Или крутая Vista повернуть любителей Linux в другую сторону? 
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Религиозные войны > Win & Lin |
| Автор: batman 26.12.2006, 18:15 |
| Теперь надо пологать ситуация несколько изменилась. Может и взгляды поменялись на эту тему. Кто нибудь хочет высказаться способен ли Lin заменить Win на десктопе? Или крутая Vista повернуть любителей Linux в другую сторону? |
| Автор: MAKCim 26.12.2006, 18:47 | ||||
не надо было эту тему поднимать
да
нет |
| Автор: batman 26.12.2006, 19:01 |
| От чего же не надо? |
| Автор: MAKCim 26.12.2006, 19:58 |
потому что еще одной такой темы мой мозг не выдержит  |
| Автор: Artemios 26.12.2006, 20:26 | ||
А что нового появилось в Vista, чего уже не было реализовано в Linux, и с меньшими системными требованиями?http://badvista.fsf.org/ Хотя действительно, спор бессмысленен, и никому никого переубедить неудастся... |
| Автор: batman 26.12.2006, 20:45 |
| А в чем конкретно, приемущества и недостатки той и другой операционки исходя из нынешнего положения дел. |
| Автор: MAKCim 26.12.2006, 21:13 |
| batman, не начинай, прошу тебя поищи на форуме, уже неоднократно тема поднималась |
| Автор: Gregorian 26.12.2006, 23:20 |
| Vista система для чайников! Ни один думающий человек не станет работать на висте - это просто оскорбительно для разума! |
| Автор: vinter 26.12.2006, 23:30 | ||
зачем опять начинать?? при таких высказываниях необходимо ставить ИМХО, потому что это высказывание по меньшей мере выглядит бредово.. оскорбительно высказыватся по поводу ОС даже не поюзав ее нормальную версию. P.S ОС для чайников не бывает, просто Windows дружелюбна для чайников и не более того, прффесионалы тоже вполне комфортно себя там чувствуют.. |
| Автор: Gregorian 26.12.2006, 23:58 | ||||||||
Третий день мучаюсь с официальной версией. Билд 6000, Билла сам заявил, что эта система изменяться не будет, будут лишь заплатки. Все 4 имеющиеся на сегодняшний день заплатки мне уже установились, ничего не спросив.
Жалко бедняжек из раздела .NET. Им приходится возится с этой поганой системой чтобы освоить WCF, WPF и .NET 3. Бедные игроделы осваивают DirectX 10. Мне их искренне жаль, MS отымела разработчиков как могла.
Справочная система на гигабайт состоит из роликов для чайников, начиная от пользования мышкой и заканчиваю отправкой почты.
Я сейчас из неё пишу. Она родимая, NT 6. Уууууу... я кажется начинаю постигать философию ламеров (чайников), спасите!!!  Добавлено @ 23:59 Пойду как pcflank.com. Проверю интернет безопасность и устойчивость к эксплойтам. |
| Автор: batman 27.12.2006, 07:30 | ||
| Но, господа, зачем же так.... Все-таки здесь на форуме собрались программисты вроде как, так и давайте рассуждать как люди которые работают с системой профессионально. По пунктам например. 1. Удобство работы ( наличие компиляторов, отладчиков, сред для разработки и т.д....) 2. Выгодность (в смысле финансов) или востребованность. 3. Распространенность на рабочих местах и дома. 4. Востребованный софт ( так же дома и на рабочих местах ) 5. и тому подобное... Тогда с этого будет какой-то прок. А если просто поливать друг друга сами знаете чем, тогда конечно смысла нет. Хотелось бы как разумным людям определить перспективы той и другой операционной системы. Услышать мнение людей которые работают там и там (или одновременно)  .Добавлено @ 07:34 А в религиозные войны тему поместил, потому что скользкая он больно... Так давайте попробуем удержаться в разумных рамках. Криков "вы все....., а вы сами....., да пошли вы...." начитались на других форумах.  Добавлено @ 07:38
К сожалению, часто у думающего человека может не быть выбора. |
| Автор: nerezus 27.12.2006, 07:41 | ||||
На линухе же ближайшая альтернатива дотнету — джава. Тоже Мустанг(1.6) осваивать придется. |
| Автор: batman 27.12.2006, 07:46 | ||
Какой конкретно софт вы имеете в виду? Добавлено @ 07:48 Еще раз... Более конкретные рассуждения помогут лучше разобраться в теме... |
| Автор: MAKCim 27.12.2006, 10:46 | ||||||||||||
У меня стоит Gentoo, соответственно также имеются: - GCC - GDB - Python - Perl - Shell - Vim - JDK (+ IDEA 6.0) (редко) Мне больше ничего не надо
Выгодно
M$ более распространена на desktop-ах, по совокупности, впрочем, и на рабочих местах. Тут обсуждать нечего
Понятие относительное. По мне так востребованный софт это: - FF - xine/mplayer - xmms - evince - vim - rar - OO (иногда) Большинству людей, имхо, больше и не надо ничего: интернет, музыка, видео, офис. Всякие AutoCAD, Matlab, ArchiCAD и пр. - это уже другой сегмент пользователей и их не много по сравнению с основной массой M$ Vista и Linux - системы разного уровня, их сравнивать глупо. Linux как ОС (выполнение, собственно функций ОС) - гибче, проще, логичнее. Гибкость: - Прозрачная установка (на любой раздел) ОС и загрузчика - Поддержка многих ФС и теоретическая возможность поддержки всех ФС - Интерфейс устройств - Концепция файлов - Минимальный API - Модульность - Поддержка аппаратных платформ: 1) alpha 2) arm 3) arm26 4) cris 5) frv 6) h8300 7) i386 8) ia64 !!! 9) m32r 10) m68k 11) m68knommu 12) mips 13) parisc 14) powerpc 15) ppc 16) s390 17) sh 18) sh64 19) sparc 20) sparc64 21) um 22) v850 23) x86_64 24) xtensa И это всего лишь за 15 лет. - Концепция иерархичной древовидной ФС, inode-ов (MFT записи (аналог inode) появились, если не ошибаюсь только где-то в NT4) - Концепция защиты проста и эффективна: 9 бит, разграничивающих права для пользователей + [e]uid + [e]gid + suid + sgid + sticky bit - Изначальная 32 разрядность - Поддержка виртуальных ФС (/proc, /sysfs). Аналога /proc в M$ нет: нужно юзать API (прямо скажем ничего хорошего) - Изначальная концепция наличия многих пользователей - Поддержка SMP (хорошая + очевидная в плане эти места хорошо видны в коде) - Конфигурируемость ядра: Тут важные подпункты 1) Возможность выбора планировщика дискового I/O (+ возможность указать, какой конкретно использовать при загрузке ядра) 2) Конфигурация частоты генерации импульсов системного таймера (большое значение имеет для scheduler-а) 3) Выбор модели преемптивности 4) Выбор модели памяти - независимость графической системы от ядра (X - процесс в user-space) Простота: как говорится KISS (Keep It Simple, Stupid) и все что с ним связано Логичность: - Принцип меньше слов - больше дела - Отсутствие ИИ ( ), т. е система не начинает "догадываться", что хотел пользователь, а прямо говорит об ошибке- Принцип наименьшего удивления (мнемоника консольных команд схожа) А если логичнее - значит понятнее и прозрачнее. Если проще - меньше трудностей в реализации (поддержка 24-х платформ тому свидетельствует). Если гибче - значит эффективнее. А если эффективнее - значит лучше справляется со своими обязанностями. Linux - это рай для программистов: любой вопросо мигом разрешается с использованием /usr/src/linux/*.Именно как ОС - Linux лучше (без ИМХО), а с появлением XGL - все семейство *NIX стало лучше (лучше, в смысле лучше M$ Window$ (и Vist-ы в частности)) и в плане графических примочек
Система в этом не виновата. Трясите разработчиков профессионального софта [/quote]
Нет, не логично. Зачастую на них переходят из-за того, что дяди сверху сказали, что это удобнее и лучше + сама Micro$oft их (технологии) вовсю продвигает - как тут не перейти - останешьсь ведь без работы. У Micro$oft как происходит: придумали чего то новое (?) (вопрос, потому как оказывается .NET - это не революция, а всего лишь эволюция, причем закономерная в разработке ПО. Эти слова сказал наш преподаватель по методом трансляции (очень умный человек). Он собственоручно разрабатывал такие трансляторы в машинный код в run-time) и надо чтобы обязательно на это новое все переходили... и переходят: деваться некуда. Добавлено @ 10:54 Вообщем, Vi$ta - тупик человеческого развития - это громадная (в прямом смысле), неповоротливая система. По сути, как сказал один мой товарищ, M$ Window$ держится исключительно на DirectX и => на разработчиках игр. Профессиональный софт появляется там, где им пользуются. Если ситуация с играми изменится (надеюсь, с появлением XGL) => большинство геймеров смогут перейти на альтернативные M$ Window$-у системы. За ними потянутся остальные пользователи => начнет появляться профессиональный софт => Linux покроет все сегменты применения ОС (как на серверах, так и на desktop-ах) => наступит светлое будущее Аминь |
| Автор: batman 27.12.2006, 11:37 | ||
| 1. Ну хорошо, а как быть тем о…очень многочисленным пользователям и организациям, которые сидят на замечательных продуктах фирмы 1С. Насколько я знаю никакой реальной альтернативы бухгалтерии и торговли нет ( в Lin), если у кого-то есть другая информация поделитесь пожалуйста. А ведь количество таких рабочих мест огромно, и не какими доводами о правильности Lin тут не поможешь. 2. А пойди объясни простому пользователю как в Lin поставить дрова от Nvid. Хотел бы я на это посмотреть Добавлено @ 11:39
По поводу игр всегда говорю, что бы играть есть игровые приставки, а комп. предназначен маленько для другого. Вот когда это начинают путать, тут держись. |
| Автор: batman 27.12.2006, 11:56 |
А вообще-то бардак, все понимаю, но почему Mandriva 2007 на Radeon ставится без проблем, и тебе 3D десктоп работает и ускоритель видит , а Nvid в упор не распознаёт как ускоритель. Почему XP без проблемм ставится на новые матери с SATA контроллером, а Mandriva 2006 на intel`овский не ставится, хоть тресни...   Ну так брюзжание... но всё таки... |
| Автор: vinter 27.12.2006, 12:22 | ||||||||||
batman, получается какая-то ерунда ты говоришь, что не хочешь разжигать войн, но MAKCim высказал свое мнение и подкрепил его некоторыми фактами, а ты на чинаешь с ним спорить
такое впечатление, что ты все уже для себя решил и пытаешься теперь всем доказать свою точку зрения..
на приставках нет тех игр в которые я играю, значит приставка мне не нужна и поверь я ничего не путаю. Компьтер предназначен для всего, что в его силах, и человек должен использовать его возможности максимально..
ну и правильно, прогресс не стоит на месте, судя по твоим словам нуно было остановиться еще на 8 и не рыпаться.. я до сих пор не видел игр использующих 3-и шейдеры, так что пусть изучают и развивают игровую индустрию
крик души такое не настанет никогда, только если Linux не превратиться в подобие Windows, а значит свернет со своего пути 
а не выгодно им это, и трясти их бесполезно |
| Автор: MAKCim 27.12.2006, 12:24 | ||||||
Объективно Linux как ОС лучше. А то, что некоторых программ под нее нет - в этом виновата не система, а разработчики ПО. О чем спор?
Приходи, посмотришь
Действительно, тогда кроме наличия спец. софта у M$ Window$ преимуществ нет. На том и сойдемся |
| Автор: batman 27.12.2006, 12:29 |
| Уважаемый vinter. В начале своих высказываний вы ссылаетесь на меня, а половина приведенных цитат не мои. Пожалуйста будте внимательнее |
| Автор: MAKCim 27.12.2006, 12:30 | ||||
это уже другой вопрос, хотя согласен, так оно и есть
а может это и к лучшему (что не настанет никогда) не дадим испоганить святое |
| Автор: batman 27.12.2006, 12:32 | ||
Почему бы и нет, и потом со всем моим уважением, это пока только мнение одного человека. |
| Автор: MAKCim 27.12.2006, 12:34 |
| batman, товарищ ссылается на тебя после твоих цитат |
| Автор: batman 27.12.2006, 14:44 | ||
Это совсем не другой вопрос, или почти не другой. Может, стоит спросить себя, а почему разработчики пишут именно под эту систему и не пишут под другую? Значит им по какой-то причине это выгодно... И бессмысленно переворачивать вопрос. Зачем нужна самая прекрасная операционная система, если в нашей стране магазинов и торговых компаний огромный рынок потенциальных пользователей сидит, на самой плохой операционной системе и не собирается с неё уходить по разным, причем часто не зависящим от них причинам. Просто сидеть дома и радоваться – «какая у меня замечательная система и какие там снаружи все дураки, работающие на таком отстое»? Я, понимаю, каждый выбирает для себя и у всех есть свобода выбора. Но это о личном, а как с «общественным»? И я пока услышал только одного человека, который отметил, что ему Lin приносит возможность работы и выгоду. Хотелось бы услышать еще. Или обратную точку зрения. |
| Автор: LSD 27.12.2006, 14:56 | ||||
Очень взвешнный и аргументированный ответ.
Уже пришел. Объясняй |
| Автор: Artemios 27.12.2006, 16:35 | ||||
Интересно... А Vista без установки сторонних драйверов от NVidia использует 3Д по полной программе? Вообще-то, не знаком не с вистой, не с мандривой 2007-й Только не вижу проблемы в том, чтобы самому поставить драйвер от производителя...
Говоря о специализированном ПО не мешало бы конкретизировать. Юзвери выбрали Win, потому и разработчики, пишущие для юзверя, пишут под win. (Кстати, если мне не изменяет память, фирма 1С кажется занялась портированием своих программ под Linux) Дизайнеры любят Mac. Физики/математики любят суперкомпьютеры, от которых только 2% под управлением win, остальные под *nix (преимущественно Linux). О каком уровне специализации ПО говорили товарищи? |
| Автор: MAKCim 27.12.2006, 16:37 | ||||||||||||||||
кажется несколькими постами выше я изложил свою точку зрения по этому вопросу
Вы посты читаете? Спрос рождает предложение. Объективно, пользователей M$ Window$ на сегодняшний день подавляющее количество. Это одна из причин Если привести аналогию, почему по радио крутят не Чайковского, а какое-то г.... (обычно, но не всегда)? Потому что это г.... нравится многим, по крайней мере это количество больше, чем то, которому нравится Чайковский
Мы же разобрались Если человеку не нужны игры и спец. софт, аналогов которому нет в *NIX, то *NIX удовлетворит все потребности
Я высказываю то, что думаю - это мое мнение. Если бы вы не подняли этот вопрос (зачем то), то я никогда не стал бы кому-то что-то доказывать, в виду бессмысленности: каждый все равно не изменит свою точку зрения. А что касается вашего вопроса, вы это говорите как факт? Т. е вы, получается, признаете, что
А что общественное?
Надо быть профессионалом в своей области. Вот ключ к успеху. Если вы посредственно знаете свою область, то о какой выгоде или хорошей работе может идти речь? Тут дело даже не в Linux-е или M$ Window$
Я тебя не вижу |
| Автор: batman 27.12.2006, 16:51 | ||||||||
Советую попробовать, для интереса.
По-моему изменяет. Хотя допускаю, что у меня нет информации, был бы благодарен за ссылочку.
Причем здесь область и профессионализм, я интересовался спросом на специалистов по *nix на рынке труда, всего то...
Общественное это когда у тебя, например, на обслуживании с *надцать контор и везде 1С, и Win. И сделать ничего не возможно. А для себя пожалуйста можно повышать профессионализм, это не возбраняется. |
| Автор: MAKCim 27.12.2006, 17:00 | ||||||
на рынке труда вакансий по *NIX меньше, но, как правило, они более высокооплачиваемые а касаемо моего предыдущего ответа: человек, знающий свою область, в 98.5% найдет интересную для него работу
А я чем вам помогу? Ведь же было ранее сказано
|
| Автор: Artemios 27.12.2006, 17:24 | ||||
Если ты про драйверы nvidia -- то у меня с этим проблем нет, иначе бы не писал; если о мандрива 2007 -- меня она как-то не особо интересует.
