Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум программистов > Наука и Мир > Астрономы обнаружили следы других Вселенных


Автор: Samotnik 16.3.2010, 18:49
Цитата

Астрономы, исследующие микроволновое фоновое, или реликтовое, излучение Вселенной, нашли загадочный "темный поток". По мнению специалистов, он может указывать на существование других Вселенных. Статья ученых опубликована в журнале Astrophysical Journal Letters. Коротко о работе пишет портал Physics World.

Авторы работы анализировали данные, переданные зондом WMAP (Wilkinson Microwave Anisotropy Probe - зонд для исследования анизотропии микроволн имени Уилкинсона). Этот зонд исследует заполняющее Вселенную реликтовое излучение с 2001 года. Считается, что это излучение осталось со времен Большого Взрыва.

В ходе анализа реликтового излучения ранее было выяснено, что температура космического пространства везде одинакова и составляет около 2,7 кельвина. Новые данные зонда WMAP показали, что в некоторых местах температура отклоняется от средней на одну десятитысячную градуса. Авторы новой работы выяснили, что эти отклонения "ведут" к нескольким галактическим скоплениям. Исследователи заключили, что эти скопления двигаются в определенном направлении, и это движение никак не связано с общим расширением Вселенной. По расчетам авторов, скопления перемещаются со скоростью около 800 мегапарсек.

Такое поведение скоплений не может быть объяснено в рамках существующих физических теорий. Ученые полагают, что за него "ответственна" некая сила, источник которой находится за пределами видимой Вселенной. Специалисты уже окрестили обнаруженное ими явление "темным потоком" по аналогии с темной материей и темной энергией, которые пока не обнаружены экспериментально, но используются физиками для объяснения наблюдаемых в космосе взаимодействий.

Исследователи предложили возможное объяснение наблюдаемому явлению. Согласно одной из гипотез, в момент Большого Взрыва было рождено множество Вселенных, которые можно представить как пузыри. Когда с момента Взрыва прошло 10-36 секунд, один из пузырей начал расширяться и в конце концов образовал нашу Вселенную. "Темный поток" - это след одного из соседних "пузырей".

Результаты нового исследования, длившегося пять лет, подтверждают предыдущие данные, полученные в ходе трехлетнего изучения реликтового излучения. Впервые ученые заговорили о движении галактических скоплений в 2008 году.


Что меня приятно тут удивило, так это то, что ученые все же дошли до того, что другие планеты/галактики/вселенные существуют и там все по-другому, даже законы физики. Хотя в соседней теме, меня за эти слова обозвали тролем.

Автор: mes 16.3.2010, 21:10
Цитата(Samotnik @  16.3.2010,  17:49 Найти цитируемый пост)
и там все по-другому, даже законы физики.

и где, позвольте узнать, сказано о других законах физики ?

Цитата(Samotnik @  16.3.2010,  17:49 Найти цитируемый пост)
 не может быть объяснено в рамках существующих физических теорий

это  говорит лишь о том, что человечество не до конца познала физику, и ему нужно еще учиться и учиться smile

Автор: Samotnik 16.3.2010, 21:31
Цитата(mes @  16.3.2010,  20:10 Найти цитируемый пост)
и где, позвольте узнать, сказано о других законах физики ?


Цитата(Samotnik @  16.3.2010,  17:49 Найти цитируемый пост)
Такое поведение скоплений не может быть объяснено в рамках существующих физических теорий.


Автор: ToshaCh 16.3.2010, 22:22
Цитата(Samotnik @  16.3.2010,  21:31 Найти цитируемый пост)
Такое поведение скоплений не может быть объяснено в рамках существующих физических теорий.


Цитата(Samotnik @  16.3.2010,  18:49 Найти цитируемый пост)
Что меня приятно тут удивило, так это то, что ученые все же дошли до того, что другие планеты/галактики/вселенные существуют и там все по-другому, даже законы физики


Ты таки троль. 

Учённые: "Мы таки не знаем по каким механизмам это функционирует, но предполагаем..."
Samotnik: "Ура, учённые нашли другую вселенную. Там всё не так. Там живут барабашки с колобушками!!!!"

