им зубы выбивать хоб\дить?
Неа... многие товарищи хотят место пригреть, на пятукю точку сесть и гребсти. Добавлено через 1 минуту и 52 секунды
Вот так уходить не надо... надо хоть себе что то на память оставить - например последний номер сверстанного журнала... или троян на сайте или еще какие сувениры на память... а вообще запихай в факс непрерывный лист бумаги с надписью "где мои деньги ***??" и отправь им. |
| Автор: DezmASter 10.1.2008, 17:36 | ||
Str!pe, Жень, тут трабла будет
Далеко не все принимают факсы без предыдущего прозвона по телефону ) |
| Автор: cleverbird 10.1.2008, 17:51 | ||
Показательная порка, в некоторых случаях, полезна. В данном случае есть только два варианта -- или бороться за свои права, или скулить. |
| Автор: LesnoyChelovek 10.1.2008, 21:57 | ||
Жду расчета, что бы написать заявление в прокуратуру. Сегодня хотел трудовую получить - не выдали. |
| Автор: Str!pe 10.1.2008, 22:09 | ||||
У многих есть такая фигня в визитках - факс - вот они обычно включены круглые сутки. А звонок и не нужен... надо что бы с утра пришли и увидили довольно дорогой рулон туалетной бумаги
Подпиши заявление на увольнение и оставь себе его с подписью. |
| Автор: ama_kid 10.1.2008, 23:06 | ||||
"Забирай свои игрушки и не писай в мой горшок"... Боюсь, лучше от такого способа воздействия не будет никому  |
| Автор: Str!pe 10.1.2008, 23:33 | ||
А от какого будет? Можно конечно натравить на них налоговую, ОБЭП, еще тех кто у нас с пиратами борется (софта там наверное паленого гора), вот только от такого самому ничего не перепадет, а вот если по нарастающей... |
| Автор: Mayk 10.1.2008, 23:37 | ||||
гугл говорит что трудовая инспекция может заставить выплатить запрплату. да и если нагадить --- ничего не перепадёт.
ну кроме статьи по УК конечно. |
| Автор: marykone 11.1.2008, 08:27 | ||
а ты заявление об увольнении написал ? после написания заявления работодатель не имеет право держать твою трудовую книжку ! |
| Автор: ama_kid 11.1.2008, 09:49 | ||||
А вообще, как только начинается история с какими-то отмазками со стороны работодателя - надо тут же менять работу, не задумываясь и со спокойным сердцем, оставляя весь негатив позади... чем дольше тянешь, тем больше этот клубок будет закручиваться и тем сложнее из него будет выбраться (проверено личным опытом)... |
| Автор: JackYF 11.1.2008, 11:52 | ||
+много. |
| Автор: Str!pe 11.1.2008, 12:00 | ||||||||||||
Гугль много чего говорит, и большинство лучше не слушать.
Есть такое.
он много чего не имеет права... например зарплату не имеет права задерживать.
Я так думаю что там где это не доставит хлопот директору, значит компания крупная, а крупная компания перед работником так отмазываться и опускаться не станет. Если же компания мелкая, то почему бы и нет. По мне так лучше сделать все от меня зависящее что бы зарплату выбить - вот это будет уважение к себе... а свалить плюнуть убежать закрыв глаза может каждый, для этого даже отмазок не надо.
Если у работодателя есть деньги, то и этого не будет.
+одинадцать! По опыту знаю. Я в свое время 3 месяца сказки слушал... должны полтинник и на сегодняшний день. |
| Автор: Mayk 11.1.2008, 12:12 | ||||
я почему то полагаю что дать гроши работнику куда менее затратно чем откуп проверяющим
а у нас во дворе © говорят что лучше не слушать то что противоречит УК явно. |
| Автор: MoLeX 11.1.2008, 12:47 |
| помнится на нас однажды вышла какято фирма (уже и не помню названия и из какого она города), с предложением о создании им сайта (цена 25 штук). дали они нам примеров 5 сайтов на какие они хоятт похоже, дизайнер наш их отговорил и попросил их предоставить фирменно лого и т.д. с мотивацией что сам все сделает как считает нужным. Через 2 дня предоставили им картинку сайта и получаем их ответ: - дизайн слизан полностью (хотя это и не так)..... и мы вам с вами расторгаем договор. Лано расторгли так расторгли, через некоторое время один знакомым пишет - слушай я тут дизайн видел, точно такой же как вы рисовали и дает ссылку. Заходим и ба, они этот диз стали использовать (копирайты и большие буквы - ОБРАЗЕЦ затерли). Пытались с них стрясти деньги хотябы за дизайн а они нам - мы вас не знаем и не будем говорить. Люди учитесь на чужих ошибках и старайтесь не попадать в такие ситуации.. |
| Автор: Ignat 11.1.2008, 16:21 | ||||
Если трудовая инспекция узнает, что была еще и неофициальная часть, то дорого обойдется это работодателю.