Да будет так, изменяет Уточнять мне лень. |
| Автор: MAKCim 27.12.2006, 17:30 | ||
про драйвера от nvidia
не вижу ничего сложного для ATI https://a248.e.akamai.net/f/674/9206/0/www2.ati.com/drivers/linux/linux_8.32.5-inst.html тоже не вижу ничего сложного |
| Автор: Artemios 27.12.2006, 17:36 | ||
|
| Автор: nerezus 27.12.2006, 18:50 | ||
 Если ты считаешь, что какая-то вещь не нужна тебе, значит она не нужна никому?Огромный дизреспект Мне нужен фотошоп и VS, к примеру. Аналогов фотошопа нет(во всякие гимпы и т.д. не тыкать), а из аналогов VS - только eclipse/monodevelop(для C++/C# соответственно, но это не мейнстрим в случае с C#) |
| Автор: MAKCim 27.12.2006, 19:22 | ||||||
nerezus, ты меня не так понял, больше ничего не надо мне
объясни, какие функции есть в photoshop-е, которых нет в GIMP-е конкретно по пунктам Добавлено @ 19:23
VS да под Linux? Ты шутишь? Такого уж точно никогда не будет |
| Автор: Exception 27.12.2006, 19:34 | ||||
| Обе системы хороши. Но Linux рулит. Добавлено @ 19:35
Причём тут "под Linux" ? Перечитай пост:
|
| Автор: MAKCim 27.12.2006, 19:50 | ||
да, глюки у меня nerezus, извини |
| Автор: Любитель 27.12.2006, 19:59 | ||
А чемн е устраивают аналоги? |
| Автор: Artemios 27.12.2006, 20:46 | ||
Вот интересно, а в виндусе какой аналог фотошопа? Не для виндусы (т.к. это и будет фотошопа), а в самой виндусе? Или все-таки обсуждается не ОС, а ПО под ОС? И еще интересно, сколько эт мне надо заплатить на апгрейд железа, покупку висты, покупку фотошопы дабы иметь неимеющую аналогов конфигурацию? А стоит оно того, чтобы не использовать гимп? |
| Автор: batman 27.12.2006, 20:48 | ||
Вот в этом то и суть. Ничго не надоЮ моя хата с краю, а вы живите как знаете. В 15 лет я так же рассуждал Добавлено @ 20:49 Подчеркиваю "ничего не надо мне" |
| Автор: Romikgy 27.12.2006, 21:04 | ||
| ИМХО насчет громоздкости Висты, я в свое время также высказывался по поводу ХР , и ниче щаз вроде как больше половины компов с продуктами мелкомягкого под этой системой так что система появилась , через год или более появятся машины которые и не заметят ее грузности По поводу спец софта уже было сказано, и штат машин (особенно мало работающих с сетью) очень велик на виндах. под него и писались спец проги и пишутся, а разработчикам получающим прибыль от своих продуктов переходить на платформу никсов, которая вроде как бесплатна, как и большая часть продуктов под никсы, а им нужны деньги линукс хорош , но обычные юзера, каких подавляющая масса, не будут разбираться в настройках, даже подключение флешки в лине , не больно легкое занятие, а в винде вставил и работай с ней, простота чего хотят многие юзеры. По поводу Визуал студии не знаю, я ее не люблю, а фотошоп , действительно на порядок круче гимпа, первое и самое главное имхо это интерфейс и его юзабилити, далее набор еще кучи разных вкусных фичь( в гимпе я конечно сильно не работал, може и есть аналоги фильтров и большинства вкустностей, но мне кажется что команда работавшая над созданием шопа , была помощьнее чем та которая создавала гимп, хотя это личный вывод) насчет поддержки линукса , да потрясающа , но настройка его имхо достаточна сложна и в некоторых случаях опасна Добавлено @ 21:08
а ПО неотъемлимая часть ОС , у мя когда то стоял QNX мог запускатся с дискеты 1.44 метра, а смысл ее , ОС эта даже имеет граф. оболочку , а что в ней делать то можно? Конечно можно под нее написать проги, но все проги сам писать же не будешь |
| Автор: batman 27.12.2006, 21:10 | ||
А вот тут ты, не прав, та же самая м.... что и винде. И кстати когда свой фртик в линуксе подцепил так же, а в стандартном просмотровщике инфрмации о фото на порядок больше. |
| Автор: MAKCim 27.12.2006, 21:10 | ||||||||||||||||
сейчас минус поставлю
Это ваши слова?? Вы спрашиваете мнение конкретных людей?? Я ответил, причем развернуто
Я могу отвечать только за себя, потому как я просто не могу знать, что нужно другим + мне не 15 лет
Извините, но тогда вы деградируете (без обид). Я не могу понять, что вы хотите от этой темы. По-моему для себя вы уже все решили. К чему наши мнения? Добавлено @ 21:16
А вот тут ты не прав. И там, и там все просто В Linux-е если hald не работает обычно делаем
если демон работает, вообще ничего не делаем
я с этим не спорю
просто смешно , особенно выделенное |
| Автор: batman 27.12.2006, 21:18 |
| Не надо ругать линукс. Он замечателен, но 99....% сидят на винде, от этого не куда не уйдешь, и можно да посинения говорить какой он хороший, или просто сказать "Вы дибилы" и тихо юзать свой дистр, и ничего от этого не изменится.... Конечный пользователь ничего, ни хочет. Он даже не хочет воткнуть компашку с дровами от вид. карты, и не важно, что в линуксе при этом нужно иметь доступ к ядру( кто скажет, что это не так? Мы собираем по N комп. в день. тест идет на винде, а кончный пользователь получает линукс. И вы мне говорит что установить дрова так же просто как в винд? (Вы мягко говоря не корректны ) это из практики. А вы доморощенные умники решайте дальше задачи для самих себя. Добавлено @ 21:20 А фотошоп и вправду круче, и с этим ничего не поделать Добавлено @ 21:21 И потом когда собираеш компы на потоке, что удобнее линукс? неа вин, и причем на порядок |
| Автор: MAKCim 27.12.2006, 21:23 | ||||||
в каком смысле? для компиляции?
  |
| Автор: batman 27.12.2006, 21:24 |
| Не надо максимализма, надо проще смотреть на мир. Ну кому линукс нужен практически и пкаким причинам? В сегда спорят, что в лин есть то же что и в вин, но и в вин есть то же что и в лин, для обычного рядового пользователя( а не для быдла ) ну и ? |
| Автор: MAKCim 27.12.2006, 21:24 | ||
ПРИВЕДИТЕ КОНКРЕТНЫЕ АРГУМЕНТЫ |
| Автор: batman 27.12.2006, 21:26 |
| Ситуация проста как три копейки, пока лин не начнет для рядовых приносить тот же доход что вин при всех своих минусах, он (лин) никому на не нужен. |
| Автор: MAKCim 27.12.2006, 21:27 | ||
Может быть, но это что, достоинство системы? Что лучше по вашему: ферари ручной сборки или конвеерный новый BMW |
| Автор: batman 27.12.2006, 21:28 |
| Тебе личный вопрос в форуме задать или через почту? Добавлено @ 21:28 Извини MAKCim это я тебе... |
| Автор: MAKCim 27.12.2006, 21:30 |
| тут, я никого не стесняюсь |
| Автор: batman 27.12.2006, 21:31 |
| я отправил на почту... Добавлено @ 21:39 Лови второе письмо Добавлено @ 21:46 И еще на самом деле линукс правда круче, для дома и для себе, а жизнь другие требования предъявляет. А по поводу гимпа и фотошопа, это отдельная тема, я в графических программах не спец. |
| Автор: Romikgy 27.12.2006, 21:47 | ||||
это не сравнится с простым вставил, и имхо демон этого автоматом не включен, его либо включать надо либо еще что то (но здесь я не спец )
я правду о себе сказал, но смысл в том , что я мало работал, но работал |
| Автор: MAKCim 27.12.2006, 21:48 | ||
Работа есть везде, надо ее всего лишь найти |
| Автор: Romikgy 27.12.2006, 21:50 | ||
имхо он круче , как сетевая станция, там ему равных нет, особенно по сравнению с виндой, но как мультимедийная платформа, для игр, музыки , имхо удобнее винда, хотя о вкусах не спорят |
| Автор: MAKCim 27.12.2006, 21:53 | ||||
я тоже работал мало, НО, для такого пользователя как я (т. е непрофессионала), я разницы не заметил
В >= SuSE10.0 все работает "из коробки" (может где еще, точно не скажу) А в других... ну хоть какие то усилия надо приложить все таки , отупеть в конец же можно |
| Автор: Romikgy 27.12.2006, 22:23 | ||||||
а я заметил
можно но до этого далеко а всегда хочется что попроще что бы меньше напрягаться (это для юзеров), да и не все программеры любят садомазо К слову
|
| Автор: batman 27.12.2006, 22:37 |
| Ок! |
| Автор: nerezus 27.12.2006, 22:39 | ||||||
Например винда способна держать фотошоп. А линух - нет(старые версии правда может).
|
| Автор: MAKCim 27.12.2006, 23:11 | ||||
Photoshop такая же программа, как и GIMP не вижу никаких трудностей для реализации Photoshop-а: главное время и голова Добавлено @ 23:11
что ты вкладываешь в это понятие? |
| Автор: Hidrag 27.12.2006, 23:32 |
| Я ставил линух в свое время ради того что бы узнать что это такое, скажу сразу не понравилось, нифига не работало, потом поставил Мандриву 2005 в которой все сразу работало - прикольно, стал втягиваться, разбираться. И так около года она была у меня основной осью в которой я все и делал, нехватки софта не замечал, может просто потребности не большие были. Винда тоже была для ВУЗовских заморочек... Сейчас сижу на винде, работаю на винде и всем доволен, недавна снова ставил линух (посмотреть как Java в нем себя поведет), но не сумев настроить USB ADSL модем, обиделся и снес нафик, сейчас макось думаю поставить... Что лучше винда или линух говорить не буду, виндой удобнее пользоваться, но шлюз в инет, к примеру для локалки и первый рубеж обороны я бы делал на линухе... batman, http://v8.1c.ru/overview/cluster_linux.htm 1C сервера дружат с линухом.... |
| Автор: Romikgy 28.12.2006, 00:02 | ||||
гы
 |
| Автор: nerezus 28.12.2006, 00:07 | ||
|
| Автор: smartov 28.12.2006, 00:11 |
| Я сижу под линуксом, но простая логика мне подсказывает: Дано: есть две асбтрактные ОС. Одна лучше и бесплатная а вторая хуже и платная, какой бы вы поспользовались. Ответ думаю ясен. Любой человек взял бы лучше и бесплатную. От многих линуксоидов слышу что Линукс лучше. Но смотря лучше для кого. Видно для рядового пользователя пока что она не лучше, хоть и бесплатная... Но ничего. Линукс ещё покажет. |
| Автор: Romikgy 28.12.2006, 00:39 | ||
Бум на подождать |
| Автор: Artemios 28.12.2006, 14:57 | ||
Таки вопрос был: а оно того стОит? Хорошо, вот тебе нужен фотошоп и VS. А мне в процессе программирования нужна полноценная консоль и множество консольных утилит. Например, потоковое редактирование (sed, awk, grep, ...) Парсеры flex, byson. Естественно gcc, make, cmake, ... python тот же... Ну и просто тучи разных си-шных библиотек... Все это и гораздо больше я имею в одной коробке с Linux-ом. Вопрос: а на фига мне Win? Чтобы потом выкачивать порты все тех же самых утилит и библиотек? Кстати, тут и еще подумалось: чего больше, портов линуксовых программ в виндус, или наоборот? (не линуксовых аналогов виндовых программ, а именно портов) Или, другая формулировка: какая система более приспособлена к написанию кроссплатформенного кода? |
| Автор: Romikgy 28.12.2006, 15:51 | ||
ибо ты программер, а основная масса юзеров ими не являются, и им и консоль страшна, и gcc и make (c этим я до сих пор не дружу )так и python очень страшные весчи, PS что для одного счастье, для другого горе (с) |
| Автор: Artemios 28.12.2006, 16:07 |
| Ну и таким образом всеже приходим к выводу: не стоит сравнивать ОС-и по наличию специализированного софта; не стоит сравнивать ОС-и по удобству без конкретизации, кому именно удобно. И общий вывод: имеет ли смысл сей топик? |
| Автор: MAKCim 28.12.2006, 16:18 | ||
никакого смысла об этом в начале я и сказал |
| Автор: Artemios 28.12.2006, 16:24 | ||
именно к твоим словам и провожу аппеляцию |
| Автор: Mephisto 28.12.2006, 16:50 |
| Как мне кажется эти две ОС решают разные задачи. Одна полезна в одном месте, другая в другом! Бесполезно спорить что лучше отвертка или вертолет... Я лично торчу от Linux, но не желаю чтоб Linux становился как windows! Иначе он перестанет быть линуксом. Если к нему добавить навороты типа ИИ, то он станет таким же отстойным. А чайники без ИИ... Так что линуксу - линуксово, а виндузу - виндузово! |
| Автор: Romikgy 28.12.2006, 19:40 | ||||
поддерживаю
А я бы хотел что бы он стал похож по удобству на вин 98 , имхо там и ИИ был не в критических уровнях , и удобства хватало |
| Автор: Mephisto 19.1.2007, 17:09 | ||
ИМХО это не линукс будет... Надо будет скрывать от пользователя много внутренних функций которые желательно делать ручками... А если их скрывать и наружу выставлять только удобные интерфейсы, то линукс утратит свою силу... |
| Автор: AleXGray 20.1.2007, 13:15 |
| Ну и что бы стоило оставить открытыми "силу линукса" и добавить нормальные интерфейсы для работы с ним? Счас сижу на Линуксе дома, на Винде на работе, в Линуксе конечно чайник, хотя уже две недели сражаюсь (а винду быстрее освоил в свое время, хотя поглупее был), но постараюсь привести объективные доводы. Причем дело не по софту, а именно по оси. (Хоть чуть по теме будет) Преимущества виндовс как оси: 1. Быстродействие GUI, и удобство в работе - виндовс быстрее (по крайней мере ХР - Висту не видел). При том, что в виндовсе он действительно функционален и удобен - доказательство: я могу нормально настроить систему пользуясь только граф. интерфейсом и больше ничем. В линуксе это невозможно. Ни в одном из дистрибутивов. То есть он там есть, но не функционирует. Так как должен современный GUI, при современных требованиях. Зато его много разновидностей. В этом плане поражает недальновидность разработчиков опенсурс. Зачем клепать кучу отстойных граф. сред, если можно было сделать одну нормальную? Хорошо хоть ядро не делают кто и как попало. 2. Простота в использовании. Аргументы по поводу "сложнее, значит для умных". Извиняюсь, мне есть куда приложить свой ум. Почему вместо того, чтобы изучать Java, я должен сначала недели тратить на изучение ручного способа сборки Оси, если мне нужно, чтобы просто на ней работать? Почему вместо того, чтобы дарить людям новые программные продукты, которых у них еще нет, я должен заново изобретать велосипед? Повторять вручную шаги, которые легко поддаются автоматизации? Давайте еще учебник вышки будем читать только на китайском, дабы была возможность знать математику только "умным" (и китайцам). Преимущества *никс как оси: 1. Богатство возможностей 2. Стабильность работы Имеет смысл на серверах, в практической жизни одиночек не сказывается. NT тоже достаточно стабильна. О достоинствах писать много нечего, поскольку пока о них знаю большей частью понаслышке. Надеюсь с опытом использования Линукс, я все-таки выиграю, потеряв поначалу достаточно много. Так вот, нет ничего невозможного в том, чтобы объединить достоинства обоих систем (мощь и открытость возможностей + легкость в их использовании - что и увеличит практический смысл их туда закладывать). Просто до этого еще не дошли ни те, ни те, ибо сложно. Или это не выгодно. Одно из двух. Отступление: Популярность Юниксоподобных систем, мне кажется, объясняется еще и историческим развитием технологий. Сначала была Юникс. Потом была отстойная ДОС. Потом такие же Винда 3, Винда 95, 98. Системы, которые нельзя назвать профессиональными, даже с натяжкой. Само собой профессионалы на них и не сидели. А когда появились нормальные NT уже сложилась юникс-культура, как среди пользователей вин-культура. Ну и раздражает лидерство Майкрософт. Особенно учитывая ее агрессивность. Ох и графоман я. Но одно дело пользоваться Линуксом (что уважаю), и другое - не по теме гнать на винду. Путая моральный облик ее хозяев с ее достоинствами, как продуктом. |
| Автор: MAKCim 20.1.2007, 13:27 | ||||||||||
это пустые слова без конкретных примеров что конкретно не функционирует?
