Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Наука и Мир > вертикальный ветрогенератор

Автор: bars80080 15.6.2011, 20:40

многим должен быть известен такой момент, что в небоскрёбах лифты особой герметичной конструкции, так как если бы лифтовая щахта имела бы открытые выходы с обоих концов, то в шахту бы просто засасывало людей. принцип вытяжки: у земли давление высокое, чем выше труба - тем ниже давление у второго конца. допустим, у нас есть скальный выступ, метров 50-60. что стоит вдоль него проложить несколько труб с открытыми концами, а внутрь засунуть генераторы. сам-то я эту физику близко не ковырял, поэтому вот интересуюсь:  а сколько бы можно бы получить энергии?  насколько я понимаю, давление составит 600-700 Па, в то время как ветер на 20 м/с даёт вроде 500 Па, хотя обычным ветрякам хватает 2-3 м/с для работы. но у них зато лопасти большие. а в трубу большой не засунешь. зато можно проложить сразу пачку труб не будет ли целая кипа мешать друг другу? давление на выходе повышаться не будет? наверняка, идея не новая. где б рассчёты о таком почитать?

Автор: Samotnik 18.6.2011, 01:51

Цитата(bars80080 @  15.6.2011,  20:40 ) многим должен быть известен такой момент, что в небоскрёбах лифты особой герметичной конструкции, так как если бы лифтовая щахта имела бы открытые выходы с обоих концов, то в шахту бы просто засасывало людей. Искал минут 10, не нашел. Хотя очень интересно стало. Нашел только вот: Цитата Например, в лифте новозеландского небоскреба Sky Tower, секция пола прозрачная. Пассажиры могут наблюдать подъем-спуск лифта, смотря себе под ноги. Вроде по внешнему виду и не скажешь, что тут "особая геометрическая форма".

Автор: cardinal 18.6.2011, 11:23

Цитата(Samotnik @  17.6.2011,  23:51 ) "особая геометрическая форма".  герметичная, а не геометрическая...

Автор: SelenIT 18.6.2011, 11:58

Имхо, в обычных условиях разность давлений вверху и внизу уравнивается силой тяжести (равновесное распределение Больцмана и всё такое). Тяга а-ля дымоход получается, когда внизу в трубе воздух чем-то подогревается (в жилых домах в холодном климате — отоплением, в кондиционированных зданиях в жарком климате, по этой логике, тяга должна быть обратной — интересно, так ли это?). Так что вертикальный генератор имеет смысл ставить над источниками тепла (природными и техногенными). Хотя, имхо, снять энергию с разницы тепла можно более эффективными способами (хоть термопарами сплошь обклеить), другое дело, что это может оказаться долго и дорого, а вертикальный генератор вполне может подойти как временная дешевая мера (хотя бы для запитки роботов, потихоньку строящих долговременную установку;). А эффективность для каждого конкретного случая надо считать...

Автор: Shlit 18.6.2011, 12:12

Цитата Парниковые электростанции В Австралии компания EnviroMission разработала грандиозный проект парниковой электростанции, которая, по замыслу конструкторов, должна будет вырабатывать столько же энергии, сколько один блок АЭС. Это будет огромная стеклянная колба высотой 1 000 и диаметром 7 000 метров. Из-за разницы температур на земле и километровой высоте ветряная тяга внутри будет достигать скорости 13 м/с. Предполагается, что этот ветер будет крутить 32 турбины, которые установят в основании колбы. За счет резервуаров с водой, находящихся под парником, разница температур будет поддерживаться и ночью. Стоимость сооружения составляет $500 млн, и начать строительство австралийцы грозятся вот уже пятый год. Гораздо реальнее выглядит проект работающей на том же принципе конструкции, которую разработала сингапурская компания MSC Power. «Солнечная электростанция» выглядит как черная пирамида. Ее поверхность покрыта хорошо пропускающим свет пластиком, под которым проходят трубки. Под пирамидой расположен бассейн с водой, и под действием солнечного тепла вода циркулирует по пирамиде, испаряясь и конденсируясь по сложной системе. За счет разницы плотности горячего воздуха внутри пирамиды и более прохладного на улице создается тяга, как в печке. Поток воздуха вращает турбину с электрогенератором. Пирамиды разработаны разных размеров, 10-мегаваттная, к примеру, должна иметь высоту 45 метров. Небольшую 5-мегаваттную пирамиду компания строит сейчас в индийском городе Пуна. Ее стоимость составляет $10 млн.

