| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Наука и Мир > Работа головного мозга. |
| Автор: neutrino 7.11.2002, 19:15 |
| Тема открыта как продолжение темы о программировании искусственного разума в разделе "Разное". Мой вопрос: Как происходит процесс передачи информации от нейрона к нейрону? Спасибо. |
| Автор: Vit 7.11.2002, 23:20 |
| Соединение нейронов - синапс. Передающий нейрон при возбуждении выделяет вещество (медиатор) которое меняет мембранный потенциал на втором нейроне. Передача возможна только в одну сторону. С потенциалами там так - он может менятся в каких-то пределах, но если уменьшается до некоторого лимита, то происходит мгновенное скачкообразное изменение потенциала на противоположный по всему нейрону - он возбуждается и освобождает медиатор во всех своих синапсах. После этого в течение некоторого периода потенциал восстанавливается до исходного. |
| Автор: neutrino 8.11.2002, 00:15 | ||||
Меняет как? И что такое потенциал?
За какое, примерно, время это происходит? Сколько можeт быть присоединено нейронов к одному? И если они не имеют обратного хода для информации, то можно ли это представить как дерево очень разветвленное, в котором информация с течением времени поступает на все более нижние уровни иерархии? |
| Автор: Vit 8.11.2002, 00:32 | ||
Мембрана нейрона заряжена. Заряд обусловлен разной концентрацией ионов K+, Na+, Ca++, Cl- внутри и вне нейрона. Разность концентраций поддерживается ионными насосами, которые постоянно перекачивают ионы против электрического и осмотического градиента. Мембрана в пассивном состоянии очень плохо пропускает ионы. При возбуждении открываются ионные каналы - и ионы быстро проходят через мембрану по концентрационному и электрическому градиенту - это приводит к тому что мембрана меняет полярность заряда (потенциал меняется с -70 мВ до +30 Мв), это происходит в течение короткого времени (не помню точно но это порядка сотых долей секунды), затем каналы закрываются и насосы начинают вновь перекачивать ионы до восстановления исходного потенциала. Пока потенциал не восстановится клетка не возбудима. |
| Автор: Vit 8.11.2002, 00:33 | ||
Сколько угодно, обычно от нескольких десятков до сотен |
| Автор: Vit 8.11.2002, 00:42 | ||
Нет, это для единичного соединения ход информации однонаправленный, но ничто не мешает иметь несколько соединений. |
| Автор: neutrino 10.11.2002, 20:18 | ||
Да, это получается циклы происхoдят. Теперь я начинаю понимать, что ты мне втолковывал о сложности связей. А на каком уровне сейчас наука в познании этих связей? На сколько возможно их изучение? |
| Автор: neutrino 10.11.2002, 20:26 |
| Вот картинка для наглядности объяснений Vit'а (нейрон и синапс): |
| Автор: Vit 11.11.2002, 00:32 | ||
Ну, "передний край науки" я тебе не скажу, всё-таки мои сведения примерно 8 летней давности. Скажем так, чем более примитивны функции, тем больше повторяющихся однотипных элементов (несколько нейронов связанные в некий "модуль"), тем лучше они изучены. Чем более сложные функции, связанные с такими трудноопределимыми вещами как интеллект, мышление, сознание, память, ассоциации, образы и т.п. тем структура мозга менее "упорядочена" - в смысле трудно выделить какие-либо повторяющиеся элементы, тем меннее изучена. Я очень советую, если тебе интересно, прочитать книгу Хьюбела "Глаз, мозг, зрение" - читается как художественная литература, там разбирается работа мозга на примере обработки зрительного сигнала, книга очень интересна, тем более, что сам Хьюбел - Лоуреат Нобелевской премии и очень известный исследователь. |
| Автор: neutrino 11.11.2002, 01:01 |
| За книгу спасибо. Не знаешь, где есть електронная версия? В свою очередь могу тебе посоветовать www.nature.ru, там есть по многим наукам достаточно информации, влючая последние исследования. |
| Автор: Vit 11.11.2002, 01:06 | ||
Нет, не знаю, скорее всего такой нет. Сходи в библиотеку - там наверняка должна быть. |
| Автор: neutrino 12.11.2002, 00:50 |
Это шутка? В какую библиотеку? Я на империалистическом языке ничего не пойму  . |
| Автор: Vit 12.11.2002, 01:08 |
А что на русском языке в Израиле книг в библиотеках нет?  Странно, а в США есть... |
| Автор: neutrino 14.11.2002, 20:16 |
| Однако вернемся к теме обсуждения (если ты не против). У меня созрел еще один вопрос: (немного глобализируем тему) Что такое мысль? Как проходит "жизнь" мысли? И какая длина этой "жизни"? |
| Автор: Vit 15.11.2002, 00:48 |
| Нет ответа. По наиболее распространённой теории - это некий замкнутый путь растпространения возбужднения по нейронной сети. В общем предположения только теоретические, экспериментально ничего проверить не пока не очень то получается, вот факты: 1) Структура мозга гениальных людей и "обычных" не отличается 2) При шизофрении (классическом нарушении именно мыслительной деятельности) почти нет изменений структур мзга, а те которые есть - настолько "размыты", что не дают никаких зацепок в понимании механизмов 3) Энцефалограмма, так же как и регистрация потенциалов вживлённых в мозг электродов не даёт возможности для выявления каких-либо проявлений мыслительной деятельности 4) Стимуляция электродами мозга не способна вызвать каких-либо мыслей, можно заставить двигать например руку, или инициировать какую-нибудь зрительную галлюцинацию, но нельзя вызвать какую-то мысль. |