У всех разные потребности и вкусы, поэтому софта много, под разного пользователя (да и машину тоже) Кстати, я не знаю отстойных оконных оболочек, может просветишь? Если тебе не нравится, используй другую, но не за чем говорить про отстойность, тем более не приведя критерии отстойности
кто знает - тому легко (даже легче чем в M$ Window$), а кто не знает - пусть учится. Чтобы был какой-то результат - надо хотя бы минимум усилий преложить (в любой области)
И тут у тебя есть выбор - ставь не gentoo, а какой-нибудь user frendly дистрибутив по типу SuSE - и работай и изучай Java на здоровье
Все, что поддается автоматизации, поверь - автоматизировано |
| Автор: smartov 20.1.2007, 16:24 | ||
| AleXGray, все твои аргументы я бы и сам может раньше написал, но как оказалось это всего-лишь дело банальной привычки (проверено на себе), и если бы ты сидел изначально под Linux то матерился бы на винду еще сильнее.
Ну тут ту загнул, а в остальном - верно. |
| Автор: MAKCim 20.1.2007, 16:55 | ||
да ничего не загнул, под Linux куча софта на все случаи жизни + в каждом дистрибутиве есть набор "фирменных" утилит для облегчения жизни (например etc-update, rc-update в gentoo) |
| Автор: AleXGray 20.1.2007, 18:21 | ||||||||
| Да никого я не матерю, в том то и дело. И в дальнейшем тоже не собираюсь. Просто я считаю, что человек, сидящий в Линукс много лет, точно такое же имеет право судить о винде, как и я о лине: он ее просто плохо знает. И непривык.
Дружественный дистр Suse работает медленно. С него я начал. Когда открываешь менеджер установки программ по клику он у меня завис на 15 минут. Оказывается это он столько думал, пока формировал список программок. Хоть бы сказали, чем он занимается (прогресс бары вообще люди цепляют, движущиеся картинки запускают, вот даже тут на форуме "Пожалуйста подождите"), я думал глючит. По умолчанию после установки он у меня не захотел включать ДМА режим к диску, причем, когда я в Ясте устанавливал этот режим вручную (там типа попытка сделать менеджер была) он не хотел это делать, и в сусконфиге менял: не реагировало. Пока не написал скрипт с hdparm и не разобрался куда его запихнуть дабы была автозагрузка. Я не говорю, что проблему нельзя решить, но когда она так решается это ненормально. Не делайте оконных менеджеров вообще, я бы сразу думал, чего в консоли надо сделать. Я просто не хочу перечислять список всех странностей. Из характерных особенностей отмечу, что многие граф проги обладают неэргономичным и сереньким интерфейсом, особенно раздражает, когда окошки вылезают за экран (ну кто бы мог подумать, что я захочу использовать разрешение 800х600). Под винду я таких разработок (и разработчиков) не встречал. Не знаю, но повторюсь: в лине без консоли я например работать не берусь, Вот например в этой самой Mandrive 2007 в графическом окне настроек, я могу понизить разрешение экрана, но не повысить (максимум 800Х600) (в Suse правда такого глюка не было, но там были свои). Придется лезть в файл настройки монитора и руками, прописывать, благо я в курсе, на каком разрешении какую частоту он может держать. А такая мелочь как то, что текст заголовков окон не всегда в окно помещается (ну жить конечно и без этого можно, но если мы начинаем сравнивать мандриву с вистой...) Это еще далеко и далеко не все. Так что даже самые дружественные, они дружественные по сравнению с другими линями, но до винды им очень далеко.
Да много. Не то слово. Только весь он в одном стиле. Так что вкусы придется подстраивать, особо не разгонишься.
Так что минимум усилий - это прерогатива Винды. Линь до этого еще не дорос. Ему надо усилий гораздо больше. Легче чем в винде будет может быть, если выучить кучу консольных прог, команд, понаписать кучу скриптов, автоматизирующих пачки этих команд и только после этого станет легче в консоли, но опять же речь не идет о графике, хотя бы пока эти самые окошки будут за экран прыгать. Да с таким же успехом можно и в винде проги свои написать на С++ и консольные и графические (с мастерами Студии это тоже несложно) и тоже будут те же удобства как и в Линуксе. Инструментарий на уровне АПИ там будь здоров тоже. Намек на доллары понял конечно - пока в моих глазах это сейчас главное достоинство пингвина.
Не только голословно, но и в корне неверно. Не верю я, что у Билла - возможно, а у Столмана - невозможно. Просто не делали. И опять же чем тогда они сейчас занимаются ?Опять же настройка и сбор этих самых программок их установка из исходников (rpm нужный попробуй найди - несовместимость на уровне дистров), к каждой своя инструкция, и т.д... И что, есть оконный менеджер удобнее Тоtal Commandera и богаче по возможностям? Фиг там. Есть копии похожие в Лине, но уступают и намного. А он под винду и тоже бесплатный. Поэтому речь идет не о том, что можно найти в инете прогу и решить проблему, а в том, что в исходном варианте любого дистра с этой автоматизацией как раз проблемы (у каждого свои), которых Виндовс лишена. Ну да ладно, пошел я в Mandrive колупаться.  Уже рабочий день закончился. Так вас тут послушаешь и энтузиазм появляется может не так все хреново, как кажется. Тем более с моим компом выбор Mandriva 2007 & Vista у меня не стоит, вторая на мой комп не станет, видюха слабая, процессор. Гы. А Мandriva хоть и заявила о поддержке трехмерного рабочего стола, но к любителям 2D столов милостива. Работаеть и без этого стола. А все же хорошая винда была ХР... |
| Автор: Laprado 20.1.2007, 18:44 |
| Давайте сделаем массовый переход на Linux, посмотрим сколько тем, форумов, сайтов появится с одними только вопросами, матами о том что, что-то не работает, как установить то и т.п. Начнется массовый психоз. Это будет крах экономики, производства и всего остального. |
| Автор: Romikgy 20.1.2007, 19:00 | ||
имхо тотал не бесплатен хотя и очень удобен |
| Автор: MAKCim 20.1.2007, 19:35 | ||||||||||||||||
Вот именно: незнание дело субъективное
Я даже в SuSE 9.3 особых (15-ти минутных ) тормозов не замечалТак что странно С тем, что GUI в *NIX работает медленнее, я никогда не спорил. Это факт. Но непривязка GUI к ядру это тоже большое преимущество. Кроме того X-ы с каждым новым релизом совершенствуются и работают быстрее. Это видно невооруженным глазом
В M$ Window$ стиль вообще один (ну может 2-3), если говорить о GUI
Пусть сначала консоль сделают уровня *NIX, тогда и поговорим
Насчет API у M$ Window$, ты на нем писал? (геморрой тот еще, немудрено, что они .NET появился) Ничего приятного - тысячи функций (для сравнения, в линуксе порядка 400 системных вызовов)
Ну не знаю, лично я скрипты с нуля пишу редко, обычно все мои потребности удовлетворяют уже написанные (причем очень хорошо) программы
emerge, apt-get тебе в помощь, как раз для борьбы с зависимостями и создавались работа с ними делает установку приложений еще легче, чем в M$ Window$
binutils называется AleXGray, если хочешь, я могу написать, почему я не люблю M$ Window$ и какие у меня к ней есть претензии как к ОС (раз уж тут идет Win. vs Lin.) |
| Автор: Romikgy 20.1.2007, 19:52 | ||||
дафай
чет я в сети скриншотов не нашел |
| Автор: Axxent 20.1.2007, 21:36 |
| Тоже похоливарить чтоле... AleXGray, готов подписаться практически под каждым словом. Имею глубокое убеждение что винда для работы, а линух для ковыряния. По пунктам. 1) Эргономика. Да, винда не столь стабильна - однако по эргономике она линух опережает на голову. Потому что в мелкософте этим занимаются специалисты в этой области, а в линух-сообществе одни программисты, и то половина неудачники. Про консоль и повальную моду на текстовые конфиги вообще молчу. Если я - простой юзер - для того чтобы настроить скажем соединение по bluetooth, должен лезть в дебри системы, парсить глазами кучу манов и конфигов, чего-то редактировать - то в *nix это считается нормальным. Есть конечно кастрированные ГУИ для настройки, но они во-первых не всегда дают то чего от них ждешь, во-вторых не всегда вообще работают. А в винде это настраивается нажатием пары кнопок. Еще не смешно? 2) Графическая система. Иксы отделены от ядра, слава тебе господи. Только всю выгоду от этого перекрывают колоссальные количества геморроя, которые получает начинающий любознательный юзер при общении с этой замечательной системой. Я как-то раз в ясте увидел настройку - какой сервер запускать, xorg или xgl. На дворе стояли иксы 6.9.0. Но я узнал об этом только после того, как после выключения иксов вывалился в консоль. К слову если не знать какие разрешения держит монитор (мы же начинающие пользователи), то от выпадения в консоль после постановки слишком большого разрешения вряд ли что спасет. Да что там - в консоль это самый лучший случай. В худшем просто покажут черный экран и вываливайся в консоль сам через контрол-альт-бэкспейс. Если знаешь что такая комбинация есть. И если она не отключена в конфиге. Хорошо хоть некоторые графические конфигураторы дают возможность автовозврата в текущее разрешение. А дрова на видео ставить пробовали? Значит в курсе, что примерно 75% вероятности того, что после установки дров иксы лягут и не встанут пока не отредактируешь конфиг ручками. И то не факт что не придется вернуть старый драйвер. Потому что новый кернел-модуль мог 1) не скомпилироваться 2) не вставиться в ядро. Если с первым еще можно побороться (ну мало ли, исходники ядра не поставил - к слову не каждый юзер в курсе что это есть и это нужно), то со вторым тупняк полный. Ну не хочет он вставляться! Почему - а черт его знает! Парсишь несколько логов, подробно разбираешь что да почему.... Мдаа... Картина маслом, "Приплыли" называется. Впрочем про установку дров это вообще отдельная беседа. Если встроенные не подошли то лучше заранее доставать бубен. Как с этим дела в винде, полагаю, все в курсе. 3) Перманентная бета-версия. Щас стопудов кто-нить заорет "ты че, если софт развивается то это хорошо!". Да ради бога. Только от этого не легче. Чего ради, скажите, я должен терпеть вылеты понравившейся мне программы? К слову, если отсечь все бета-версии, то софта останется весьма негусто (% В общем-то работать можно, но напряжно. Ставя очередной релиз 0.хх хорошей программы лучше не удивляться что она ест много мегабайт в памяти, либо вылетам, безмолвным ли, или же с табличкой "segmentation fault". Да что там, даже стабильные релизы порой шалят с сегментацией. Их тестировать некому. Серьезно тестировать, а не как в линуксе. 4) Быстродействие и функциональность? шутить изволите? В линуксе это понятия несовместимые. Или ставим монстра интерфейса КДЕ или что-нить попроще типа гнома или енлайтенмента. В QT прогах функциональность пристойная, да сами они весьма тормозные. В ГТКшных прогах настраиваемость оболочки минимальная, но проги не быстрее КДЕшных, разве что по отрисовке чуть побыстрее. Возможно виндовые проги не слишком обходят линь по быстродействию, но уж по отражению состояния - 100%. Это уже было сказано, если в линухе прога зависла в работе, то она и не пикнет. В винде глядишь полоски бегут... Значит программист продумал, что программа может надолго задуматься - спокойнее становится. 5) Зависимости. Грр, сама больная тема. Если я хочу поставить программу версией чуть поновее то в 99% случаев она потянет за собой новые зависимости. Это хорошо если есть анлимный инет. Дебиановские репы там или aur или рпм-базы - все к вашим услугам. А если нет? А если нет то выхода два - или забить на новую версию, или с горем пополам, матеря всех матерей, выкачивать зависимости. Вот выкачал зависимости, но теперь хорошо бы их поставить. В рпмах и дебах все проще, но не факт что программа или библиотека встанет как надо. В других ее еще и собирать придется, на что не всегда есть время. Вы еще не в курсе что в винде таких проблем нет вообще? Тогда мы идем к вам. Написал бы еще больше, но думаю что матерные отзывы будут уже по текущему материалу (% Будет интересно послушать опровержения сих неутешительных фактов, если таковые будут. Завтра еще напишу, если не забанят |
| Автор: $tatic 20.1.2007, 22:00 | ||
Пробовали. У меня Нвидиа - отличные драйвера. Всё говорят: и что из иксов надо выйти, и что не найдены исходники ядра. Если не скомпилилось, то драйвер сам предупредит. А после установки сам и подключит, и настроит. Ставил на разные системы - проблем никогда не было. |
| Автор: MAKCim 20.1.2007, 22:19 | ||
http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=129408&view=findpost&p=976868 |
| Автор: Амортизатор2 20.1.2007, 22:36 |
| С выходом Vista и DirectX 10 Linux-у может стать совсем плохо. Чтобы реализовать все D3D10-фичи c OpenGL, придется заюзать все последние расширения от NVidia и ATI. В результате игры МОГУТ БЫТЬ (в идеале) системонезависимымы, но взамен от станут аппаратно-зависимыми, что гораздо хуже. Но даже и тогда, использовать OpenGL на новом железе будет не в пример тяжелее, по сути, чуть ли не придется реализовывать свой d3d10 Нет, новый DirectX окончательно закроет Linux для игр - я почти в этом уверен. А раз так, то Linux еще сильнее отдалится от домашних пользователей.На мой взгляд, пика своей популярности Linux уже достиг - большего, чем сегодня, ему не видать. |
| Автор: nickless 20.1.2007, 22:48 | ||||||||||||
Если настраивается, то да, а если нет - вот он, геморрой, в лучшем случае винда сообщит, что дескать не работает, а что и почему - попробуй догодайся, ну не привыкли разработчики под винду логи писать.
Пробовал, и ATI, и nVidia, _ни разу_ такого не было
Я видел только две программы, которые работали так нестабильно - umbrello и альфа версия xgl. Не пользуйся альфа-релизами просто "чтобы было", и не будет падать.
Это очень спорный вопрос, у меня например кеды не тормозят, а по функциональности виндовскому интерфейсу до них имхо очень долго. Приведи пример, где интерфейс винды функциональнее в повседневном использовании.
Каким образом функциональность и настраеваемость имеет отношение к графическим либам??? 
Опять про зависимости вспомнили Люди, пользуйтесь современными дистрами с хорошими менеджерами пакетов, и проблем будет значительно меньше! |
| Автор: Gregorian 20.1.2007, 22:55 |
| Axxent, Laprado, AleXGray - щас как наставлю вам минусов. |
| Автор: bilbobagginz 20.1.2007, 23:13 |
Дорогой Axxent. Если не прикроешь каждый свой пункт примером, то будем считать, что ты очередной не догнавший, который решил сделать эмоциональный расслабон по поводу неудачи с линуксом.
в принципе линукс более удобен технарям - согласен, но то что линукс для ковыряний не согласен. по крайней мере ковыряний не больше чем в винде. ждём примеров. пока. |
| Автор: Gregorian 20.1.2007, 23:42 | ||
1. DirectX 10 распространится не раньше чем через пол года, пока игр для него нет, как нет популярности висты и бюджетных DX10 решений. 2. Игры ТОЛЬКО под DX10 писать не станут, 9c проживёт ещё 2 года как минимум. 3. DX10 имеет большой недостаток - отсутствие эмуляции аппаратных возможностей, т.е. на картах ниже 8xxx не заработает (Vista Aero работает на 9L), а у ATi пока вообще нет решений. Из этого частично исходят пункты 1 и 2. 4. DirectX и OpenGL грубо говоря "дёргают за одни ниточки" в видеокарте, поэтому с Wine проблемы решатся со временем. 5. Профессиональные программы используют либо оба механизма рендеринга, либо только OpenGL. 6. Линуксоиды как правило люди серьёзный и зарабатывают серьёзные деньги. Играть в современные игры для них лишь пустая трата времени. А вот логические, настольные, карточные, лёгкие аркады - этого под Linux полно. Современные же 3D игры для Windows вызывают отвращение глюками, лагами, тормозами, чудовищными требованиями. Поэтому серьёзные люди выбираю приставки PS2, PS3, XBOX, XBOX360, Wii - где всё работает идеально, игры не лагают, не тормозят, диски по 40р, лёгкое управление и эргономика. А главное они СПЕЦИАЛЬНО созданы для игр, их не надо обновлять и стоят дешевле мощного игрового ПК. |
| Автор: Romikgy 21.1.2007, 00:33 | ||||||||||
MAKCim, не....
ты описываешь , что те надо от лины, а что плохого в винде?
А если ATI Добавлено @ 00:45
имхо автор поста , по своим собственным и мерял, но 1. это дело привычки 2. для обычного юзера юзабилити в винде получше имхо
тут имхо немного вы друг друга не поняли, ведь речь шла о том что с нета скачана новая версия проги, и после установки она что то еще тянет с нета, о каком ДВД диске может идти речь?