Если переписка велась через email, а не аську, и сохранились письма, то всё это довольно легко доказуемо. |
| Автор: MoLeX 11.1.2008, 16:24 | ||
в том то и дело что часть велась по почте, другая по асе а третья - сами они нам звонили. да тем более уже больше года это было)). Так что сейчас стараемся имееть дело тока с нашими городскими (областными) фирмами дела, до них хоть своей силой моно дотянуться... |
| Автор: marykone 11.1.2008, 16:39 | ||
согласен я вообще прихожу на работу говорят типа мол испытательный потом больше когда испытательный проходит и больше не становиться я заявление об увольнении ложу сразу без разговоров ! Добавлено через 35 секунд так что я не дожидаюсь больших проблемм типа задержки з.п. |
| Автор: Str!pe 12.1.2008, 01:59 | ||||||||
Так как я вижу тут все кинутые туда и не обращались... зачем отдавать? А вдруг не обратится?!
PSD исходники остались? Добавлено через 1 минуту и 6 секунд
А как это доказать? Добавлено через 3 минуты и 17 секунд
Софт то весь лицензионный? Книжек, и музыки на компе нет надеюсь? С торрентов кина не сливаешь и не раздаешь? Добавлено через 4 минуты и 5 секунд Кстати... а "явно" это как? Я такого термина в законах не знаю. |
| Автор: bilbobagginz 12.1.2008, 08:14 | ||||
Сначала можно верить только человеку, за которого поручился человек, которому ты веришь не сначала, а на опыте. Как байда закончилась ? Совет: всю корреспонденцию делай с ними в письменном и официальном виде. Все телефонные беседы, особенно обещания записывай. Никаких разговоров или переписок "вне протокола". ВСЁ в протокол. Насколько я знаю словесный договор с работодателем равен письменному. т.е. если тебе работодатель устно пообещал определенную з/п, он не имеет права тебя обманывать, даже если нет письменного контракта. Проконсультируйся с адвокатом, чтобы он выбил компенсации за потерянные деньги, время и нервы. Добавлено через 1 минуту и 59 секунд
ты делал вклады денег на счет в банке. делал покупки. суммируешь. получаешь з/п. В случаях, когда такое делают профессиональный бухгалтер всегда может обнаружить нарушения. |
| Автор: Str!pe 12.1.2008, 11:05 | ||
Если это делал работник то далеко не факт что деньги он взял именно в этой конторе. |
| Автор: Mayk 12.1.2008, 11:56 | ||||
Переход на личности. 
не явно это так: разжигает ли гарри поттер религиозную вражду или нет? пристойна ли данная реклама салона дамского белья или нет? а в случае написания трояна никаких особых размышлений на тему "а преступно ли оно" не требуется. |
| Автор: LesnoyChelovek 12.1.2008, 13:17 |
| В общем, забрал я свою трудовую, мне расчитали отпуск, но по "чистой" зарплате. Расчетки по основной зарплате так и не получил. |
| Автор: LesnoyChelovek 12.1.2008, 13:15 |
| В общем, забрал я свою трудовую, мне расчитали отпуск, но по "чистой" зарплате. Расчетки по основной зарплате так и не получил. |
| Автор: LesnoyChelovek 12.1.2008, 13:17 |
| В общем, забрал я свою трудовую, мне расчитали отпуск, но по "чистой" зарплате. Расчетки по основной зарплате так и не получил. |
| Автор: LesnoyChelovek 12.1.2008, 13:10 |
| В общем, забрал я свою трудовую, мне расчитали отпуск, но по "чистой" зарплате. Расчетки по основной зарплате так и не получил. |
| Автор: Str!pe 12.1.2008, 13:52 | ||||||||
Перефразирую политкорректно по пиндосски: У многих ли форумчан трущихся в этой ветки софт весь лицензионный, иногие ли усытые братья умеют пиратскую музыку на винтах и дисках? Многие ли с четырьмя конечностями используют закачку фильмов с интернета? (так предельно обезличил???)
Напискание трояна преступлением не является Преступлением является его использование... и то не во всех целях 
Не читал.
