Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Наука и Мир > Будущее русского языка

Автор: sergejzr 25.11.2006, 03:02

Цитата Через четверть века русский язык потеряет статус мирового, так как число его носителей сократится примерно вдвое и на нем будет разговаривать столько же людей, сколько и в начале ХХ века. Уже через 10 лет русский язык обгонят французский, хинди, арабский, а еще через 15 лет – португальский. http://www.vz.ru/society/2006/11/24/58475.html И половина из оставшихся носителей будет разговаривать на "падонкафском"

Автор: bems 25.11.2006, 04:42

Цитата(sergejzr @  25.11.2006,  03:02 ) Через четверть века русский язык потеряет статус мирового, так как число его носителей сократится примерно вдвое и на нем будет разговаривать столько же людей, сколько и в начале ХХ века  это да Цитата(sergejzr @  25.11.2006,  03:02 ) Уже через 10 лет русский язык обгонят французский, хинди, арабский, а еще через 15 лет – португальский. а это уже чушь! с хинди дела обстоят значительно хуже чем с русским, он просто вымирает

Автор: LesnoyChelovek 26.11.2006, 00:47

Ну, заколебётесь ждать, что бы русский язык исчез.  Да и никому это не надо. Так что нефиг панику разводить.

Автор: sergejzr 26.11.2006, 02:07

Никто не говорит, что он исчезнет. Просто может стать чем -то вроде польского, или румынского. Т.е для большинства жителей планеты неинтересным..

Автор: bems 26.11.2006, 04:20

Нормальная ситуация. Лишь бы русские к не му интирес не теряли

Автор: takedo 27.11.2006, 07:52

sergejzr, А сейчас он для многих жителей планеты интересен?

Автор: sergejzr 27.11.2006, 13:50

Вот немного про языки мира. Всё переводить не буду и только бегло. Кому интересно, уточняет сам. Поправления перевода приветствуются  Источник: http://de.wikipedia.org/wiki/Weltsprachen Цитата(перевод sergejzr) По правилам коммуникационной сети (надо ещё уточнить, что это такое  прим. sergejzr), современный язык называется языком мира (международным) если: Он является как родным, так и второстепенным. На нём говорят более 100 миллионов людей Говорящие на этом языке не привязаны к определённой группе.  Признан государственным в нескольких странах Применяется в торговых связях Является официальным языком в интернациональных организациях Имеет статус привилегированного иностранного языка в школах Применяется в науке С языком связываются ценности престижа. (говорить на языке престижно. Точно не знаю, как перевести Prestigewerte  прим. sergejzr)  Языками мира на данный момент считаются: (в скобках сумма говорящих на языке как на родном, так и как на второстепенном) Английский(480 Миллионов говорящих) Испанский(320 Миллионов говорящих) Русский(285 Миллионов говорящих) Арабский(221 Миллионов говорящих) Португальский(188 Миллионов говорящих) Франзузский(130 Миллионов говорящих) Немецкий(120 Миллионов говорящих) Количество говорящих само по себе не гарантирует статуса "языка мира". Например китайский является родным у большого числа населения земли. Говорящих на нём больше суммы всех англоговорящих (у которых английский как родной, так как и второстепенный). Но китайский не распространён как второстепенный и поэтому не является языком мира. Так же на Хинди говорит большее количество людей, чем на английском. Но Хинди язык "региональный". Оригинал: Цитата Nach den Regeln des Kommunikativen Netzwerkes moderner Sprachen zeichnen sich Weltsprachen dadurch aus, dass     * sie sowohl als Erst-, wie auch als Zweitsprachen gesprochen werden,     * mehr als 100 Mio. Sprecher haben,     * die Sprachgemeinschaft nicht an eine besondere Ethnie gebunden ist,     * sie Staats- oder Amtssprache in zahlreichen Ländern ist,     * in internationalen Handelskontakten eine Rolle spielen,     * als Amtssprache in internationalen Organisationen fungieren,     * sie einen privilegierten Status als Fremdsprache in der Schulausbildung haben,     * sie als Wissenschaftssprache fungieren,     * sie maßgeblichen Anteil an der Vermittlung von Wissen haben und     * sich mit ihnen Prestigewerte verknüpfen. Als Weltsprachen werden demnach heute gemeinhin angesehen (in Klammern die Summe der Primär- und Zweitsprachler, Stand 1997):     * Englisch (480 Mio. Sprecher)     * Spanisch (320 Mio. Sprecher)     * Russisch (285 Mio. Sprecher)     * Arabisch (221 Mio. Sprecher)     * Portugiesisch (188 Mio. Sprecher)     * Französisch (130 Mio. Sprecher)     * Deutsch (120 Mio. Sprecher) Die Sprecherzahl der Muttersprachler allein garantiert nicht den Status als Weltsprache. Chinesisch hat mehr Muttersprachler als Englisch Mutter- und Fremdsprachler zusammengenommen, aber hat kaum Zweitsprachler und ist somit keine Weltsprache, auch wenn dieser Punkt durch die aktuelle politische Entwicklung umstritten ist. Auch Hindi hat mehr Muttersprachler als Englisch, aber ist nur regionale lingua franca in Südasien. Цитата(takedo @  27.11.2006,  06:52 ) sergejzr, А сейчас он для многих жителей планеты интересен?  Так что отвечая на твой вопрос, русский язык стало быть интересен 285 миллионам людей. В то же время, можно было бы провести сортировку по значимости языка в той или иной сфере. Думаю русский был бы также в первых рядах как минимум в индустрии, торговле, науке. Странно, что Германия не цвета морской волны