Автор: GoldFinch 16.3.2010, 22:24
Цитата(Samotnik @  16.3.2010,  18:49 Найти цитируемый пост)
перемещаются со скоростью около 800 мегапарсек.

мегапарсек в ?

Автор: bars80080 17.3.2010, 11:01
Цитата(Samotnik @  16.3.2010,  17:49 Найти цитируемый пост)
Что меня приятно тут удивило, так это то, что ученые все же дошли до того, что другие планеты/галактики/вселенные существуют и там все по-другому, даже законы физики. Хотя в соседней теме, меня за эти слова обозвали тролем. 

ты в соседней теме сказал, что Земля единственная, на которой живут люди, потому что её создал Бог


Цитата(GoldFinch @  16.3.2010,  21:24 Найти цитируемый пост)
перемещаются со скоростью около 800 мегапарсек.

мегапарсек в ? 

может быть mega<someunit> per sec ?


Samotnik, заканчивай со своим докладом, а то ты слишком много научных тем для себя открываешь. узнаешь ещё что у нас тут 11 измерений, вместо наблюдаемых трёх

Автор: ToshaCh 17.3.2010, 14:52
Вот кстати про 11 измерений. Я правильно понимаю, что расположение других вселенных предполагается как подпротранства различающиеся координатами по дополнительным измерениям. Грубо говоря как стопка листов для случая 3х мерного пространства. 
А вот дальше у меня каша в голове. Я правильно понимаю, что это может подтвердить гипотезу о том что избыточные размерности пространства-времени (как минимум некоторые из них) не компактифицированы, поскольку как ещё объяснить воздействие "соседней" вселенной на наблюдаемую я не представляю.

Автор: bars80080 17.3.2010, 14:59
Цитата(ToshaCh @  17.3.2010,  13:52 Найти цитируемый пост)
 Я правильно понимаю, что расположение других вселенных предполагается как подпротранства различающиеся координатами по дополнительным измерениям.

насколько я понял, 11 измерений - исключительно наши. прочие вселенные - суть внешние объекты.

Автор: ToshaCh 17.3.2010, 16:14
Цитата(bars80080 @  17.3.2010,  14:59 Найти цитируемый пост)
насколько я понял, 11 измерений - исключительно наши. прочие вселенные - суть внешние объекты.


Не совсем. Вообще 11 измерений берутся из струнной M-теории (в других моделях есть 26 или 10 измерений). Вопрос, который всех интересует, почему мы наблюдаем только 4 измерения, если теории верны разумеется. Есть два варианта: либо измерения компактифицированы на длинах сопоставимых с планковскими, либо напротив вся наша наблюдаемая вселенная это лист в более многомерном пространстве. 

Так вот, если я всё правильно понял, то сабжевая новость как раз и указывает на потенциальное взаимодейтвие между такими листами. 

Автор: Severyanin 17.3.2010, 18:04
ToshaCh, ну вроде ученые объясняют, что вселенные могут взаимодействовать только в тех точках, где струны образуют замкнутый контур.

Добавлено через 58 секунд
и про то, что параллельные вселенные в нашей существуют в размерах, сопоставимых с размерами кварков, тоже одна из теорий, пока не доказанная

Автор: k0rvin 17.3.2010, 18:40
Цитата(ToshaCh @ 17.3.2010,  16:14)
Цитата(bars80080 @  17.3.2010,  14:59 Найти цитируемый пост)
насколько я понял, 11 измерений - исключительно наши. прочие вселенные - суть внешние объекты.


Не совсем. Вообще 11 измерений берутся из струнной M-теории (в других моделях есть 26 или 10 измерений). Вопрос, который всех интересует, почему мы наблюдаем только 4 измерения, если теории верны разумеется. Есть два варианта: либо измерения компактифицированы на длинах сопоставимых с планковскими, либо напротив вся наша наблюдаемая вселенная это лист в более многомерном пространстве. 

Так вот, если я всё правильно понял, то сабжевая новость как раз и указывает на потенциальное взаимодейтвие между такими листами.