Вопросы морали и пристойности не входят в уголовный кодекс, или я ошибаюсь (можно ссылку на статью)? |
| Автор: marykone 12.1.2008, 15:28 | ||
LesnoyChelovek, все мы поняли что ты
не надо больше говорить. зы модераторы уберите лишние топики |
| Автор: LesnoyChelovek 12.1.2008, 15:50 |
| Да у меня в ещё одной теме такой же глюк. сейчас разбираюсь, что к чему это было. |
| Автор: _EXN_ 12.1.2008, 16:17 |
Модератор: Сообщение скрыто. |
| Автор: Mayk 12.1.2008, 17:00 | ||||
ах! так это серия "они козлы и йа зол на них. пойду напишу троян, заточу навыки в асме, поступлю на высокоплачиваемую работу и буду звонить бышвим коллегам и говорить что нашёл место где платят нормальные деньги, они сбегут от работодателя и тому станет одиноко и стыдно". сударь, вы -- эстет  
там есть 25 глава про http://www.d-sign.com/uk/25.htm. вот например статья 242 про порнографию есть. а что где порнография, где нет поди определи  и закон не ограничивается ук. |
| Автор: Str!pe 12.1.2008, 22:32 | ||||||||
Я не Иисус что бы другую щеку подставлять я не правденик, и если мне устроили проблемы - устрою и я их. А вообще главное, что бы не из этой серии:
А то не эстет будет, а лох кинутый.
ТоварищЪ, не переходи на личности, хотя бы за своими словами следи прежде чем другим тыкать, а то как то совсем попахивает
А ее не надо определять, на нее надо пальцем ткнуть, тема "явности" не раскрыта. Жду обьяснений, доказательства или хотя бы сравнения явности наказуемости написания троянов. |
| Автор: Str!pe 12.1.2008, 23:14 | ||
Ровно в тему:
http://bash.org.ru/quote/394195 |
| Автор: Mayk 13.1.2008, 00:21 | ||||||
Ещё раз. применивший троян попадает под суд. таких судят и сажают. что не ясно?
А кто говорит о подставлении другой щеки
 |
| Автор: Str!pe 13.1.2008, 00:34 | ||||
Не ясно как доказывать... что троян что порнография в одной ситуации. Все зависит от ситуации. Так чт о вопрос явности тут очень спорный. Добавлено через 1 минуту и 10 секунд
А другая щека и есть вариант сбежать от проблем, мало того что плюху дали, так еще и оставить безнаказанными. |
| Автор: _EXN_ 13.1.2008, 01:07 |
Модератор: Сообщение скрыто. |
| Автор: Lazin 13.1.2008, 01:12 |
 |
| Автор: Str!pe 13.1.2008, 01:43 | ||
У него была офиициальная ЗП в несколько раз меньше чем на деле. |
| Автор: qweqwe 13.1.2008, 01:45 |
| я вообще за еду работаю |
| Автор: Lazin 13.1.2008, 10:50 | ||
У меня то-же одно время так было, в принципе доказать не реально, да кстати и кредит получить то-же... хотя в принципе всем понятно что человек с ВО не может работать за 3 тысячи. Есть еще другой вариант, насколько я знаю, у нас есть фирмы, которые вообще налоги не платят, в основном это всякие мелкие шубные производства, их расплодилось как грязи и большинство из них работает вообще подпольно, и ничего государство с этим поделать не может. |
| Автор: bilbobagginz 13.1.2008, 12:33 | ||
| ЛеснойЧеловечище, слушай: не знаю сколько денег они тебе должны. если достаточно, чтобы отдать 1/3 адвокату, то найми себе адвоката, и скажи, что делишься с ним 1/3 ю, от того что он тебе отсудит. Если нет достаточно чтобы отдать 1/3, отдай половину, главное, чтобы адвокат был хороший, амбициозный, и со связями. У него будет мотивация отсудить побольше, пусть у вас в местной газете напишут кто был адвокат и т.д. Чем больше он тебе отсудит тем меньше проиграешь (вообще может оказаться что только выиграешь, т.к. в иске обязуешь работодателя компенсировать расходы на адвоката )Заодно получишь укороченный урок в юриспруденции, ознакомишься со своими правами. Говорят полезно. Удачи... Добавлено через 1 минуту и 47 секунд
Да не "не может", а "не хочет": есть много поп, которые на этих шубах нагреваются... втихаря. |
| Автор: Shaggie 17.1.2008, 08:48 |
| <удалено цензурой> Извините пожалуйста, если кого обидел. |