а здесь я с тобой не соглашусь, не знаю как виста, а если смотреть по ХР то она ставится и юзеру практически не задается вопросов, и для оффисной работы больше к компу не подходишь, за исключением добавления ПО, у меня так не удалось поставить ни одну лину, раз и все хотя я и считаю что это минус виндов, но для юзера , имхо это плюс никуда лезть не надо! даже без родных драйверов видюхи ХР ставит оптимальное разрешение экрана (само) , а в лине пока не укажешь на что способна видюха ничего хорошего не получишь |
| Автор: ZeeLax 21.1.2007, 09:32 | ||
файловый менеджер? может, coreutils |
| Автор: ZeeLax 21.1.2007, 10:00 |
| Странно, приверженцы windows считают - нажать кнопку=удобно, эргономично, функционально. Это уж кому как, извините. |
| Автор: Axxent 21.1.2007, 10:16 | ||||||||||||||
А если дескать не работает, то берем прилагающийся диск с дровами и ставим. Ну правда, какой девайс может не работать даже если поставить родные дрова? Примеры в студию?
Уф. С терминологией я конечно напорол хорошо... Под функциональностью имел в виду количество функций программы, доступных из основного интерфейса и интерфейса настройки. Я сказал что в гноме функциональность минимальна - имелось в виду что интерфейс ГТК прог весьма и весьма минималистичен. Возможно функциональность там есть, но рыскать в манах в поисках хоткеев... увольте. А в КДЕ напротив - кнопок порой столько что потеряться можно. Кнопки которые нужны редко выносим в главное меню! Чорт, когда ж программисты x-win приложений будут читать руководства по юзабилити... Следующий...
Я должен что-то догонять? Я однако считал что если я ставлю систему то я не должен задумываться что у меня там есть какой-то средний уровень между железом и софтом. Дело даже не в неудачах, а в том что система постоянно напоминает тебе где ты находишься. В винде можно кое-как абстрагироваться от системы - забыть про все, видеть только рабочую программу и в ней работать. В линухе черта с два.
Да есть такие критерии. Например расположение заведомо часто используемых кнопок на самом видном месте, увеличение их размера относительно других дабы дополнительно выделить да чтобы юзер не промазал по кнопке, отображение состояния (ну я уже говорил про бегущие полоски), совмещение компонентов интерфейса (например если есть список то лучше делать управление через контекстное меню или находящиеся рядом кнопки нежели через главную панель), взаимное расположение компонентов окна - если компоненты логически как-то связаны и не исключается частое перемещение между ними, то во-первых расположить их рядом, во-вторых назначить на них переключения по хоткеям tab, Shift-Tab, итд, итп... В винде на это хотя бы как-то обращается внимание, в линуксе такое ощущение что "лишь бы работало".
Уух. Долговато будет. Да и не вспомню. Помню что с графой описанные проблемы были в федороподобных дистрах, блутус не желал подниматься в архе, но зато в архе замечательно встало видео. А на сусе без проблем встал как раз блутус. На sarge я вообще плюнул, узнав сколько пакетов надо будет докачивать из репов для того чтобы получить желаемую конфигурацию системы. Увы, полной версии не имел. В общем-то стоило сделать оговорку, что зачастую проблему можно было решить сменой дистра. Однако такого дистра где бы работало все и сразу - увы не нашел.
И сиди со старыми версиями программ до выхода очередной сборки? Возможно это дело привычки. Однако ж в винде частичное обновление проходит гораздо менее болезненно, насколько бы стар не был релиз системы. С этим надеюсь возражений нет?
стабильные? Не более стабильные чем винда сразу после установки. А поработаешь несколько недель и сразу чего-то и подглючивать начинает, и летать... Что там, что там. А уж настроить под себя (особенно редхатовские продукты) - геморрой редкостный. |
| Автор: bilbobagginz 21.1.2007, 10:28 | ||||||||
В виндовс тоже есть обновления, критические и некритические, которые тянут с собой другие обновления. Напр. Для установки одной весёлой программки, нужен был дот-нет. В инстоллере было указано, что если собираешься устанавливать стандартным образом - нужен дот-нет. я выбрал кастом, чтобы не качать дот-нет, но установка не проходила успешно. в конце концов надо было установить дот-нет полюбому, для установки приложения в 2 МБ надо было скачать 22 МБ ( без предупреждения. ) давай сопоставим:
и
Я СКАЗАЛ ГОРБАТЫЙ! т.е. я сказал технарям - программистам, системникам. не секретарям или писателям, хотя писателям наверное полегче будет работать с ситемой TEX, чем с вордом.
Люди сетующие на линукс обычно приходят на него с винды. Они уже зафиксированы на определённых привычках ( "где что лежит"), Один из моментов - что в винде кроме ГУИ ничего не нужно - все приложения имеют граф. шкурку. И поэтому система в принципе всегда выглядит одинаково - и когда рабочая и когда нет. ЭТО успокаивает: "система пашет, только вот звуковая карта не работает, надо поменят прерывание". Когда линукс недоконфигурирован - может не быть ГУИ, а это пугает/отталкивает... вдруг ты в ДОСе. Кроме этого В Линуксе очень важно ПЕРЕД установкой проверить поддержку железа, и особые мероприятия которые нужны для особых видов железа. Не сделав этого - не фиг сетовать, но виндовс юзеру надо всё как он привык. Насчёт "юзабилити" Я думаю, что юзабилити, как и эффективность графического дизайна часто МОЖНО измерить. напр. как измерить: считать сколько операций занимает сделать различные действия ( напр. в кликах мышки + нажатий на клавиатуру) считать сколько ВРЕМЕНИ занимает сделать различные действия. попробовать количественно измерить "приятность", "опрятность", и общее впечатление по какой-то цифровой шкале. Конечно это субъективно, но даст какие-то цифры. И самое главное, дать систему на тестирование человеку без опыта работы с компьютером, т.с. компьютерному девственнику/це, и спросить те же вопросы. Хотелось бы посмотреть такое сравнение линукс (с AIXGL), виндовс виста и Мак ОС 10.5.х (Леопард) далее, человек пытающийся запустить мандриву 2007 на старом компьютере, и удивляющийся, что она ползает, показывает, что он не знает что такое мандрива/мандрейк. Это система с требованиями схожими с Вистой. Пока. |
| Автор: MAKCim 21.1.2007, 10:37 | ||||||||||||||||||||
поставь инверсию над каждым пунктом, и получишь ответ на свой вопрос
у меня Radeon 9600, дрова поставил без проблем, работают нормально
emerge, apt-get, YaST, ...
имел в виду binutils в контексте бинарных утилит из /bin
Просто смешно: руководства по юзабилити... юзабилити - это настолько субъективная вещь, что о каких руководствах может идти речь...
Имхо, как раз наоборот В Linux тебя никто не достает (или почти не достает), если с программой все в порядке. Это один из принципов unix-way в отличие от window$-way, где по каждому поводу вываливается куча сообщений... где уж тут абстрагируешься
курить меньше надо (больше только маны )
лишь бы хорошо работало (опять концепция unix-way: лучше меньше да качественнее) программа должна делать только то, что от нее функционально требуется
Что в твоем понимании стабильность? У меня после установки gentoo ни разу не слетел, хотя извращаюсь я с ним порядочно
Всегда есть configure/make/make install, если препрет |
| Автор: ZeeLax 21.1.2007, 10:39 | ||
о да, из этого файловый менеджер лучше всех |
| Автор: MAKCim 21.1.2007, 11:00 |
| Минусы в моем понимании M$ Window$ как ОС: 1. Необходимость установки на 1-ый primary (или на 2-ой, если на 1-ом уже установлена M$ Window$) 2. Невозможность поставить загрузчик не в MBR (вытекает из п. 1) 3. Некоторые проблемы с драйверами на первом этапе установки (подробнее напишу если кто захочет) 4. Работа только (если что, поправьте) на i386 и i86_64 5. Ограниченная поддержка SMP (имхо) 6. GDI как подсистема ядра (имхо) 7. Отсутствие концепции "все есть файл", с помощью которой API можно порядочно сократить 8. Отсутствие виртуальных ФС (по типу /proc, /sysfs) и прямого взаимодействия с ядром посредством записи в файлы этих ФС 9. Кривая VFS раз поддерживается только FAT и NTFS 10. Отсутствие концепции монтирования 11. Падение GDI вешает всю систему (вытекает из п. 6) 12. Ужасный API а. 20-ти символьные названия функций б. Большое их количество в. Куча #define-ов, typedef-ов (С/С++) для создания псевдонимов (по типу UINT, ...), тут не то, что запутаешься, тут свихнешься 13. swap файл находится на разделе с корневой ФС 14. каждая программа при установке несет в себе все, что ей нужно (потому они и занимает гигабайты) + идет переписывание системных библиотек (не проще было бы написать emerge??) 15. Где простая система разграничения прав? (в Linux 9 битов, разграничивающих доступ для пользователей + suid/sgid + sticky bit) 16. Почему в NTFS имя файла является частью MFT записи? Имхо, неправильно, в *NIX логичнее (имя связано не с inode-ом а с dentry (элементом каталога)) продолжение следует, сейчас просто времени нет |
| Автор: Romikgy 21.1.2007, 11:10 | ||||||||
это имхо вообще отдельный разговор (ибо г... имхо полное)
оки программерам , не секретарям я ся считаю программером, но как посмотрел на настройку VPN доступа в интернет , я ужаснулся при том что командного языка я не знаю и просто так ничего не получается В винде все в шкурках и все понятно(интуитивно), в лине надо лезть в файлы конфигурации , читать маны, учить еще много чего дабы настроить одну маленькую , но очень нужную вещь, так что имхо проще в винде настрости, хотя они там и ограничены....
Согласен, но почему переходят на лину, или лицензия на винду (которой нет) или работа мощная с сетью(файрволы, прокси и т.п.) в чем еще лучше линукс? имхо основное тех преимущество лины это сеть! все остальное можно делать в лине , но имхо в винде приятнее обратно это все сводится к делу привычки , так что кому понравилось сидеть в винде, тот будет за нее, кому понравилось сидеть в лине, будет говорить что она круче.... Добавлено @ 11:15
знаешь это похоже на фразу, а почему в виндоусе, все не так как в линуксе |
| Автор: nerezus 21.1.2007, 11:35 | ||
Да и дотнет тоже, но в убогом варианте(mono) |
| Автор: Axxent 21.1.2007, 13:11 | ||||||||||||
С какого боку она субьективная? Удобство использования оно и в африке удобство. Про настраиваемый интерфейс слышали? Об интуитивности интерфейса слышали?
Ладно, по этому поводу уже бесполезно спорить - пускай каждый остается при своем мнении.
я бы продолжил - потому что больше да качественнее комьюнити не потянет. Им денег за это не платят. Правда это уже вопрос в другой холиварный топег аля опенсорс против проприетарного софта. Вообще в *nix ИМХО на хорошем уровне только сетевой софт - который на серверах используется и за глюки которого могут хорошо взгреть. Остальное так.. поделки...
Возвращаемся к выкачиванию тонн зависимостей? Я даж сцитирую далее:
Что-то не видно в чем тут минус. Пусть лучше она несет все с собой, чем будет просить при сборке выкачивать новую либу, которая при сборке попросит другую либу, которая попросит третью... итд, итпх... Если пользователь хочет программу - он ее получает без дополнительного гемора и может сразу приступать к использованию, не задумываясь о том что из-за отсутствия каких-то неясных либ некоторые функциональные части проги (хорошо если не вся прога) не собрались...
Пожалуй. Я бы еще добавил отсутствие поддержки в ФС симлинков и хардлинков. |
| Автор: nerezus 21.1.2007, 13:57 | ||
|
| Автор: ZeeLax 21.1.2007, 14:22 | ||||
Если не собралось, значит собирают. Если собирают - значит не юзер. Если собирает юзер, значит учится и это будет ему полезно. Если не собирают, то скорее всего, не packet-based дистрибутив. А новые версии либ тянутся вереницей, только потому, что в этом есть реальная необходимость (конечно, ни один майнтайнер идеально всё не сделает, для этого и существуют source-based дистрибутивы). Если же реальной необходимости нет, то вполне можно обойтись обновлением самой же программы (тем более, если оно, как вы говорите незначительно). Конечно, с тем, что для одного и того же дела в Linux масса библиотек, и это создаёт беспорядок, сложно не согласится, но опять же, большинство программ сейчас позволяет использовать любую из них, на ваш выбор.
Слышали слышали. Только это вовсе значит, что в Linux этого нет. Я вот сейчас сижу в винде, скучаю по Debian'у, стоящему на работе, и задаюсь простыми юзерскими вопросами, типа какой сегодня день, на сколько загружен мой DSL канал? Чтобы узнать день, мне надо ползти мышью до часов, чтобы знать его всегда - мне необходимо иметь втрое больший таскбар. Узнать насколько загружен канал, кроме процентной загрузки ethernet интерфейса до модема, я так и не смог. Не говорю уже о рабочих столах, количество которых больше единицы сразу добавляет массу удобств, и много о чем ещё. И где тут, чёрт возьми, эргономика? |
| Автор: bilbobagginz 21.1.2007, 14:26 | ||||
я не понял тебе мешает что ты скачиваешь или то что не вместе с пакетом ? просто какая разница: автоматом скачается 5 маленьких отдельных пакетов-зависимостей, или 1 большой пакет со всеми зависимостями вместе ? :-) с т.з. траффика - то же самое, а если устанавливаешь ПО с диска, то на диски помещают все зависимости. тут не вижу никакого пеимущества, наоборот: жесткий диск зас*рается одинаковыми ДЛЛами. а в лине всё в /либ, /уср/либ и т.д. тотал командер кстати стоит денег.
список разл. способностей:
|
| Автор: Mayk 21.1.2007, 14:50 | ||||
+ ещё в лине не надо жать "копировать"[^C, ^Insert] и "вставить"[^V,Shift-Insert]. Достаточно просто выделить текст и вставить его одним единственным кликом.
подтверждаю лично. Патч vim 7.0.186 исправляет мной найденную багу. общее время исправления -- чуть более 2 рождественских недель (репорт отправлен 31 декабря, исправлен 16 января). |
| Автор: Romikgy 21.1.2007, 15:03 | ||||||||||||||||
имхо это все субъективно
у меня ситуация , только обратная, и поменьше для флеш диска, в винду воткнул и работаешь , в линукс воткнул и лазишь по настройкам дабы получить доступ к ней
но есть же
с одной стороны хорошо , с другой очень плохо, ибо что то конкретное сделать все равно надо переходит в рут, имхо после винды , где в любое время захотел и поменя что угодно без переходов между пользователями (но это имхо субъективно , вам это привычнее , чем полный доступ в винде, над тем что можно изменять)
имхо при установке дравов на нвидиа также есть возможность нескольких столов, правда это не система....
огромный плюс
обратно дело привычки, мне уже и не интересно туда лезть и хочется в лине также иметь нормальное гуи
а мне winamp больше нравится
есть , только в настройке сложна PS имхо все это субъективно и у каждого будут свои предпочтения, что удобно , а что нет |
| Автор: ZeeLax 21.1.2007, 15:25 | ||||||
Плюс к этому - буфер обмена может хранить несколько послдених копированных фрагментов, и имеет регексповый обработчик копируемого, с последующим вызовом необходимых процедур.
И налагает ограничение на железо
Вот этим то вирусописатели и пользуются. А все возможности юзера поддаются настройке можно/нельзя. Ещё немного насчёт зависимостей - при обновлении софта, обновления различных библиотек, вспомогательных утилит и т.п. вытянутые по зависимостям, будут как раз тем самым сервис-паком, только будут сделаны вовремя, и являются намного более доступными. |
| Автор: nickless 21.1.2007, 15:46 | ||||||||||||
Была у меня такая сетевая карта, каждый раз с бубном плясал Кроме того не настраивался dma ни с одной версией дров.Вообще в винде, если девайс не работает, то в хард-менеджере висит такой желтенький вопросик, и всё. Что именно не работает узнать как я уже говорил сложно. Кроме того, ты когда-нибудь пытался удалить дрова под сетевую карту? Я после этого до следующей переустановки не мог проставить на другой карте тот ip, что был там! Некоторые производители пишут правда нормальные анинсталлеры, но в большинстве все версии дров, всех девайсов, которые когда-либо были в компьютере остаются где-то в дебрях системы.
Вообще это большей частью обосновано философией этих менеджеров (так уж там принято) и неопытностью программистов. Но в целом ты прав, юзабилити гуёвых программ в линуксе не всегда на высоте, программисты-одиночки редко бывают хорошими дизайнерами, однако крупные проекты имеют продуманный интерфейс.
