Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум программистов > Наука и Мир > Масса протона.


Автор: W4FhLF 19.7.2007, 08:23
В книге Брайана Грина дана таблица основных элементарных частиц, масса в единицах массы протона. 

user posted image

Как известно, протон состоит из 2u кварков и 1 кварка семейства d. Грубо говоря 2*0,047+0,074 = 0,0834. Т.е. до единицы как бы не дотягиваемsmile Остальная масса - это энергия связи? Релятивисткая масса(aka масса кинетическая)?

Автор: ToshaCh 20.7.2007, 11:13
Это энергия сильного взаимодействия. С нейтроном таже фича.

Автор: S.A.G. 20.7.2007, 13:17
Интересно как можно измерять массы столь легких частичек экспериментально. smile

Автор: WTF4XZ 20.7.2007, 19:17
Если мне не изменяет память (давно уже не на химфаке не учюсь)
то,
масса протона — 940 МэВ
u-кварк - 6 МэВ
d-кварк - 10 МэВ


    Переносчиками сильного взаимодействия являются глюоны. И оказывается, если посмотреть на протон, то увидим, что кварки имеют массу несколько МэВ, а масса протона — почти 1000 МэВ. Это означает, что кварки интенсивно взаимодействуют с глюонами, и они обросли такой «шубой». Кварк сам маленький, а «шуба» у него в 100 раз больше. Кварк вместе с шубой — это примерно 300 МэВ. Понятие массы «голых» кварков — оно модельно-зависимое. В зависимости от модели может получиться разная масса. Масса непосредственно не измеряется, а извлекается из теоретических предположений. Однако для тяжелого кварка разброс меньше. Чем тяжелее кварк, тем он более похож на нормальную частицу. Системы из тяжелых кварков очень маленькие, комптоновская длина волны пропорциональна обратной массе, чем тяжелее частица, тем меньше атом из неё. А сильное взаимодействие ослабевает на маленьких расстояниях. На малых расстояниях обмен глюонами очень маленький, и кварки чувствуют себя почти как нормальные частицы с определённой массой.
   Глюоны переносчики сильного взаимодействия, их восемь штук, но они очень подобные, поэтому можно считать один глюон — восемь разновидностей.
  Вообщем что то типо того...

Автор: ToshaCh 20.7.2007, 19:34
W4FhLF, WTF4XZ, Вы меня конечно извините. Но вы не братья случайно?

Автор: WTF4XZ 21.7.2007, 00:40
 smile Чаго?!
И с чего вы такие выводы сделали?  smile 
во первых у меня в ники стоит WTF (What a fuck) 4 (for) XZ... по нормальному у меня ник XZ но так как тут нано чтоб заргиться не мение 3 символов добавил: "Что за фигня с XZ" smile
во вторых мои братья тута не лазиют smile
А прикол свой PLZ поясни  smile  иначе жёстко обижусь...

Автор: JackYF 22.7.2007, 00:43
WTF4XZ, ники похоже смотряться, никто никого обидеть не хотел.
У меня тоже подобные ассоциации были.

Автор: ToshaCh 22.7.2007, 11:39
WTF4XZ,  Извини за неудачную шутку. Действительно ники похожи. Я даже не сразу врубился, что другой человек ответил. smile

Автор: W4FhLF 23.7.2007, 10:56
Цитата(ToshaCh @  20.7.2007,  11:13 Найти цитируемый пост)
Это энергия сильного взаимодействия. С нейтроном таже фича.


Ага, про нейтрон я тоже заметил(в атомах та же история, там видимо ещё и масса электромагнитного поля роль играет). Так в общем-то и предполагал. Держи плюс. 

Цитата(S.A.G. @  20.7.2007,  13:17 Найти цитируемый пост)
Интересно как можно измерять массы столь легких частичек экспериментально.


Их измеряют косвенно. Если интересует можешь легко найти опыты на тему "измерения массы электрона", в качестве примера. Хотя не всё так просто, например, чтобы сказать существует ли(т.е. это во-первых не точно, а во-вторых измерить её вряд ли удасться в ближайшее время, получить теоретически такие данные мы тоже не в состоянии, нет окончательной теории) у нейтрино масса учёным понадобились годы наблюдений при помоши вот такого http://www.webpark.ru/comments.php?id=25209

Очень много информации о частицах дали эксперименты, где изучалось их поведение при громадных ускорениях и сообщениях огромной энергии(поиски по словам CERN, Fermilab).

Цитата(WTF4XZ @  20.7.2007,  19:17 Найти цитируемый пост)
Это означает, что кварки интенсивно взаимодействуют с глюонами, и они обросли такой «шубой». Кварк сам маленький, а «шуба» у него в 100 раз больше. Кварк вместе с шубой — это примерно 300 МэВ.


Это логично, но откуда у тебя эти цифры?

Цитата(WTF4XZ @  20.7.2007,  19:17 Найти цитируемый пост)
Понятие массы «голых» кварков — оно модельно-зависимое. В зависимости от модели может получиться разная масса. Масса непосредственно не измеряется, а извлекается из теоретических предположений.


Вот об этом я тоже хотел бы почитать более подробно. 

А пока тоже спасибо и плюс. 

Цитата(ToshaCh @  20.7.2007,  19:34 Найти цитируемый пост)
 Вы меня конечно извините. Но вы не братья случайно?


Сам пару раз путался smile 

Автор: WTF4XZ 23.7.2007, 12:41
W4FhLF, 
Цитата

Это логично, но откуда у тебя эти цифры?

Это взял от http://www.nsu.ru/psj/lector/serednyakov/
Думаю это не стоит цитировать статья там не большая, но очень хорошо описаная:
Физика элементарных частиц — в мире, в ИЯФ, на кафедре ФЭЧ С. И. Середняков (Институт ядерной физики СО РАН)

А ники smile нашли млин друг друга smile

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)