Автор: SergeCpp 27.11.2006, 14:14

http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_language

Автор: Се ля ви 27.11.2006, 19:13

Цитата(В.Пелевин @  "Шлем Ужаса") ...ты похож на человека, который превратился в быка, а удивляется тому, что у него на хвосте колокольчик. Какая разница, какой там у нашего языка будет статус? Проблема именно в том, что мы вымираем, а не в том, что наш язык теряет статус. Вам что, было бы намного легче от того, что китайцы, которые заселят Россию, стали бы из милости к нам, говорить на русском?..

Автор: sergejzr 27.11.2006, 19:18

Проблем на самом деле много. Одна из них - сокращение русскоговорящих. Именно её и обсуждаем в этом топике. Остальное - оффтопик

Автор: ivashkanet 27.11.2006, 19:23

Цитата(Се ля ви @  27.11.2006,  18:13 ) Проблема именно в том, что мы вымираем, а не в том, что наш язык теряет статус. ИМХО, дело не в том, что "мы вымираем", а в том, что некоторые страны бывшего СССР отказываются от русского языка.

Автор: Exception 27.11.2006, 19:34

Сколько он веков существовал.. куда же ему деться  . До тех пор, пока эмигранты учат детей говорить по-русски, этого точно не случится.  Ну и про его "непопулярность" - тоже чушь, сколько классики было на нём написано.. нет, неинтересным он точно не станет.

Автор: sergejzr 27.11.2006, 19:38

Цитата(Exception @  27.11.2006,  18:34 ) Сколько он веков существовал.. куда же ему деться smile . До тех пор, пока эмигранты учат детей говорить по-русски, этого точно не случится.  Ну и про его "непопулярность" - тоже чушь, сколько классики было на нём написано.. нет, неинтересным он точно не станет. См. греческий, латинский, монгольский..... Куча народа писала уймы литературы.. Если ничего не делать, исход может быть весьма печальным...

Автор: Wowa 27.11.2006, 19:43

Цитата(sergejzr @  27.11.2006,  11:50 ) Странно, что Германия не цвета морской волны  smile  smile   дык, это же википедия  Подправить можно

Автор: bems 27.11.2006, 20:31

легенда на карте мелковато. Расшифруйте, а?

Автор: sergejzr 27.11.2006, 21:40

синее - оффициальный (государственный) язык. Цвет морской волны - большое кол-во разговаривающих на нём людей.

Автор: Се ля ви 28.11.2006, 11:55

Цитата(Exception @  27.11.2006,  19:34 ) Сколько он веков существовал.. куда же ему деться  1000 лет - это не так уж и много по историческим меркам. Египет, например, несколько тысячелетий простоял, теперь там живут арабы, не любят в основной своей массе разрушающиеся памятники египетской культуры и кто знает - где теперь далёкие потомки древних египтян?.. А сколько веков существовал санскрит? Сколько веков латынь была действующим языком? Мало ли древних языков исчезло вместе с разрушенными цивилизациями и растворёнными в волнах переселений народами?.. Даже согласно официальной исторической версии таких весьма немало... Так что не надо этих шапкозакидательских настроений...