Извини меня, но имхо если юзер не может попасть мышей в кнопку, то ему надо надеть очки и увеличить размер кнопок, а если всё равно не помогает/он не знает как это сделать и ему лень самому узнать или попросить кого-нибуть это сделать, то компьютер ему просто не нужен.
Есть, в отношении примерно 1:10000
И это очень плохо с точки зрения безопасности и стабильности системы |
| Автор: Romikgy 21.1.2007, 16:07 | ||||
возможно
а здесь я бы поспорил |
| Автор: ZeeLax 21.1.2007, 16:29 | ||
безопасность и стабильность идут рядом близко-близко, с этим не поспоришь. |
| Автор: Амортизатор2 21.1.2007, 16:52 | ||||||
Обратим стрелы потив вас же - разве система должна этим заниматься? А еще ругаетесь на строенный IE... Я как то погуглил на тему буферов обмена в винде - всплыло то ли 30, то ли 40 программ - там что хошь есть - хтмл-рендеринг содержимого буфера, шифрование, расшаривание буфера по сети и тп и т д...
Работайте из-под ограниченной записи, если пароноя мучает, используя run as... Кстати, в Vista, как и в Linux, пользователю по умолчанию назначается ограниченная запись. Добавлено @ 16:55
Почему же? А если бабушка с трясущимися руками не может нащупать кнопку "Отправить" дял того, чтобы написать внуку письмо? Т. е. вы отметаете сразу людей с плохим зрением, нарушенным двигательным аппаратом. |
| Автор: ZeeLax 21.1.2007, 17:00 | ||||
А я, не гуглив, просто поставил систему.
Паранойя не мучает. В XP run as никакой, в висте не юзал |
| Автор: MAKCim 21.1.2007, 17:04 | ||||||||||||
Я высказал свое мнение В M$ Window$ все сложно, напрямую с системой не поработаешь, всегда нужно искать какие-то tweak-и и пр. В *NIX наоборот - берешь vim, hexedit и решаешь практически любую проблему
Все таки Java и .NET несколько различаются Байт-код вроде как интерпретируется на VM, MSIL код JIT-ом транслируется в машинный код
Любая наука - должна быть объективна, т. е в ней не должно быть места личным предпочтениям. Как бы мне не хотелось возразить по поводу законов Ньютона, я не могу этого сделать, поскольку они объективны и отражают реальность. Что касается юзабилити, то для меня, например, удобен консольный vim. И что? Это ведь совсем не значит, что он будет удобен для остальных. Что касается настраивоемого интерфейса (если это то, о чем я подумал), то, имхо, GUI в *NIX гораздо лучше поддается настройке
Результат just for fun обычно плохим не бывает. Возьмем тот же Linux...
Поделки говоришь , ну-нуТы просто не умеешь их готовить (извини если обидел)
Минус в том, что все необходимые библиотеки у тебя могут быть Это раз. Во-вторых, после установки дистрибутива - система не голая, а уже содержит некоторый набор библиотек + после установки каждой программы их число увеличивается, а значит вероятность того, что следующая программа не установится по причине отсутствия нужных библиотек, уменьшается. Мне кажется, это рационально, но не всегда удобно. Вот для этого (удобства) и придумали менеджеры пакетов. Как мне кажется, проблемы зависимостей уже нет |
| Автор: nickless 21.1.2007, 18:02 | ||||
Система этим не занимается, для этого есть gpm и X-ы вместе с кедами, гномами итд.
Бабушка может попросить того же внука сделать ей кнопки побольше, как я и говорил, но не нужно изза этого делать интерфейс таким по дефолту для всех. |
| Автор: nerezus 21.1.2007, 18:13 | ||
|
| Автор: MAKCim 21.1.2007, 18:30 | ||
Может быть, не спорю |
| Автор: AleXGray 22.1.2007, 09:31 |
| О я был молод и неопытен. . Поставьте мне минус! Я раскаиваюсь в прахе и пепле. Священных войн не бывает. На войнах открывают рот, затыкают уши и закрывают глаза, как мои любимые герои японских аниме. И не надо было мне это все подогревать Тотал командир подарок эдишн, название говорит само за себя. Кого интересует, качайте. http://www.podarok.mhost.ru/platforma.htm |
| Автор: Axxent 22.1.2007, 10:35 | ||||||||||
Да нет, какие обиды, тем более дело в другом. Я просто не хочу их готовить. И не хочу учиться их готовить. Мне нужна работающая программа, которую можно за 5 минут настроить под себя и начать работать.
да мне что на сервиспаки положить с большим прибором что на либы... Мне нужно чтобы программа работала и баста. Причем с минимумом того что надо докачивать из инета. В этой библиотечной системе реальный бардак с версиями, если в венде системные файлы обновляются разве что с очередным сервиспаком (и то не факт), причем интерфейс библиотек не изменится, то найти дистры линуха с одинаковым набором (по версиям) библиотек едва ли возможно. При этом разные прикладные функции зашиваются почему-то не в программы а в либы - я этого не понимаю, ну сделай отдельным файлом библиотеку да приложи к программе, в линухе - сторонние либы используются на полную катушку. Да, время разработки сокращается. Да, не будет дубликатов либ. Только мне кажется что о программе и ее установке должен думать программист, а не пользователь (скажете виндовый подход? Возможно, но он удобен пользователю). Собсно поэтому линух дальше чем серверная ось или ось для программистов в ближайшее время никуда не сдвинется.
Датычо. Она скорее скажет что нужна библиотека еще большей версии. В этом и есть весь минус непрерывно улучшаемого кода и таких методов разработки. Ведь разработчику программы важно, чтобы его программа использовала самую новую библиотеку которая имелась на тот момент. Потому что это открывает больше (мизерно больше) возможностей для реализации в программе.
vim ладно, но hexedit... Так и вижу пользователя копающегося в бинарниках. Хотя vim тоже та еще штука. Непригодна для начинающих на мой взгляд.
С этим можно поспорить. |
| Автор: nerezus 22.1.2007, 11:03 | ||
|
| Автор: smartov 22.1.2007, 11:34 | ||||
Почему это всегда приходить только после 3-й страницы флейма?....
Залезь на ghisler.com и почитай лицензию на тотал. Бесплатных тоталов не бывает. Для меня в никсах самое главное честность системы. Я ее не украл. Не взломал. 95% софта который я юзаю - опенсорс. (От Zend никак не могу отказаться) Как говорится: "...Линукс хочешь, да не с3.14здишь, у него открытый код. Софт любой бери, что видишь Пользуйся - и н**бёт" http://lleo.aha.ru/dnevnik/2005/09/19.html Ну а так же важно, что можно использовать эти разработки в своих проектах, и никто тебя или твою компанию в суд потом не потащит. Да и чувствуешь себя лучше, что не пользуешься ворованным. Чувствуешь что ты часть большого и открытого коммьюнити, многие люди которого работают на энтузиазме. На втором месте - отсутствие необходимости дрожать на счёт вирей. Как бы ни кичились пользователи винды, как бы тельнышку ни рвали "да я три года, и ни одного виря", всё равно рано или поздно находится вирь, который пробивает и винду (ну это дело нехитрое), и файерволл и в базах его еще нет. Ну и .... на самом деле тоже на втором месте - это то, что линукс склоняет к программерству. Под виндой не надо программить. Нужно что-то автоматизировать? Зачем думать - залезь в нет, скачай программку и кряк. Под линуксом же проще раскинуть мозгой 5-10 минут, а потом написать скрипт о 5-10 строчках. Это так здорово. Поэтому я за линукс. Не буду ничего плохого говорить о винде. Все же я ее время от времени включаю пол надобности, да и сидел за ней долго. Да и вообще достали дешёвые холивары. |
| Автор: ToshaCh 22.1.2007, 11:35 | ||||||
Привычный стереотип Виндузового программиста. Большинство открытых проектов этим не страдает и переходит на новые версии либ только если надо, ну или баг фикс (но обычно баг фикс обратно совместим).
Это различие в идиологии. Просто лично у меня, как программиста, просто нет никакого желания делать ещё раз ту же самую работу, я лучше поковыряюсь в чужой либе или проге и помогу её улучшить. Как следствие в свободных системах куча маленьких и очень функциональных утилит, комбинацией которых можно делать очень много. Просто идиология построения софта не эгоистическая.
Это на самом деле очень хорошо, поскольку есть выбор. Хотите всё самое свежее ставьте Мандраку. Хотите стабильность ставьте Слаку, библиотеки в которой обновляются довольно редко или Дебиан у которых совт более свежий, но уровень тестирования дистра самый высокий. |
| Автор: nerezus 22.1.2007, 11:40 | ||
|
| Автор: MAKCim 22.1.2007, 13:01 | ||||
Не надо передергивать то, что я сказал - факт (ну hexedit в принципе можешь вычеркнуть)
Ну давай поспорим Ради собственного удовольствия, для себя, человек не будет делать что-то плохо, иначе какой смысл в этой деятельности? Когда тебе платят деньги за работу, то тут есть 2 варианта: 1. Тебе работа нравится и ты делаешь ее хорошо 2. Ты работаешь только ради денег без творческой мотивации Мне кажется 2-ой вариант преобладает в большинстве случаев (реже работа совпадает с тем, что тебе реально нравится) Just for fun - это по определению 1-ый вариант |
| Автор: smartov 22.1.2007, 13:13 | ||
Пришёл поручик и всё опошлил... Да, Qt стоит дорого. я считаю неоправданно дорого. Но на Qt свет клином не сошёлся. |
| Автор: nickless 22.1.2007, 15:35 | ||||||
Так бы сразу и сказал, всё очень просто - линух тебе просто не подходит, потому что он _другой_. Хочешь чтобы всё работало без напряжения мозгов? Пользуйся виндой или маком, и плати за это гибкостью, настраиваемостью (что тебе я так понял и не надо) и деньгами за софт и техподдержку.
Где? По крайней мере под линух есть опенсурсная версия, так что код под GPL и вперед. Или ты хочешь коммерческие проекты писать? Ну тогда раз деньги на Qt зарабатываешь, так делись |
| Автор: nerezus 22.1.2007, 17:57 | ||||
ДАЖЕ M$ себе такое уже не позволяет |
| Автор: smartov 22.1.2007, 18:22 | ||
Хм. Ну как сказать. Если сравнить по bottom-ценам то у МС дешевле, а если по топ, то гораздо дороже. Но для студии то в нагрузку надо еще и вынь купить Так что примерно вровень. Хотя я не оправдывая Тролльтехов. Много просят имхо. |
| Автор: nickless 22.1.2007, 18:32 | ||
Ну цены у них конечно кучерявые, тут ты прав Но что поделаешь, Qt это большая библиотека, и там не только гуи, труда туда вложено много, а спрос на библиотеки не большой, закон рынка. Кроме того они я думаю расчитывали что не одиночные программисты будут у них что-то покупать, а скорей более-менее большие фирмы. |
| Автор: nerezus 22.1.2007, 18:38 | ||
разработчиков так привлекают походу ;) |
| Автор: smartov 22.1.2007, 19:03 | ||
Просит не пойму тебя. Visual Studio кроме Express (web-only) бесплатной нет (да и та не совсем чтобы). |
| Автор: nerezus 22.1.2007, 19:31 |
| smartov, а чем тебя экспрес не устраивает? Вполне полноценно можно работать ;) |
| Автор: smartov 22.1.2007, 20:20 | ||
ХЗ. Она под Линухой то плохо идёть Я не пробовал. |
| Автор: ZeeLax 22.1.2007, 21:18 |
| batman, где же вы? |
| Автор: ToshaCh 23.1.2007, 09:38 | ||
Чё-то невкурил. Что конкретно беспалатно? Давайте загибать пальцы: вижуал студия платная, компилятор, скажем С++ платный. MFC вроде бесплатный, но поставляется только с родным компилятором, т.ч. считайте платный. Фрамеворк часть венды, поэтому бесплатным его не назавёшь. |
| Автор: smartov 23.1.2007, 10:12 | ||
Самое обидное, что nerezus прав. У Visual Studio для каждого языка есть билд http://msdn.microsoft.com/vstudio/express/. Он http://msdn.microsoft.com/vstudio/express/support/faq/#pricing: програмь - не хочу. Ну то что винда платная оно и так ясно, но 140$ это все же не 3300$ как за Qt хотят... Но я надеюсь это как-то изменится... (А я всё думал, почему проги на Qt так мало пишут) |
| Автор: nerezus 23.1.2007, 10:39 | ||
VS - free(http://msdn.microsoft.com/vstudio/express/) Компилер - free - идет в комплекте с VS Express СУБД - free(http://msdn.microsoft.com/vstudio/express/sql/) .NET - free Windows - около 70 баксов(версия XP HE). Итого около 70 баксов. |
| Автор: MAKCim 23.1.2007, 11:18 |
| Давайте от темы все-таки не отклоняться, а то уже как-то плавно перешли к вопросу QT vs. продукты M$ Сторонники M$ Window$, назовите мне причины (только конкретно, по пунктам ), по которым я должен перейти на вашу всемилюбимую ОС. Т. е что она мне может дать как программисту (да и пользователю тоже) или какие задачи она мне поможет решить (с которыми не справится Linux). Сразу предупреждаю - я не геймер Ждемс... |
| Автор: nerezus 23.1.2007, 11:25 | ||
MAKCim,
|
| Автор: MAKCim 23.1.2007, 11:33 | ||||
Альтернатива написания программ, которыми пользуется максимум 30% пользователей меня не пугает. Кстати - это не причина, а так... личные амбиции Да и то, не сильно хочется писать для тех, кто
|
| Автор: smartov 23.1.2007, 12:48 | ||||||
Ыть окаянный
.NET?
Задачи программиста или юзера? |
| Автор: MAKCim 23.1.2007, 13:04 | ||||
и тех, и тех |
| Автор: smartov 23.1.2007, 13:33 |
| MAKCim, как программисту то пофиг под чем. Будь то линукс или винда. Скорее дело вкуса. Системному программисту приятнее под Линем - свободы больше. А так - все равно. Задачи юзера лучше решаются в винде, но зато это стоит ему денег, вирей ну и сопутствующих разных. Сейчас я не вижу существенного перевеса у осей. Никакая из них особо не набирает обороты, потому что у каждой свои недостатки и достоинства, которые в общем зачёте примерно равновесны. Стоимость XP для тех, кто купил комп - невелика. Софт платный покупать не обязательно - практически все что нужно для юзерской жизни есть free. Но у Линукса больше потенциал, потому что его недостатки более легко устраняемы, и если бы кто-то всерьёз за них взялся - образовался бы серьёзный перевес. Винда же потребует кардинальной переработки (чем кстати сейчас и занимаются - OS Singularity должна стать следующим детищем МС). ремарка: все вышенаписанное является аргументированным IMHO |
| Автор: Artemios 23.1.2007, 14:55 | ||
Писать кроссплатформ не в почете? |
| Автор: nerezus 23.1.2007, 14:59 |
| Artemios, На Qt? Или на Java/Python? Добавлено @ 15:00 Хотя вспомнил.... вроде есть еще обертка над MFC/GTK халявная... wxWidgets |
| Автор: Artemios 23.1.2007, 15:13 |
| nerezus, ну если ты специализирушься на WinAPI, то вопрос снимается |
| Автор: AleXGray 23.1.2007, 15:22 | ||||
Платные релизные версии. А той, что я пользуюсь это бета 6.55. (Хороший был бы Podarok Edition, коли так ). И поверь, по функциональности - офигенная вещь. Что я и имел в виду, когда говорил про глаза.