Автор: 500mhz 18.6.2011, 16:34

давайте просто протянем трубу с турбиной с полюса до экватора да и все.

Автор: v2v 18.6.2011, 18:19

Объясните, какую роль играет высота трубы?

Автор: Samotnik 19.6.2011, 00:12

cardinal, точно, вот что значит не правильно прочитал, целых 10 минут не то гуглил

Автор: neutrino 12.7.2011, 13:36

Ничего не понял. Допустим труба высотой 1км. У нижнего отверстия давление в трубе - х, снаружи у поверхности земли - тоже - Х. У верхнего отверстия трубы давление - У, снаружи на той же высоте - У. Где тяга? Если развести огонь под нижним отверстием, тяга конечно будет, но это не имеет отношение к САБЖу. Вы мне лучше скажите, если надуть большой-пребольшой шарик у которого верхняя полусфера прозрачная, а нижняя - черная. В следствии парникового эффекта он подниметсяв небо? Думал так можно зонды запускать...

Автор: neutrino 12.7.2011, 13:59

Цитата(bars80080 @  15.6.2011,  19:40 ) многим должен быть известен такой момент, что в небоскрёбах лифты особой герметичной конструкции, так как если бы лифтовая щахта имела бы открытые выходы с обоих концов, то в шахту бы просто засасывало людей. Кстати, непонятно. В самой кабинке лифта давление понятно равно окружающему. Где герметичность? Между кабинкой и шахтой? Тогда надо было бы перекачивать воздух из пространства над лифтом в пространство под лифтом. Иначе лифт бы дошел до какого-то максимального давления и остановился (поршень). И опять же, давление в шахте на высоте Х будет равно давлению вне шахты на той же высоте. И неважно, закрыта она или нет. Вот если исскуственно поменять давление в ней - другой разговор. Но зачем?

Автор: sergejzr 11.8.2011, 01:02

Цитата(Samotnik @  18.6.2011,  00:51 ) Например, в лифте новозеландского небоскреба Sky Tower, секция пола прозрачная. Хех, я как раз в этой гостинице проживал )  bars80080, засаывает в шахту только потому что внизу температура воздуха выше. Т.е получаемая энергия от этого генератора была бы почти равна энергии затраченной на отопление здания  Цитата(SelenIT @  18.6.2011,  10:58 )  в кондиционированных зданиях в жарком климате, по этой логике, тяга должна быть обратной — интересно, так ли это? В кондиционированных зданиях заботятся о герметизации иначе температура быстра уравняется. Мощность кондиционера всё таки не та. Если постоянно охлаждать, то да, наверное воздух должен опускаться. Цитата(Shlit @  18.6.2011,  11:12 ) Парниковые электростанции Как раз только сегодня прочитал про австралийцев. Мне 10 лет было, когда я об этом принципе задумался. http://forum.vingrad.ru/forum/topic-224356.html Цитата(neutrino @  12.7.2011,  12:36 ) Вы мне лучше скажите, если надуть большой-пребольшой шарик у которого верхняя полусфера прозрачная, а нижняя - черная. В следствии парникового эффекта он подниметсяв небо? Думал так можно зонды запускать...  прикольно.. Цитата(v2v @  18.6.2011,  17:19 ) Объясните, какую роль играет высота трубы?  Чем выше труба тем больше максимальная тяга, правда и топить надо конечно побольше  Добавлено через 4 минуты и 21 секунду Цитата(neutrino @  12.7.2011,  12:59 ) Между кабинкой и шахтой? Герметично там только сама кабинка (под и над ней). А вовремя движения шахта открыта и герметичность только створки дверей на этажах обеспечивают. И то при сильном перепаде температур сквозь них ветер гуляет огого

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)