| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Наука и Мир > Фоменко в переводе на буржуйский будет... Menzies |
| Автор: Stampede 27.11.2007, 02:33 |
| Коротая время за листанием случайного "приемного" журнала, наткнулся сегодня на любопытную статью. В статье рассказывается о книге некоего Гавина Мензеса (Gavin Menzies), вышедшей в 2002 г. под названием 1421: The Year China Discovered the World. Автор книги, бывший офицер-подводник британского флота, на полном серьезе утверждает, что задолго до Колумба, еще в самом начале XV в в Китае предприняли ряд масштабных морских экспедиций, в ходе которых были открыты Северная и Южная Америка, Австралия, Антарктида и еще целый ряд географических объектов размером поменьше. Одна из наиболее крупных экспедиций насчитывала около 28 тысяч единиц личного состава и до 300 кораблей, самый большой из которых достигал 100 м в длину и 50 в ширину. В отличие от кровожадных испанских конистадоров, китайские миссионеры якобы преследовали исключительно мирные цели, и в знак дружественности своих намерений везли с собой подарки и подношения, предназначенные для установления дипломатических, экономических и культурных связей с попадающимися по дороге народами. Скажу сразу: сам я Пастернака не читал, в смысле книжку товарища Фомен... простите, Мензеса. Но осуждаю! Даже в общем и не осуждаю, а мне вот что интересно. Беглый поиск в интернете показал, что передовая научная общественность полагает гипотезу полным бредом, начисто разбивая с позиций исторической науки всю доказательную базу, представленную аффтаром. И что вы думаете, автор расстроился и заплакал? Щаз! Этой книшки продано уже более ста миллионов копий! И чувак щас второпях пишет другую - где говорится, что на самом деле все открытия были совершены как минимум на сто лет раньше. В общем, сдется мне, что у геббельсовской формулы "чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят" есть гигантский нерастраченный коммерческий потенциал. Прошу высказываться, по любым аспектам вопроса. Примечание По неизвестной причине в Рунете тема не получила широкого обсуждения, посему для целей начального ознакомления с вопросом привожу ссылки на англоязычные материалы:
|
| Автор: Stampede 28.11.2007, 00:58 |
| Знаешь, Maksym, я на самом деле далеко не уверен, что та стройная картина мироздания, которую заложили в сознание нас, бывших юных пионеров, так уж объективна. Достаточно сказать, что имеет место совершенно явное выпячивание роли т. н. Западной цивилизации и замалчивание других. Много ли мы знаем о достижениях восточной мысли и восточной технологии? Или, может, их и не было вовсе? Да нет, вроде как имелись: порох, бумага, шелк, фарфор - вот лишь немногие из общеизвестных. Вот и касательно китайской джонки: есть свидетельства, что плавсредства Поднебесной намного превосходили западные аналоги по своим мореходным свойствам: http://en.wikipedia.org/wiki/Junk_(ship). И более того, сами эти экспедиции, о которых речь в книге, http://en.wikipedia.org/wiki/Zheng_He. Другое дело, что отчеты о двух последних из них предположительно оказались уничтожены, и таким образом вопрос о том, были ли кетайцы на Луне в Америке подвисает в воздухе. Но разве не впечатлает сам факт, что задолго до Колумба экспедиции несоизмеримо большего масштаба уже бороздили просторы Большого Театра Мирового Океана! А мы об этом ни сном, ни духом. В общем, любопытно было бы покопаться. |
| Автор: SelenIT 28.11.2007, 01:21 |
| Все-таки Рунет тоже слегка зацепила эта "желтая зараза" (не китайцы, конечно, чур меня, а именно данная "пекинская утка") - например, http://www.kp.ru/daily/23648.3/49196/. Вообще, Stampede, большое спасибо за тему! Я сам накануне "много думал" на тему субъективности восприятия истории и относительности понятия "историческая правда" - не только в научном, но и в политическом плане. Особенно после кучи недавних споров в курилке на тему ревизии официальной истории WWII и всего с этим связанного... даже сам чуть не завел такую "глобальную" тему (там же, в курилке). Но ВГО средневековых китайцев - несомненно, куда более удачный пример для беспристрастного, чисто научного, анализа и спора - по крайней мере, для винградовского контингента Удивительная, однако, мода последних лет "ничему не верить", и "ср@ть!!! ср@ть на то, что пишут в учебниках!!!" (© ComedyClub). Если раньше, казалось, только российское прошлое было непредсказуемым, а, к примеру, древний Рим стоял незыблемо в отведенном для него хронотопе, то теперь будто весь мир подсел на эту увлекательную игру "...