Автор: Shiny 29.11.2006, 17:00

Цитата(ivashkanet @  27.11.2006,  18:23 ) дело не в том, что "мы вымираем", а в том, что некоторые страны бывшего СССР отказываются от русского языка Вполне естесственный процесс, между прочим. Но тут как закон сохранения энергии - русского убывает, национальных языков становится больше... Ну а бояться того что он вымрет полностью по-моему бессмысленно - слишком уж он "велик и могуч", и в крайнем случае видоизменится под требования новых эпох. ИМХО

Автор: pythonwin 30.11.2006, 12:33

Цитата(Се ля ви @  28.11.2006,  18:55 ) 1000 лет - это не так уж и много по историческим меркам. Египет, например, несколько тысячелетий простоял, теперь там живут арабы, не любят в основной своей массе разрушающиеся памятники египетской культуры и кто знает - где теперь далёкие потомки древних египтян?.. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D1%82%D1%8B- это потомки древних египтян Цитата Ко́пты (от греч. αιγυπτος — египтянин, араб. قبط‎ ​‎, мн. ч. أقباط‎ ​) — прямые потомки древних египтян, коренное доисламское (т. е. неарабское) население Египта, составляют около 8—9 % населения Египта, т. е. примерно 6 млн. чел. (эта цифра возможно занижена, по другим данным — ок. 8 млн. чел.), исповедуют древне-восточное христианство.

Автор: Mephisto 13.12.2006, 10:31

Цитата(pythonwin @  30.11.2006,  13:33 ) исповедуют древне-восточное христианство.

Автор: smartov 13.12.2006, 12:08

Ничего. Скоро в соседних топиках язык D допишут и мы все буем по-машинному говорить

Автор: Mephisto 13.12.2006, 13:54

Цитата(smartov @  13.12.2006,  13:08 ) Ничего. Скоро в соседних топиках язык D допишут и мы все буем по-машинному говорить  А может лучше наоборот???

Автор: sergejzr 13.12.2006, 14:09

Если бы 1000 лет.. . Я сейчас чуточку обратил внимание на историю Росии (буду на испанском делать доклад об Астраханской области). В принципе русская культура - чуть ли не самая молодая в Европе. Всё, что происходило, происходило с нашими пра-пра,..-пра дедушками и бабушками. (количество "пра" можно в принципе по пальцам пересчитать) Цитата Предположительно, во II—I тыс. до н. э. в индоевропейской языковой семье выделился протославянский диалект, в I тыс. н. э. трансформировавшийся в праславянский язык. В VI—VII вв. н. э. он распался на три группы: восточную, западную и южную. В свою очередь, на основе восточнославянского (называемого также древнерусским) языка в XIV—XV веках сложились русский (великорусский), украинский и белорусский языки; в XVI—XVII веках возникли северно- и южновеликорусское наречие и промежуточные средневеликорусские говоры. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F Т.е "официально" язык появился в 14-15 веках следовательно ему 600-700, что немногим больше полутысячи лет. Далее: Цитата Современный русский литературный язык — язык русской литературы — сформировался примерно на рубеже XVIII—XIX веков на базе московского диалекта. Последующие его изменения были несущественны. Художественной литературы и периодической печати на других диалектах нет, в устной речи практически есть только некоторые различия в произношении, которые постепенно нивелируются под влиянием централизованного теле- и радиовещания. Т.е. 17-18 век. Язык начал становиться великим и могучим.

Автор: Ivga 16.12.2006, 20:52

Цитата(Exception @ 27.11.2006,  19:34) Сколько он веков существовал.. куда же ему деться  . До тех пор, пока эмигранты учат детей говорить по-русски, этого точно не случится.  Ну и про его "непопулярность" - тоже чушь, сколько классики было на нём написано.. нет, неинтересным он точно не станет. На сколько помню.. по программе в украинских школах, Пушкина учать на украинском  . Полный абзац... грамматика не изучается. Хотя врятли вымрет  .

Автор: Shiny 18.12.2006, 10:36

Ivga, речь ведь идёт не об Украине, а о России Почему российские дети не читают Шевченко в оригинале? Так почему украинские должны читать Пушкина на русском?? У меня есть много знакомых с Западной Украины, так для них читать по-русски - действительно проблематично, а по большому счёту и не нужно - язык-то государственный у нас один. А вот по-польски говорят бойко - кому что нужнее... Так что это не  Цитата(Ivga @  16.12.2006,  19:52 ) Полный абзац... а вполне нормальная политика государства. Кому интересно - всё равно прочитают в оригинале, а кому нет - хоть так хоть так учить не будут. А то что  Цитата(Ivga @  16.12.2006,  19:52 ) грамматика не изучается  является проблемой только для русскоязычного населения , остальным эта грамматика - лишняя головная боль.