РФВС? =))

а почему именно 11, а не, скажем, 12? и почему число измерений вообще должно быть ограничено, если их больше 4-х?

Автор: bars80080 17.3.2010, 20:20
Цитата(ToshaCh @  17.3.2010,  15:14 Найти цитируемый пост)
почему мы наблюдаем только 4 измерения
а которое четвёртое?

Цитата(k0rvin @  17.3.2010,  17:40 Найти цитируемый пост)
РФВС? =))

а почему именно 11, а не, скажем, 12? и почему число измерений вообще должно быть ограничено, если их больше 4-х? 

что есть РФВС? (российской федерации вооружённые силы?)

11 потому, что рассматривая эту самую теорию струн и пытаясь свести все её ньюансы в единое уравнение, у них получались только частные случаи для 10-мерного пространства. а когда они ввели 11-ое, то у них сразу сошлись концы с концами

Автор: ToshaCh 17.3.2010, 20:55
bars80080,  не ведись на тролинг. Этот парень лора начитался и скорее всего лурка, судя по вбросу. При этом он в принципе не понял о очём речь.

4е измерение это время. 

Автор: Фантом 17.3.2010, 22:13
Цитата(Samotnik @  16.3.2010,  18:49 Найти цитируемый пост)

Что меня приятно тут удивило, так это то, что ученые все же дошли до того, что другие планеты/галактики/вселенные существуют и там все по-другому, даже законы физики. Хотя в соседней теме, меня за эти слова обозвали тролем. 

В этой тоже можно обозвать.

Во-первых, эта цитата безграмотна чуть более чем полностью. Во-вторых, даже из нее Ваш вывод никак не следует. 

Автор: k0rvin 17.3.2010, 22:53
Цитата(ToshaCh @ 17.3.2010,  20:55)
bars80080,  не ведись на тролинг. Этот парень лора начитался и скорее всего лурка, судя по вбросу. При этом он в принципе не понял о очём речь.

4е измерение это время.

это был не троллинг, а простой вопрос. если бы я понял о чём речь, то и не спрашивал бы, не?

Автор: bars80080 18.3.2010, 02:11
Цитата(ToshaCh @  17.3.2010,  19:55 Найти цитируемый пост)
4е измерение это время. 

вот тут у меня большие сомнения. у этих товарищей я не замечал разговоров об этом (хотя теорию струн я только раз пробегал, да и по вершкам).
о том что время - четвёртое измерение, я слышал только применительно к СТО Эйнштейна, но обычно там ещё идёт рассказ про червоточины чёрных дыр и чудесное перемещение из одной точки галактики в другую. то есть ни то, ни другое далее гипотезы в одном случае не шло.

хотя конечно, я мог что-то пропустить

Автор: ToshaCh 18.3.2010, 10:28
Цитата(bars80080 @  18.3.2010,  02:11 Найти цитируемый пост)
о том что время - четвёртое измерение, я слышал только применительно к СТО Эйнштейна, но обычно там ещё идёт рассказ про червоточины чёрных дыр и чудесное перемещение из одной точки галактики в другую. то есть ни то, ни другое далее гипотезы в одном случае не шло.

У Эйнштейна таких чудес нет. Тем более в СТО. Там только два постулата и преобразования Лоренца. 

Теории струн притендуют на звание "теории всего", поэтому они неизбежно должны быть совместимы с ОТО и квантовой механикой. А 4х-мерное пространство-время это одна из основ ОТО.

Добавлено через 3 минуты и 16 секунд
Цитата(Severyanin @  17.3.2010,  18:04 Найти цитируемый пост)
ToshaCh, ну вроде ученые объясняют, что вселенные могут взаимодействовать только в тех точках, где струны образуют замкнутый контур.

Насколько я понимаю сущетсвуют две модели с замкнутыми и свободными струнами, которые описываются различными уравнениями.

Автор: Severyanin 18.3.2010, 15:48
Цитата([B)
ToshaCh[/B]]
Насколько я понимаю сущетсвуют две модели с замкнутыми и свободными струнами, которые описываются различными уравнениями.

Возможно. К сожалению, тут я ничего сказать не могу

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)