А разве она для коммерческого использования разрешена? Там кстати не веб-онли, там и шарп полноценный. С++ правда модуль не стоящий, как на мой взгляд, но это только если на нем без НЕТ пытаться написать. Но модуль C# - офигеть. Плюс к нему скл-сервер с тесной интеграцией, и дополнительный менеджер, который иначе как Студией для работы с SQL-базами не назовешь... Вообще я поражен, сколько всего качественного и бесплатно в плане .NET от Микрософт за последнее время. Неужели ее дело действительно так плохо? Или Билл раскаялся в своих грехах? Или принцип - бороться с опен надо его же оружием? |
| Автор: nerezus 23.1.2007, 16:10 | ||
Тогда докажи это пунктом из EULA |
| Автор: AleXGray 23.1.2007, 17:21 |
| Блин, да я спрашиваю. . Если так, то я вообще не знаю что называть опенсурс. Тогда Майкрософт это самый большой опенсурс. (почти на 100%, окромя операционки). А все эти КюТи и иже с ними - это ребята, предлагающие товар в кредит, с начальным взносом 0 грн. Хотя в свете появления 3 фрэймворка, может не такой уж это и подарок большой. Но если они и на третий экспресс выпустят... |
| Автор: MAKCim 23.1.2007, 17:28 | ||||
Что конкретно там решается лучше? Послушать музыку, посмотреть фильм, посидеть в интернете, записать CD/DVD в Linux-е можно не хуже
*NIX - это большущая IDE, где все под рукой и удобно, что касается программирования, имхо, *NIX предпочтительней (по крайней мере для меня) |
| Автор: smartov 23.1.2007, 17:36 | ||||
Эээ.. ну как сказать. Я не буду спорить. Тут как говорится дело вкуса. Я имхо высказал. Как было на башорге "Кому и консоль - дружественный интерфейс"
Ну опять же - ты сказал свое имхо. Как по мне под рукой кроме bash+vim там ничерта нет, удобства тоже спорные. Хотя в общем мне нравится. В винде по-умолчанию и этого нет, зато есть что-то другое. Тут кому чего. Водители мерса и роллс-ройса тоже могут долго спорить: у меня удобнее - а зато у меня ездит быстрее. Только толку нет |
| Автор: nerezus 23.1.2007, 17:44 | ||
Большинство дистров из коробки не играют mp3, ибо патенты ) |
| Автор: MAKCim 23.1.2007, 17:58 | ||||
Я уже молчу, что в M$ Window$ играет из коробки , кодеки еще купить надо для начала...А то, что не идут вместе с дистрибутивом - это не проблема
По-русски (можно по-немецки) |
| Автор: nerezus 23.1.2007, 18:04 | ||
в винде - бесплатные. Играет после установки винды ;) + на дисках с видео есть нужные кодеки. + куча наборов дополнительных кодеков есть. А вот в линухе приходится ставить отдельно =\ (причем зачастую не из менеджера пакетов, либо подключая дополнительные репозитории) |
| Автор: MAKCim 23.1.2007, 18:07 | ||
Бесплатные, потому как подразумевается, что M$ Window$ куплена (т. е лицензионная), не так ли? А так - это воровство в чистом виде |
| Автор: AleXGray 23.1.2007, 18:15 | ||
Ну чего ты, и мп3 играет и видео (за исключением каких-нить специфичных кодеков - опять же это я сужу по устаревшей ХР, в Висте наверное и того больше) и аудио, да вообще хоть раз загляни в настройки МедиаПлеера, сколько там форматов поддерживается. Причем есть нормальный плей-лист, все играет в одной программке (я например никогда не пользовался даже винампом ибо не видел смысла), а плюс ко всему, когда музыка играет, то работает одна из легиона довольно красивых заставок (вот этой штуки в линухе я даже на МПлэере не видел). И по-моему из инета новую версию ВМП можно бесплатно обновлять (причем не выходя из проигрывателя), с кодеками и всеми остальными прибамбасами, короче, если за винду заплатил, то все остальное уже будет. Ты лучше скажи, что в Винде по умолчанию ПДФ не работает. А тебе скажут, что в лине не работает chm. И т.д. и т.п..... |
| Автор: batman 23.1.2007, 18:17 | ||
Может лучше поставить вопрос по другому, что можно сделать в Lin и нельзя в Win? |
| Автор: AleXGray 23.1.2007, 18:17 |
| Ой, уже не в тему, повторился, пока писал обновилась страничка. |
| Автор: MAKCim 23.1.2007, 18:19 | ||||
Не могу по причини отсутствия оного (как впрочем и ОС)
я не пробовал но возможно работает |
| Автор: batman 23.1.2007, 18:20 | ||
Работает, без проблем |
| Автор: AleXGray 23.1.2007, 18:21 | ||||
Верю: везде можно сделать абсолютно все !!! Такова должна быть позиция любого программера, ибо иначе умрет !!!!!!!!!!!!!!!!!! Но над способами надо конечно размышлять Добавлено @ 18:23
Не в Мандриве . Качал прогу. |
| Автор: MAKCim 23.1.2007, 18:24 | ||
100% пример - Linux можно поставить на /dev/hda6 в отличие от M$ Window$ (на эту тему писал выше) |
| Автор: nerezus 23.1.2007, 18:25 | ||||
+/- $70 не сильно заменты на цене нового компа.
|
| Автор: batman 23.1.2007, 18:26 | ||
Ну и... а еще? |
| Автор: AleXGray 23.1.2007, 18:26 | ||||
Но похоже ты не очень расстроен Добавлено @ 18:30
В каком смысле? Только потому, что в винда диски по другому называет? |
| Автор: nerezus 23.1.2007, 18:36 | ||
MAKCim,
А смысл? |
| Автор: AleXGray 23.1.2007, 18:36 |
| Опять же цель не поставить, чтобы поставить, а решить более глобальную проблему. То бишь то, ради чего так стоит делать. Эти проблемы успешно решаются в обоих системах. Добавлено @ 18:38 Да куда угодно можно винду поставить. Просто загрузчик будет в другом месте. Это что проблема? |
| Автор: MAKCim 23.1.2007, 18:39 | ||||||
1. Указать алгоритм работы планировщика I/O на этапе загрузки (насколько я знаю, есть 3 алгоритма) 2. SysRq 3. Отрубить/не запускать X (GUI) и продолжать нормально работать Еще? Добавлено @ 18:45
У меня просто была проблема. Поясню Мне понадобилось установить XP, хотя я этого не планировал делать, посему конфигурация винчестера (/dev/hda) была следующей: 1-ый primary - gentoo 2-ой primary - swap 3-ий primary - SuSE 4-ый primary сделал extended 1-ый logical - просто место для хранения различных файлов (на FAT) Так вот, выделил я ей (XP) место на 2-ом логическом разделе и не смог ее туда поставить (точнее она не захотела туда ставится). Привыкнув к Linux, я был в шоке С тех пор мое отношение к этой ОС (M$ Window$) еще более изменилось в худшую сторонуДобавлено @ 18:48
Можно по пунктам, как эта "непроблема" решается? Если ответишь, поставлю плюс, не ответишь - минус |
| Автор: AleXGray 23.1.2007, 18:52 | ||
Ну винда 98 могла Для таких специфических вещей Майкрософт специальные системы выпускает. Например СКЛ сервер 2007 сбацан для работы в консольном варианте на некой платформе, там ГУИ нет вообще. Комп будет работать как файловый сервер. Правда более подробно, что это за штука я не знаю, поэтому может и не стоило приводить. Просто для всех макро-задач (не блоху подковать) Майкрософт обычно находит решение, она ведь не упускает ни один сегмент рынка и рвется во все области. В крайнем случае украдет идею (ЖАВА и СШАРП). Если чего-то не сделано конкретно, то единственная причина - есть альтернативный способ решать данные задачи, (не через отсутствие ГУИ, а через его присутствие ), и можно спорить только о том, насколько разумно эти задачи решать именно так, а не иначе. |
| Автор: MAKCim 23.1.2007, 18:54 | ||||||
| AleXGray, Так как мне поставить эту чудную ОС в любое место? Вопрос открыт
Добавлено @ 18:55
Могла не то слово, аж до сих пор Добавлено @ 18:56
[censored 2] ... мы сейчас говорим об обычной настольной 2000 (XP, Vista) и об обычном Linux |
| Автор: AleXGray 23.1.2007, 19:02 | ||
А так у тебя там уже линь стоит... И его наверное лучше не трогать? И файловая система не виндовая на первом диске? Ну может быть тогда и нельзя. Майкрософт скажет, что не фиг Линуксы ставить на компы. Но покопаюсь, попробую, чтобы уже точно. В общем нет, я еще не сказал. В ближайшем будущем скажу или то, или то.С минусом как хочешь, конечно. |
| Автор: batman 23.1.2007, 19:05 | ||
Ну неставь ее в любое место,ставь сначала ХР если тебе это надо, а потом все остальное, ну заточена она "под одно место", ну с ней, а еще что? |
| Автор: AleXGray 23.1.2007, 19:11 | ||||
Но ведь это неразумно делать универсальные системы, которые могут все!!! В идеале для каждой области должна быть своя система, в которой не было бы лишних возможностей (притом если она еще и платная), то бишь система для дома, система для сервера, система, заточенная под игры (в идеале). Если так, то мы говорим и об обычных применениях этих систем, а не о том, как бы изгальнуться и сотворить чего-нибудь этакое...
Вопрос буду решать не сегодня но возможно завтра или максимум послезавтра скажу "вот так", или нет, я был самонадеян. Но ты ведь тоже не сказал всех условий... Ладно я пошел ставить эксперимент. |
| Автор: MAKCim 23.1.2007, 19:19 | ||||||
Посты читаешь? Я уж как 4 штуки привел. В M$ Window$ по определению нельзя сконфигурировать ядро, а это + пара сотен того, что в Linux сделать можно Добавлено @ 19:21
А я скажу: %^@#$ такие @#%$!&^# системы делать! Добавлено @ 19:23
с истиной не поспоришь |
| Автор: nerezus 23.1.2007, 19:34 |
| MAKCim, ну нельзя его поставить на hda6, как и линух нельзя поставить на управляемый раздел(хз как точнее называется) - т.е. без всяких праймари и т.д. Специальная вендовая разментка, вобщем. При этом винда его видит и на него ставится. Так что 1:1 Ядро конфигурировать в винде не нужно. Аналогично. Что еще? |
| Автор: smartov 23.1.2007, 20:12 |
| MAKCim, сильно рьяно споришь Я не хотел бучу поднимать, хотел спокойно обсудить различия систем, а вернулся тут уже 2 страницы нафлудили и нафлеймили. Я ж говорил дело вкуса. Мне, например иксы (или GDI в общем визуальный фейс) выключать ни к чему. Винду на /dev/hda6 ставить тоже ни к чему... Так что эти преимущества линукса мне до одного места. Зато мне нравится что он бесплатный. Мне нравится что гибко настраиваемый. Но мне не нравится меньшее количество прикладного софта и большая его (софта) неудобность. С третьей мне нравится коммьюнити и открытый код. Но, например, поставить какой-нибудь драйвер под линуксом - задача незаурядная, часто просто не ставится и ругается "непонятными матюками". А под виндой: 1) скачал 2) while(strpos('next', button1.caption) { next(); } 3) Reboot и всё. Или поставишь кодеки под линуксом - а часть вообще не работает (последние qt и wmv, например). Поставишь firefox, а там в русской раскладке ctrl+c не работает. Воткнешь Irda, чтобы с телефона фоты достать и прозреешь..., что лучше перегрузиться под винду - будет проще, чем иметь секс с irda. Вот почему для юзера проще винда. И за это можно и заплатить 100$. Зато под виндой фиг юзер настроит системными средствами и своими скриптами чтобы воткнул флешку, а он тебе например, засинхронизировал чего-то. Или когда нам надо было банальный нат настроить чтобы КПК в сеть ввести и инет дать. Но это всё уже спецзапросы. |
| Автор: $tatic 23.1.2007, 20:36 | ||
Хы, а у меня стоит А линь на /dev/hda7 (и свап на hda8). |
| Автор: MAKCim 23.1.2007, 20:54 | ||||||
И как поставил? Добавлено @ 20:57
к сожалению, не понял Добавлено @ 21:01
Вообще, мы говорили про то, что можно в Linux но нельзя в виндов$е (объективно)... а личные предпочтения у каждого разные, с этим согласен конечно |
| Автор: nerezus 23.1.2007, 21:34 | ||
|
| Автор: $tatic 23.1.2007, 21:59 |
| MAKCim, в инсталляторе винды (2000/XP) можно выбрать, куда ее ставить Вот только загрузчик всегда в MBR ставится. |
| Автор: MAKCim 23.1.2007, 22:09 | ||||
не слышал о таком но допускаю такую возможность остается открытым вопрос о ее применении Добавлено @ 22:10
выбрать то можно, только вот не ставится... |
| Автор: ZeeLax 23.1.2007, 22:12 |
| Какой жаркий спор Может ещё кто поделится инфой, как удобно админить винду, её красивыми кнопочками через dial-up или gprs? Как легко там сделать-то через radmin или виндовый удалённый рабочий стол. Ведь все так советуют винду в офисе ставить, чтобы юзеры не парились, нажимали там кнопки и т.п. А юзеру, как показывает статистика, глубоко фиолетово на какие кнопки нажимать. И вообще, что за подкалывания линуксоидов "удобством консоли"? Чуть заговоришь об удобстве - так сразу консоль, консоль, bash+vim, бла бла бла... |
| Автор: MAKCim 23.1.2007, 22:15 | ||
признают значит, что консоль удобна |
| Автор: smartov 23.1.2007, 23:26 | ||
Наверное наоборот? Чтобы доказать пустоту вашего спора: линукс не станет на ntfs, винда на ext3, ни один из них до конца не поддерживает технологии другого. Это объективно. О чём тут спорить. Что они разные? Да, они разные. ЧТо какая-то лучше? Ну так ты сам сказал, что понимаешь, но повторюсь снова: это дело предпочтений. Ни одна из них в общем зачете не лучше. Если по нишам: на серваках линь рвёт win, на десктопах - к сожалению все наоборот. ZeeLax, не впадай в горячку. Тебе тут что, все насоветовали винду на сервак ставить? А на рабочую станцию поставь линукс юзеру - и застрелись сразу, если только это не корпоративный стандарт. Начиная от несовместимости оффисных приложений и заканчивая "почему у меня виндовс неправильный". Если у всех будет линь - дело другое. Блин ну и спор. Чего я доказываю? Да мучайтесь! Ставьте балбесам-юзерам линь и мучайтесь. Флаг в руки. Мне лично нравится сидеть под Линухой. Большой рут всё сказал. |
| Автор: ZeeLax 24.1.2007, 05:43 | ||
Зависть плохое чувство |
| Автор: ToshaCh 24.1.2007, 10:26 | ||
Наивный! Под линуху нет хороших кад и сапр систем (ну почти нет). А под виндой нет хорошого серверного ПО. Сразу предвижу возгласы: для начала попробуте сделать на Винде высокроизводительный шлюз с ограниченым размером памяти, да ещё чтобы к винту после загрузки ОСь не обращалась, а работала только в оперативе переодически отсылая логи на центральный сервер! Как сделаете пишите, будет интересный опыт, не забудьте указать сколько денег потрачено. Поскольку на никсе, да с прямыми руками это делается за пару дней и бесплатно. |
| Автор: AleXGray 24.1.2007, 10:38 | ||||
Понимаешь, все дело в том, что при граф. интерфейсе самых графических дистров линя консоль действительно превращается в офигенно удобную вещь. Как говорится, на безрыбье... Но работая только в винде, понять для чего она нужна действительно сложно. Равно как и то, зачем вываливаться из ГУИ. Грамотно сделанный, он никому не мешает. Но я не о том. Макс вот сейчас у меня стоят 2 ХР в разных разделах. Это я имел в виду когда говорил. В принципе я могу их поставить столько, сколько у меня этих самых разделов. (Правда не вижу смысла, операционка на десткопе должна быть одна - все остальное - пустой перевод дискового пространства). Но это конечно мое личное мнение. Ладно. Поставил я ее самым банальным способом. Он описан во всех книгах "Винда для чайников". Просто выбрал раздел и все. Ну конечно, на ext3 ее загрузчик у тебя не станет. Это для нее то же, что NTFS для линя. Графический интерфейс линуха оказался бессилен конвертить раздел в NTFS - у меня свободные разделы все были под линем (хотя возможность была задекларирована - но после нажатия нужных кнопок все оставалось по-прежнему). Но с этим справилась и винда. Нет, я согласен, винда система для ламеров (это достоинство), но быть ламером в винде все же нежелательно, как и в любой другой системе... Впрочем напряг возникает там, где появляется Линь. Даже винду он заражает своим стилем В общем как админ (своего компа) ты должен был с самого начала грамотно сконфигить свою дисковую подсистему и первый раздел сделать в ФАТ 32 (на него ведь линь становится), если ж тебе этого сильно не хочется, то мог вы выделить для этого чисто символический раздел в несколько мегов для загрузчика винды. (так, на всяк случай, а вдруг...) Но ты знаешь, я думаю в твоей ситуации тоже все не безнадежно. И в лине и в винде существуют механизмы, для того, чтобы они уживались друг с другом. В принципе навскидку: самое простое выглядит следующим образом: 1. Сохраняешь образ своего линя, который со своим ext3 перекрыл кислород загрузчику винды. 2. Форматируешь этот раздел в FAT32. 3. Ставишь винду туда, куда тебе надо. 4. Разбиваешь этот раздел на совсем маленький и очень большой из установочного дистра Линя. 5. Заливаешь Линь на большой, либо переставляешь, если без образа. Усе. К сожалению я ламер в линухе (надеюсь так будет не всегда), но все же стараюсь говорить, то что более-менее знаю. Поэтому допускаю, что могут быть проблемы потом при загрузке какой-либо системы. Но они решаются. Пока я не могу на своем компе повторить твою конфигурацию (я ведь на нем еще и работаю). Но в ближайшем будущем я собираюсь снести винду (дома, на работе она у меня купленная, для моей конторы это практически ничего), и при доупорядочивании разделов, попробую как-нить извратиться, чтобы у меня возникла твоя проблема. Ну и поставить при таком раскладе винду, хотя бы до серийника .Думаю в ближайшие пару недель по максимуму я смогу это сделать. В общем кое-что я нарыл пока про мультизагрузку, о том, как обходить особенности загрузки винды (безусловно, особенности есть - в этом плане с виндой возни больше (редкий случай )), конфигурируя граб, если тебе интересно, создай отдельную тему, я тебе это кину. Повторюсь: когда я делал свое заявление, за которое ты меня поймал, я подразумевал, что эксперимент будет чистым: то бишь на компе нет проблемных плохо совместимых с виндой операционок. Но! Даже так! Выход всегда есть. Поскольку производители операционок точат их под все возможные проблемы. Но он для тех, кто их ищет, а не быкует: "Винда мастдай, я плеера вашего не видел и не юзал, но он г..." Извини за грубость, я тебя уважаю и читая некоторые твои посты, считаю себя человеком более низкой квалификации, но иногда меня нечто в тебе, гм, удивляет .Ну раз мы играем в вопросы, я тоже поиграю: 1. А может ли твоя операционка, конвертить раздел из устаревшего в более современный и при этом не потерять данные на нем? (Сразу - какой командой, чтоб и я знал). Винда это не просто делает, но делает очень быстро и легко. 2. А можешь ли ты на свою операционку поставить сторонние дрова, затратив на это 1,5 минуты времени? (Блин, расскажи как, мне возможно надо будет компилить ядро, коли в недрах дистра не найду дрова на свой модем) 3. А может ли твоя операционку нормально раздавать без исходников (ну это ведь не логически необходимая часть операционной системы - возможно надо будет сделать некоторые исходники засекреченными в целях безопасности) и так чтобы они совершенно не были необходимы, ни при установке дров ни при чем либо еще, окромя переписывания кода ядра? Ну это я конечно из вредности, меня этот вопрос не гнетет Добавлено @ 10:48
Хорошее становится плохим, когда появляется лучше. Понятие относительное. Когда-то и 2 МБ памяти считалось круто. Естественно что-то где-то лучше, где-то хуже решает задачи, но принципиальной невозможности решить задачу наверное все-таки нет. Если нет, встроят, на то и конкуренция. Просто если обе системы достаточно популярны, то для этого есть вполне законные основания, как здесь уже и говорилось. |
| Автор: SergeCpp 24.1.2007, 10:53 | ||
|
| Автор: smartov 24.1.2007, 11:19 | ||
Перечитал три раза и одного не понял, почему она еще попутно вакцину от рака не изобретает |
| Автор: Romikgy 24.1.2007, 11:20 | ||
имхо берешь прогу высокроизводительного шлюза (думаю найти можно ) после загруки ОС создаем диск в памяти ОЗУ кидаем туда прогу шлюза, и запускаем от туда, после этого к диску обращений не будет , имхо PS кса я даже где то на просторах нета читал как интузиасты засовывали всю винду на рам-диск! (правда подробностей уже не помню ) |
| Автор: ToshaCh 24.1.2007, 11:34 | ||
Будут, винда подлая штука. Во первых надо будет убить своп, во вторых её в этом случае саму нужно на рам диск писать и при этом нефиговый размер памяти уйдёт - несколько гектар, а линуху можно на несколько сотен впихнуть, отбросив всё лишнее. |
| Автор: MAKCim 24.1.2007, 11:39 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||
Стоп, почему не станет? (Linux на ntfs) VFS рулит, ей (и системе в целом) вообще параллельно на какой ФС работать, лишь бы был соответствующий драйвер, который отобразит концепции не юниксовой ФС на юниксовые (superblock, inode, dentry, file). Другое дело, что ntfs-драйвер пока что не полностью write-safe... виндов$ же, имхо, даже в теории на ext3/rei3er, ... не поставится
Ничего подобного, это действительно удобно. Просто я, например, не вижу смысла в манипуляциях типа "Мой компьютер -> поиск директории -> выделение файлов -> ctrl-c -> переход в нужную директорию -> ctrl-v", когда можно так к примеру
Пусть мне нужно быстро сделать запись. Зачем мне при этом открывать notepad, когда я могу набрать
или
Я уже не говорю о конвеерах и пр.