Автор: Mephisto 19.12.2006, 13:50

Цитата(Shiny @  18.12.2006,  11:36 )  остальным эта грамматика - лишняя головная боль. Как факультатив можно и оставить...

Автор: Shiny 19.12.2006, 14:12

Mephisto, согласна Так же как факультативное изучение польского, французского, испанского и т.д. наряду с обязательным английским.

Автор: Mephisto 19.12.2006, 17:03

Цитата(Shiny @  19.12.2006,  15:12 ) наряду с обязательным английским.  не вижу хоть убей обязательного английского...   Добавлено @ 17:04  Shiny, у тебя с аватаркой что-то...

Автор: sergejzr 19.12.2006, 17:39

Цитата(Shiny @  18.12.2006,  09:36 ) Ivga, речь ведь идёт не об Украине, а о России Почему российские дети не читают Шевченко в оригинале? Так почему украинские должны читать Пушкина на русском?? Может потому что могут?  И глагол "должны" я бы убрал. Если есть возможность учить литературу в оригинале, то ею стоило бы воспользоваться. Цитата(Shiny @  18.12.2006,  09:36 ) У меня есть много знакомых с Западной Украины, так для них читать по-русски - действительно проблематично, а по большому счёту и не нужно - язык-то государственный у нас один. А вот по-польски говорят бойко - кому что нужнее... Ну они могут и польских поэтов в оригинале читать.

Автор: Shiny 19.12.2006, 18:03

sergejzr, вот именно - всё должно быть по желанию Где больше рускоязычного населения - факультативно русский язык-литература Где ближе Польша-Румыния и т.д. - факультативно другие языки Цитата(Mephisto @  19.12.2006,  16:03 ) не вижу хоть убей обязательного английского...  smile Если не секрет - а куда смотришь?  99% знакомых мне украинцев учили в школе английский, а когда мне говорят, что учили "французский-испанский-итальянский", я буквально впадаю в шок - неужели где-то ещё это осталось?? На данный момент самый интернациональный язык - инглиш, поэтому в школах на данный момент я считаю его надо изучать обязательно... З.Ы. А аватарку кто-то наверное отобрал обратно  Я ж её украла... На карнавал надеть....

Автор: sergejzr 19.12.2006, 18:59

Прочитал, что в среднем за 1000 лет язык меняется так, что становится абсолютно другим.

Автор: Artemios 20.12.2006, 00:58

Цитата(sergejzr @  27.11.2006,  19:38 ) ... греческий, латинский ...  Цитата(Се ля ви @  28.11.2006,  11:55 ) Сколько веков латынь была действующим языком? Если мне не изменяет память, латынь до сих пор остается действующим языком в некоторых специальных областях (биология, медицина et cetera...) У "ортодоксальных" католиков -- это основной язык богослужения. Как и в греческой Православной церкви -- греческий полуторатысячелетней давности. Как и в РПЦ -- славянский 700-1000-летней давности. А для любого мусульманина любой национальности -- ~1300-летний арабский. А вообще, самый древний и до сих пор действующий язык -- это наверно все-таки иврит  Я к чему веду: язык способна сохранить сильная идеология с этническими корнями.

Автор: Mephisto 20.12.2006, 17:50

Цитата(Shiny @  19.12.2006,  19:03 ) 99% знакомых мне украинцев учили в школе английский, а когда мне говорят, что учили "французский-испанский-итальянский", я буквально впадаю в шок - неужели где-то ещё это осталось?? А я вот с дества мечтал выучить немецкий, но в школе преподавали только английский. Школу менять не стал. Так что...