в действительности все было совсем иначе, хочешь знать правду - спроси меня как!" Отчасти, имхо, интерес к "историческим сенсациям" объясним в рамках самой исторической науки - слишком много радикальных археологических открытий заставили многое пересмотреть в устоявшейся хронологии и периодизации. Опять же, "традиционная" историческая наука действительно была слишком уж "сфокусирована" на западный мир (особенно марксистский формационный подход), так что наличие "белых пятен" в ее представлениях о Востоке и тем более о доколумбовой Америке вполне естественно. А стало быть, вероятность найти в этих "белых пятнах" что-нибудь не просто интересное, но качественно меняющее всю картину, существенно ненулевая. У самих китайцев, конечно, история своя... но по парадоксальности ее вполне можно сравнить с российской: провести сквозную линию от Дао и Конфуция до Мао и культурной революции, причем так органично, будто "так и надо"... Но вообще, мне кажется, основное значение "исторических сенсаций", как мало-мальски реальных, так и откровенно туфтовых, попадает на пересечение коммерции и идеологии. С коммерцией все ясно - "индустрия сенсаций" сама по себе дело доходное, а вот с идеологической составляющей сложнее... Вот интересно, выйди книга Мензеса на Западе в каких-нибудь 50-х годах, когда статус коммунистического Китая мало отличался от колониальных времен - была бы она так же популярна, как сейчас, когда высокотехнологичный Китай вот-вот станет мировой сверхдержавой? И можно ли вообще отличить выгодную правдоподобную утку от невыгодной правды? И нужно ли?.. Справедливости ради - лично мне доказательства, перечисленные на сайте "за книгу", показались весьма неубедительными (даже безотносительно к опровержению). Но с другой стороны, китайцы ведь строили неплохие корабли и за сто с лишним лет до того - ведь именно на кораблях китайской постройки монголы пытались штурмовать Японию, и их уже тогда было куда больше трехсот. Правда, встречи с тайфуном ("божественным ветром Камикадзе") они не выдержали. Но ведь за сто лет их вполне могли усовершенствовать... |
| Автор: Maksym 28.11.2007, 20:27 | ||||
Я этого и не утверждал. Просто дал свое объяснение малой популярности подобных теорий в рунете. В коллективной реальности пионеров эти теории не вызывают большого интереса. Но вот уже на смену идет коллективная реальность поколения "начало девяностых" -- там такие теории будут жить. А их объективность, как и вопрос объективности классической истории -- предмет для бесконечного спора. Добавлено через 5 минут и 49 секунд
Впечталяет. Впечатляет и бесстрашие викингов, строивших свои поселения на той же неизведанной земле. А вот недавно смотрел передачу: на севере России раскопали захоронение чукчи, возраст -- под тысячу лет, а вместе с ним был захоронен нордлингский меч и полный самурайский доспех. Не впечатляет ли торговый обмен и расстояния, которые покрывали отдельные люди и целые народы в древние времена..? Помню в детстве на меня произвела неизгладимое впечатление книга Ефремова "На краю Ойкумены"... о таких же невероятных с нашей точки зрения путешествиях... |
| Автор: Stampede 28.11.2007, 20:47 | ||
Да, потрясающей увлекательности книжка. А какой в ней мощный жизненно-установочный заряд для подрастающего поколения! "Сейчас таких уж нет, а скоро и совсем не будет" (с) Паниковский. Увы... |
| Автор: _Y_ 30.11.2007, 14:09 |
| Есть такой интересный феномен. Человек (я например) иногда хорошо помнит прочитанное об исторических событиях, но не может вспомнить читал ли о них в серьезных книгах или в художесвенной литературе. Так что история пишется не только победителями, но и создателями мультфильмов |
| Автор: Maksym 30.11.2007, 16:50 |
| Осталось только решить как отличить серьезные книги от несерьезных. |