Естественно, если какая-нибудь винда на 1-ом primary уже стоит, вторая поставится на другой раздел
без комментариев
Я бы сказал лечит
Я не расчитывал на установку M$ Window$. Это раз. Я не знал, что ей надо первый раздел. Это два
Естественно, но на это время нужно, которое можно потратить более приятным способом
Будет проблема с загрузчиком и установщиком Linux. Т. е загрузчик должен знать логический номер сектора, где он находится, а установщик - номер сектора, с которого надо начинать считывать образ ядра. Если осуществить перенос, то естественно номера секторов, которые зашиты в загрузчик и установщик станут не валидными. Т. е простым copy-paste-ом тут не обойдешься.
Я такого никогда не говорил
говори прямо, что? я не обижусь
Что значит устаревший?
Учитывать собственно процесс установки и компиляции? (без моего непосредственного участия)
Перекомпилировать ядро не надо (да и не поможет, т. к перед этим это надо будет подключать сырцы драйвера к сырцам ядра + изменять много файлов). Для решения проблемы вполне подойдет сборка модуля. Скрипты для этого почти всегда в архиве с сырцами драйвера имеются
Да Все LiveCD поставляются с прекомпилированным ядром. Насчет драйверов. Если они в бинарном виде - то исходники ядра не требуются. Иначе - они необходимы. Насчет бинарных компонентов: тут может возникнуть проблема несовместимости версий ядер, т. е того, на котором они были получены и того, которое работает на твоей машине + всякие VERMAGIC-и. Потому обычно драйвера идут в виде исходников |
| Автор: ToshaCh 24.1.2007, 11:42 | ||
Да это ж я что б пострашнее было - чтобы виндовозы сразу побежалю фрю ставить! |
| Автор: bilbobagginz 24.1.2007, 12:39 | ||||||||||||||||||
AleXGray, мне кажется ( ввиду вашей компетентности в линукс ), вопросы не стоит ставить в тоне:
а так:
если вы заметили, все действия, о которых вы спросили фактически возможно сделать. но некоторые перлы я всё-таки освещу:
и именно на этом безрыбьe микрософт разработал менее жалкое подобие юниксвого шелла, под названием PowerShell. помострите на сайте микрософта. Это расширение cmd.exe. Как вы понимаете, эта разработка не стоила ни копейки микрософту [шутка конечно], и они просто так от башки ( чтобы переманить юникс юзеров ;) ) убили время на этот никчемный инструмент.
"грамотно сделанный"... вы много ПО написали ? всё ПО сделано грамотно, а вот протестить не всё и не всегда можно. кому-то не мешает. в винде gdi32.dll бежит в режиме ядра. Это значит, если есть рейс в приложениях с ГУИ, вся система может зависнуть. Это неприемлимо для сервера. Любой лишний код на сервере - мешает и повышает вероятность ошибки или взлома.
Каждый человек - это энигма, волжебство. Если бы не было удивления и сюрприза, жизнь стала бы серой.
да. convertfs не работает для всех поддерживаемых ФС, но для основных - работает. и оне не конвертирует "устаревшие" разделы, а одну фс в другую. в линуксе нет "устаревших разделов".
смотря сколько времени они скачиваются и поставляются ли они в бинарной форме. в принципе, при условии поддерживаемой дровами системы, и бинарных дров, установка занимает очень мало времени:
Если твоя система указана в списке поддерживаемых, и установлены заголовки ядра, то на линукс мне это занимает меньше времени, чем на винде - в несколько раз:
Спроси об Этом у разработчиков российской оперативной системы МСВС ( или как там она называется )
Dreamworks использует кластеры линукс для прорисовки на КАД ПО под названием Мая 3Д. Она стоит хорошие деньги и работает прекрасно под Линукс. Есть отличнейший 3D редкатор для анимаций и моделирования под названием "Блендер" ( Blender). Для векторной 2Д графики ( работы с svg ) есть прекрасный редактор, инкскейп. Для механической/чертежной работы - QCad (умеет работать с форматом DXF,HPGL)., есть даже прекрасный проект для мультипликаторов - KToon. Могу также добавить, что и для профессиональной аудио работы - многотрековой записи, мастеринга и отладки/обработки звука/МИДИ есть неколько прекрасных, стабильных пакетов, которые по гибкости и конфигурабильности утрут нос и таким пакетам как Cubase или Logic Audio. ( Ardour,) ладно... the defence rests. |
| Автор: AleXGray 24.1.2007, 12:48 | ||||||||||||||||||||
Я имел в виду, что FAT32 конвертится в NTFS без потери данных. Мне один раз это было как раз кстати.
Меня напрягают километровые пути. Альясы для ежеразового копирования смысла нет делать. И такие вещи консоль винды тоже умеет.
Даже если она там не стоит. Уж поверь. В крайнем случае можно прервать установку на этапе, когда уже установился загрузчик, но винда еще ставиться не начала.
Но можно поправить загрузчик. И кто виноват: Линукс или Винда? По-моему вопрос чисто личный. Опять же вот наткнулся
Короче было бы желание. Если тебе сам вопрос неинтересен зачем подымать бучу, отнимая время у других. Вот такое меня и удивляет.
Ага, когда так вляпываешься в лине, линукс-фаны кричат "Маны курить надо".
Ага
Ты меня радуешь.
А вот теперь уже нет. Хочется тебя процитировать:
Например выучить еще пару сотен опций ком-строки. Я тебя понял. Ты прав, виндовс тебе действительно ничего не даст и переходить на него тебе смысла нет. |
| Автор: ToshaCh 24.1.2007, 13:04 | ||
Странный сарказм для программиста. |
| Автор: MAKCim 24.1.2007, 13:21 | ||||||||||||||||||||||||
bilbobagginz ответил
Это был просто пример, следи за контекстом
Какие этапы? Она ставится не хочет, т. е процесс установки даже не начинается
Ну дык я и говорю, что не все так просто А виноват тут уж ни как не Linux (зри в корень проблемы)
Понимаешь, загрузка ОС - это первое, с чего начинается работа. Она должна быть продумана. У M$ Window$ она сделана через одно место. Я не обязан подстраиваться под ОС, это она должна подстраиваться под меня. Вот это меня возмущает и это я высказал, извини если я отнял у тебя много времени .
Хорошо, пойдем по-другому. Если M$ Window$ такая дружественная пользователю, то какого #$! я должен сидеть и разбираться, почему я не могу ее поставить... Ладно бы хотя бы нормально сообщила, в чем собственно дело. Но дык и этого нет. И тут надо догадываться...
Правильно кричат У меня проблема была, я полазил по google-у и узнал, что к чему. Кстати, чтобы маны курить, они должны быть
bilbobagginz написал
к чему бы это
Если уж цитируешь, хотя бы скажи конкретно, на что нужно тратить время?
Команды не учатся, они используются В первый раз ты читаешь man по какой-то команде, применяешь ее для решения своей задачи Во второй и последующий разы ты ее применяешь не задумываясь и не пользуясь man-ом (или почти не пользуясь) |
| Автор: bilbobagginz 24.1.2007, 13:21 | ||
это не корректно: если мы сравниваем сорсовые дрова, то в винде только для сборки оных надо купить среду разработки. сравнивать можно только бинарные дрова. я выше привёл пример. Для установки стандартных дров - сетевая карта/принтер/какой-то RAID контроллер и т.д. - требуется намного меньше напряга чем в винде, и опять же не нужно делать reboot. следует указать, что нормальные современные дистры линукс поддерживают намного более широкий диапазон аппаратуры, поэтому нужда в установке драйверов возникает только если тебе хочется супер-пупер посл. версии дров от ATI или nVidia. по умолчанию и SuSE, и РедХат, и Убунту поддерживают 3Д и nVidia и ATI. и не будем указывать сканеры, принтеры, фотики, и др. периферийные устройства. если они поддерживаютсся линухой, то дрова уже имеются. а насчёт путей, надо использовать мизинец, и им нажимать на "Tab" почаще... автоматическое дополнение работает прекрасно - в tcsh, и в bash, и в zsh ( самое крутое дополнение ) пока. |
| Автор: ZeeLax 24.1.2007, 13:21 | ||||||
А в Windows они короче что-ли?
Тогда, простите, что за нападки? Из серии, я это не знаю, но это плохо? Добавлено @ 13:25
Юзерам, если они балбесы, абсолютно без разницы что стоит. Т.к. вся их работа строится по алгоритму, нажмём сюда, будет так. Не туда нажали - катастрофа века. И им абсолютно без разницы, что это за операционная система, т.к. они даже не знают, что это такое. |
| Автор: AleXGray 24.1.2007, 14:31 | ||||
Да какие нападки. Ладно, я уже замолчал.
Что и на первый раздел не хочет? Отф. в FAT32? |
| Автор: SergeCpp 24.1.2007, 15:11 | ||
Вот немного эмоциональная статья
http://rsdn.ru/Forum/?mid=2308592 |
| Автор: smartov 24.1.2007, 15:15 | ||
| Пошёл какой-то трёп с кучей квот. Давайте будем меньше отвечать квота-фраза а больше писать от себя. Читать километры квота-ответ просто нереально и нудно. Спор ради спора. Что я хотел сказать. Тут вот Бильбо Сумкин рассказал как легко и просто ставятся дрова, на примере nvidia.Так вот нифига они так просто не ставятся. У мну kubuntu. Я их скачал. Начал установку, после чего он мне сказал что модуль для моего ядра не найден и предложил скомпилить - ... дальше думаю ясно. Компиляция модуля ядра со всеми вытекающими необходимыми зависимостями (хорошо хоть инсталлер сказал какими). А вы говорите просто. Теперь о размере. В линуховом драйвере кроме драйвера почти и нет ничерта. Всё управление - будьте любезны руцями, руцями... (не, я не жалуюсь, но сравните сами с виндой: Properties экрана -> и пошел в визуалке все настраивать. удобно блин) ZeeLax, на счёт юзеров ты не прав. Попробуй обьясни юзеру для начала что такое /dev/hda1 и почему нету диска c: ... а для продолжения почему файлик который он принес из дома не открывается нормально в OpenOffice. Юзерам далеко не все равно что нажимать. Они хотят нажимать то, что привыкли. И если они не привыкли к линуксу - ничего не будет. Добавлено @ 15:17 SergeCpp, начал читать. Дошел до второго абзаца
Враньё полное. Линукс юзер не привыкший читать документацию и не знающий как создать текстовый конфигурационный файлик - нонсенс. |
| Автор: MAKCim 24.1.2007, 17:11 | ||||
Отчасти это можно объяснить наличием большого количества сред (KDE, GNOME, ...) со своими библиотеками (Qt, GTK, ...). Производители драйверов не могут предусмотреть, что конкретно будет стоять у пользователя, а писать под чистые X-ы наверное не сильно приятно. И еще, smartov, удали M$ Window$ на пару месяцев и посмотришь: что раньше было неудобно, станет более удобным, чем то, раньше было более удобным
А как ты ему объяснишь, что такое диск C:? винчестер то у него один, а дисков аж 2 (3,4, ...) |
| Автор: Mephisto 24.1.2007, 18:05 | ||||
Есть штучка посильнее 1С, правда забугорная и дороже... Название к сожалению не помню.