Автор: sergejzr 20.12.2006, 18:08

Artemios, ты сравнил языки, которые просуществовали тысячи лет с русским. Ессно есть люди, которые до сих пор их применяют, потому что и время отката у таких языков дольше. И как бы функция к нулю не стремилась, она его не обязательно достигнет. Цитата(Artemios @  19.12.2006,  23:58 ) Если мне не изменяет память, латынь до сих пор остается действующим языком в некоторых специальных областях (биология, медицина et cetera...) Как бы то ни было, на латыни никто не общается. Знания латыни недостаточно, чтобы медики могли общаться между собой. На грецеском так же люди разговаривают, но он больше далеко не мировой! Это значит, что грекам надо учить другие языки, чтобы достичь большого числа населения земли, хотя раньше все наоборот учили греческий. Цитата(Artemios @  19.12.2006,  23:58 ) Я к чему веду: язык способна сохранить сильная идеология с этническими корнями. Только толку от этого языка будет мало. Не больше чем от музейного экспоната. Цитата(Mephisto @  20.12.2006,  16:50 ) А я вот с дества мечтал выучить немецкий, но в школе преподавали только английский. Школу менять не стал. Так что... Дык начни прямо сейчас.  Через 2 года будешь рад  ОФФТОП Я с детства хотел выучить  испанский. Но в школе был английский, в стране, где живу сейчас - немецкий. В один прекрасный день (около 2 лет назад) Я взял и записался на курсы испанского. Сейчас неплохо знаю его (мне почти тридцатник) Очень рад, что всё-таки решился. Научился танцевать несколько латиноамериканских танцев и вообще жизнь изменилась. Хотя никогда не мог себе этого представить, но сейчас чувствую, что попал "в свою тарелку", вышел "на следующий уровень". Именно зная русский/ немецкий/испанский. Эти культуры вместе делают мою жизнь практически такой, как я мечтал . Мне даже иногда кажется, что я стал понимать смысл жизни

Автор: Artemios 21.12.2006, 00:42

sergejzr, Цитата(sergejzr @  20.12.2006,  18:08 ) Как бы то ни было, на латыни никто не общается. Наблюдал я как-то историков, именно этим делом и занимавшихся  Даже свой клуб любителей у них был, стихи-песни помимо прочего сочиняли... и до сих пор сочиняют... Но я с тобой полностью согласен: это уже не мировой язык. И, да, законсервированный язык гораздо менее полезен. В этом ключе я говорил именно о функции сохранения этнической традиции, менталитета, если можно так выразится. Для прогресса это не пригодно, но с точки зрения прогресса -- необходимы противоположные процессы глобализации/интеграции/унификации и фиг знает еще какие страшные слова  ОФФТОП Я с детства выучить мечтал Бейсик и Паскаль...  ... Теперь вот за латынь и греческий берусь, старославянский вроде бы освоил...

Автор: Ivga 21.12.2006, 11:29

Цитата(Shiny @ 18.12.2006,  10:36) Ivga, речь ведь идёт не об Украине, а о России Почему российские дети не читают Шевченко в оригинале? Так почему украинские должны читать Пушкина на русском?? У меня есть много знакомых с Западной Украины, так для них читать по-русски - действительно проблематично, а по большому счёту и не нужно - язык-то государственный у нас один. А вот по-польски говорят бойко - кому что нужнее...   потому что.. переведенный стих это уже что то другое...  весьма далекое от оригинала...  и можно сказать что больше творение переводчика... =) Стихи Пушкина.. их читаешь, и погружаешься в мир автора... ведь язык на котором мы говорим, это музыка  А тот перевод что я слышала.. просто не зацепил. Пушкин, Тютчев.. стоят того что бы ради них выучить Русский. Цитата(Shiny @ 18.12.2006,  10:36) Ivga Почему российские дети не читают Шевченко в оригинале? И не надо.... мрачный мужик был, с мрачными стишками. Зато пародия на один стих получилась просто замечательная .  Цитата(Shiny @ 18.12.2006,  10:36) Ivga Кому интересно - всё равно прочитают в оригинале, а кому нет - хоть так хоть так учить не будут. А то что  Цитата(Ivga @  16.12.2006,  19:52 ) грамматика не изучается  является проблемой только для русскоязычного населения , остальным эта грамматика - лишняя головная боль. Головная боль обычно от учителей... а не от предмета  . У нас проходил конкурс.. 180 лет со дня рождения или смерти Пушкина, рассказывали стишки выразительно... если бы его не было, врятли я бы открыла зборники стихов. Просто открыла.. и долго читала=). А оказывается мужичек хорошо пишет (особенно понравились стихи что не вошли в учебную программу)).

Автор: Mephisto 21.12.2006, 12:18

Цитата(Ivga @  21.12.2006,  12:29 ) И не надо.... мрачный мужик был, с мрачными стишками. А Пушкин?

Автор: smartov 21.12.2006, 13:05

Mephisto, а Пушкин гламурный

Автор: Shiny 21.12.2006, 13:08

Цитата(smartov @  21.12.2006,  12:05 ) а Пушкин гламурный                    Ржунимагу ))

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)