Верно. Linux не должен быть прост. Ибо идеология не та. Дружественный интерфейс влечет а собой множество проблем, теряется прозрачность системы!!!! Кто-нибудь может себе представить не прозрачную *nix систему? Зачем она??? Чем Windows не устраивает? Linux был создан для решения немного других задач... Он и по сей день их решает лучше чем форточки. Было б неплохо если б разработчик под линуксом мог бы писать нормально софт для виндов безо всяких проблем... Т.е. разработчики на никсах, юзеры на форточках. Как по мне это единственное нормальное решение. Добавлено @ 18:08 http://pda.compulenta.ru/?action=article&id=303546 Добавлено @ 18:09 http://www.novell.com/products/desktop/compare-to-vista.html |
| Автор: smartov 24.1.2007, 19:02 | ||||||||||
| MAKCim, Сожалею но открыть в левой панели тотала/krusadera папку первую, в правой - вторую, нажать F5->Enter, будет для меня всегда удобнее чем
Поэтому копание по конфигам никогда не заменит визуальной настройки (кроме случаев что этого нет в визуалке, но это недостаток визуалки а не преимущество конфигов). В конфигах копаться конечно интереснее, только медленно. А винду мне сносить не за чем. Я под Линем почти постоянно работаю вот уже месяца 4-5 что на работе что дома.
Оно ему не надо. Для него аксиома: C: есть всегда. Там система. Хавают за 5 сек. Труднее даётся вопрос: куда лезть, когда есть /dev, и почему-то всегда разный... hda(b|c|d) и циферь какая-то Mephisto
ЖЖошь. Ты часом не в links работаешь, чтобы GUI-браузер не закрывал тебе прозрачность интернета (Это сарказм, к сердцу близко не принимать)
Платить надо. Архитектура Linux мне больше нравится. Коммьюнити. В общем я это уже писал. Перечитай тему.
И переименовать. OS for Developers и OS for Юзера обычного, непродвинутого |
| Автор: ZeeLax 24.1.2007, 20:40 |
| smartov, я ему домик покажу KDEшный на десктопе Тут, - сажу ему, делайте всё, что хотите. А диска C: больше нет. Вся система за ненадобностью скрыта от вас, так что вы можете преспокойно работать, не боясь повредить что-либо неосторожным действием или же вирусом. Если ж он так захочет, я ему симлинк "c:" сделаю Да и вообще, от консерватизма юзеров отучать надо. Мы в своей конторе много раз уже таким занимались. На линукс конечно ещё не переводили из-за всяких там 1С, но это уже другой оффтопик. Тётеньки нам конечно компостировали мозг, рассказывали сказки что мы привыыыыыкли, нам так удобно. Мы с ними ругались сначала, потом просто ласково объяснили, что где почём, какие плюсы они могут извлечь, уделив выслушиванию меня немного своего драгоценного времени, как быстрее будет выполняться множество рутинной работы. Все довольны, хэпи энд. Подстраиваться конечно же нужно под юзеров, начинать двухстороннюю забастовку бессмысленно. Но, всё должно иметь предел. |
| Автор: MAKCim 24.1.2007, 20:48 | ||
Медленнее когда не знаешь, что копать нужно В GUI также: куча кнопок, полей, флагов, ... |
| Автор: ZeeLax 24.1.2007, 20:54 |
| MAKCim, насчёт конфигов - поддерживаю. Ещё ведь есть поиск и возможность обработки конфигов различными sed, awk, perl и прочими tr. |
| Автор: MAKCim 24.1.2007, 21:10 | ||
да уж, sed + awk решают практически все |
| Автор: batman 25.1.2007, 09:23 | ||
http://www.microsoft.com/rus/windowsvista/getready/editions/home_basic.mspx |
| Автор: MAKCim 25.1.2007, 10:12 |
| batman, и что, я должен перейти на Vista? |
| Автор: Shaggie 25.1.2007, 10:25 | ||
batman, улыбнул. Виста - прямо пункт назначения какой-то!
То есть если виста сказала, что через полгода из-за сбоев в моем харде потрутся три важных МРЗ файла - они будут удалены в любом случае, хоть другой винт подставляй, хоть файлы множь. Это уже неотвратимая судьба. |
| Автор: MAKCim 25.1.2007, 10:39 | ||
кстати да, это как она предупреждает если винт летит, то это обычно происходит почти мгновенно (знаю по своему опыту) Как она может предвидеть такие события? |
| Автор: batman 25.1.2007, 10:41 | ||||||||
Не должен, я вообще это как шутку юмора понимаю, но вроде официальный сайт, ну собственно шампунь №1 у нас то же самый лучший и всё на голове убивает Но не пойми это как призыв
То что пишут про неё похоже так и будет. Забота о пользователях. Система всё за тебя знает! Добавлено @ 10:45
Ты не шуми Мм всё могут... Все же должны непрерывно железо обновлять, а как нас ленивых заставить, вот и придумали они такую штуку хитрую, например винт год работать должен, и Виста его через год и накроет, но за месяц тебя предупредит... И на том спасибо Добавлено @ 10:50 И ещё, если не надоело:
http://webplanet.ru/news/soft/2007/01/22/vista_release.html Представляю как у нас народ в четыре утра в очередь за вистой выстраивается |
| Автор: smartov 25.1.2007, 11:12 | ||||
| ZeeLax, на счёт диска C: убедил, что можно линку создать Хотя ваше введение Линя как раз пример корпоративного стандарта. Оно тогда всё легче идёт. Если не приходится под винду подстраиваться то всё можно устроить малой кровью. ZeeLax, MAKCim, самбу настраивали? Там около 1000 значений в конфиге.
Давай проверим на примере? Только чур самому себе не врать: в какой конфиг лезьть и что писать чтобы включить в KDE сглаживание шрифтов, но выключить его для размера 0px-9px. И сколько времени у тебя это займёт.
Запись в реанимацию за пол-года до потери пульса |
| Автор: MAKCim 25.1.2007, 11:18 | ||||||
нет
ты меня не так понял, память у меня самая обычная просто когда ты знаешь, что делать, конфиг быстрее подправить, а когда не знаешь, то и GUI - медленно Добавлено @ 11:19
У меня нет KDE |
| Автор: SergeCpp 25.1.2007, 12:15 | ||
Вероятно, http://en.wikipedia.org/wiki/Self-Monitoring,_Analysis,_and_Reporting_Technology |
| Автор: Shaggie 25.1.2007, 12:38 |
| У меня СМАРТ ругается на винт вот уже в течение трех лет. Там один изолированный битый блок, все остальное без нареканий. Винда будет подсматривать в СМАРТ и выдавать его отчет за свои наблюдения? Интересно придумано МС как всегда в ударе! |
| Автор: Mephisto 25.1.2007, 12:49 | ||
Я бы скорее сказал что визуальная настройка не может заменить копание по конфигам! Без дополнительной догадки чего же все-таки хотел юзверь. А некоторые вещи вообще маразматично делать визуальными исходя из принципов безопасности!!! Один только идиотизм в форточках с правами поЛзователя чего стоит. Для того чтоб нормально работать в системе нужны права админа. Ужоснах. Каждый смертный юзверь может угробить систему в несколько щелчков мышью!!!! Пипец... Особо это ощущаешь когда делаешь терминальный сервак на котором толпы узверей ходют. Одному моча в голову стукнет удалить че-нить гасяццо все... Вирус попадая к разработчику исполняется под правами админа, потому как тяжело себе представить в виндах программера который работает с правами лузера... |
| Автор: Artemios 25.1.2007, 13:01 | ||||||
Когда мне всеже приходится именно для Винды писать -- пишу по-привычке в Лине (блин не могу от удобств отказаться), а потом MinGW и несколько портированных библиотек решают проблему перехода. Ну или Python и портированные расширения.
А что, иногда и links бывает очень кстати
Угу! |
| Автор: SergeCpp 25.1.2007, 14:47 |
| Кстати, о конфигурационных файлах и визуальных настройках Есть такая программа Microsoft Visual C++ 6 — отличная программа!Так вот. Уже много-много лет я редактирую файлы проектов (DSP которые), открыв их в вышеупомянутой программе как текст (сняв предварительно Read-Only) Не всё настраивается там через диалог настроек Кстати, они же сами в этом диалоге сделали маленькое текстовое окошко для ввода параметров, для которых нет "галочек" И сразу же Read-Only устанавливаю обратно (а то любит вышеупомянутая программа их изменять по своему усмотрению) |
| Автор: smartov 25.1.2007, 14:48 | ||
| MAKCim, а у тебя вообще иксы запущены? Если нет, то ясен барабан, о чем мы спорим вообще. А если запущены, то какой DE/WM? Ну а принцип я думаю ты понял. Я могу в любом случае задать вопрос, на который давно написана стандартная визуалка и там будет найти в 100 раз проще, чем рытьё под конфигам. Так что всё упирается в хорошую визуалку. p.s. Все вышесказанное сказано в отношении десктопной системы.
Я неверно выразился. Копание в конфигах никогда не заменит визуальной настройки по удобству, ну и в конце забыл добавить "лично для меня, на десктопной машине, в большинстве случаев, если визуалка для этой найстройки вообще есть" и тому подобное. Добавлено @ 14:50 SergeCpp, ну если GUI не сделали оно конечно оправдано. Хотя те кто не сделал - гады блин. Юзай BCB - там все галки есть ^) |
| Автор: nerezus 25.1.2007, 15:10 |
| Почему я юзаю венду: 1) мультимедия(кодеки и т.д.) 2) Нормальные шрифты 3) Софта намного больше 4) Софт, котоорый я юзаю, есть только под венду 5) Обучение в универе - MFC 6) Поддержка железа(некоторые вещи в невинде не поддерживаются) |
| Автор: Mephisto 25.1.2007, 15:47 | ||||
1) Кодеки есть и под линуксом. По крайней мере я смотрел все фильмы под линуксом в свое время!!!! 2) Шрифты лучше у линукса, ибо стандартные. Винды постоянно хлам всякий нестандартный плодит! 3) согласен 4) Может быть... Хотя тоже не факт!!! 5) Советую забросить, ибо мертво дитя!!! 6) согласен.
Согласен... Но иногда графическим интерфейсом невозможно решить некоторые проблемы в принципе!!! Поэтому софту приходится додумывать что же хотел узверь... |
| Автор: nerezus 25.1.2007, 15:55 |
| 1) не по дефолту, ибо патенты и т.д. не хотят нарушать, хотя в большинстве стран патенты не действуют 5) Забросить универ? )) MFC - часть программы |
| Автор: SergeCpp 25.1.2007, 16:07 | ||
| Со шрифтами в Linux что-то интересное С одной стороны пишут вот так вот:
http://rsdn.ru/Forum/?mid=2277914 Что там такого, поясните пожалуйста |
| Автор: Mephisto 25.1.2007, 16:24 | ||||||
Странно, у меня нета дома небыло. Как поставил дистрибутив, так и не знал проблем... 
Мне вот вообще VB 6 преподавали...
А со шрифтами в виндуз что-то кошмарное... Взаимодействие между никсами происходит превосходно. Взаимодествие между виндами и никсами происходит до тех пор пока винда не переходит на собственные, никому более неизвестные стандарты. |
| Автор: $tatic 25.1.2007, 16:38 |
| У меня к драйверу нвидии в линуксе графический интерфейс прилагается И мультимедия в линуксе есть. Я попытался как-то в висту бета2 перенести профиль файрфокса из хр. Замучился, но так ничего не получилось. Все из-за идиотской системы прав. Действительно, вирусам тяжелее будет (хотя ИМХО они через дырки в нулевое кольцо все равно проникать будут) потому что даже для пользователя умнее пня работать в такой "системе" - сплошное мучение. Вот в линуксе таких проблем с правами нет. |
| Автор: MAKCim 25.1.2007, 17:42 | ||||||||||||||
да
сильно оптимизированный Gnome
если я знаю, что надо делать, буду делать через vim + *.conf если нет - google, а там уж, что найду...
спорно
чем тебя Linux-овые не устраивают?
никаких проблем не вижу mplayer/xine + xine-lib сейчас у меня читается все: от avi до dvd
ну и правильно, нарушать не надо кто мешает установить отдельно?  вопрос такой у меня, у тебя M$ Window$ лицензионная? |
| Автор: smartov 25.1.2007, 17:46 | ||
даже если есть gui? |
| Автор: MAKCim 25.1.2007, 17:55 | ||
если я не знаю, как решить проблему, как я буду знать, что для ее решения есть GUI? |
| Автор: GZep 25.1.2007, 18:10 |
| Народ, а системные требования никто не выкладывал на Mandriva2007 ? Да, и еще, где можно почитать тест-сравнение Мандривы и Висты? Ну, кроме этот темы... |
| Автор: ZeeLax 25.1.2007, 19:22 | ||||||
Настраивали. Ну и что, что 1000 значений? Для начала, они не нужны все. Да и в дефолтном конфиге комментарии есть, разъяснительные.
Всё упирается в разницу восприятия Добавлено @ 19:23
Официальный, думаю, нигде. |
| Автор: nerezus 25.1.2007, 19:45 | ||
Если скажу, что у меня есть лицензия? ) Это что-то изменит? А у меня есть, где-то в ящике диск валяется... |
| Автор: smartov 25.1.2007, 19:55 | ||||||
Я тебе об этом скажу Как же не знаешь? Я ж про что спрашиваю. Про стандартные фичи, на которые есть гуи для настройки. Если нужно что-то настроить, и оно есть там в гуях ты полезешь в конфиги? Уже в 3 раз описываю условия.
Стог сена тоже весь не нужен. Нужна только иголка ;)
Ну в принципе я с самого начала написал "Кому и консоль - дружественный интерфейс". Люди разные бывают. |
| Автор: ZeeLax 25.1.2007, 19:56 | ||
дык, поиск |
| Автор: MAKCim 25.1.2007, 20:40 | ||||
если я знаю, какой конфиг править, полезу в конфиг нет - GUI Устраивает? Добавлено @ 20:42
да (не буду уточнять что) |
| Автор: GZep 25.1.2007, 20:59 | ||||
А что, такие бывают? (это не вопрос )
А поконкретней можно? я просто в этом деле н*п... |
| Автор: smartov 25.1.2007, 22:41 | ||
Ты с такой злостью пишешь как-будто я тебя заставил военную тайну выдать фашистам... Да устраивает. Именно на это я и хотел обратить внимание. |
| Автор: ZeeLax 26.1.2007, 07:19 | ||
Поконкретнее - официальных тест-сравнений ты не найдёшь, имхо. Найдёшь только страничку Васи Пупкина, который ставил то и другое и описывает свои пристрастия. |
| Автор: Shaggie 26.1.2007, 08:15 |
| Имхо проблема линукса - зависимость от инета. Если его нет, через некоторое время возникают БОЛЬШИЕ проблемы с поддержкой библиотек и установкой нового софта. В свое время я так обломался с однодисковой Убунтой. А вот четырехдисковая Слака делит мой десктоп наравне с ХР, т.к. в разных системах - разные решения, и желательно уметь настраивать всякие оси... |
| Автор: ZeeLax 26.1.2007, 08:42 | ||
Не согласен. Самый новый софт для обеих обсуждаемых ОС можно только в инете найти. Ну, конечно, всяческий платный софт, можно купить в магазинах, в нете он просто так не лежит. |
| Автор: Shaggie 26.1.2007, 08:56 |
| ZeeLax, не понял: я не про сам софт, а про большое количество разнообразных библиотек для него, та самая пресловутая dependence-трабл. На однодисковую Убунту много чего хорошего не влезло, и когда я взялся это самое хорошее ставить (софт совсе не новый и всем доступный, брал у друзей), вылезло отсутствие zlib какой-то версии, SDLlib еще какой-то версии... а без инета взять их неоткуда было. Это как голое линуксовое ядро без компилятора и шелла - работать можно, но надо приложить поистине героические усилия, чтобы вырваться из замкнутого круга вечной нехватки всего самого нужного. |
| Автор: AleXGray 26.1.2007, 11:51 | ||
На 800 мгц, 512 мб SDR памяти и Riva TNT можно нормально работать. Может и на меньших пойдет. Вообще в доке 64 Мб написано, но это наверное без графики. MAKCim, http://www.goodells.net/multiboot/ А здесь о том, какая Grub мощная штука. (Кому надо, чтобы на компе было ОЧЕНЬ МНОГО операционных систем.) http://www.justlinux.com/forum/forumdisplay.php?f=26 В общем, что касается этого вопроса, считаю, что закрыл. (Возвращаясь к первоначальной теме) Революции Mandriva 2007 не произведет. Для того, чтобы извлечь преимущества из Линукс, надо менять психологию отношения к оси, для преданных линуксу мандрива в принципе ничего нового не даст, чего у них бы еще не было, для тех, кто нормально освоил винду, тоже трудно будет понять, зачем им какая-то Мандрива. Безопасность? (но они уже давно научились защищаться от вирусов). Стабильность? Но они не могут представить, зачем "переставлять виндовс каждые 2 месяца". Удобства работы? Вопрос привычки. Для программера это еще и подробная дока от микрософт по всем ее технологиям в виде MSDN. Изучение и тонкая настройка и оптимизация оси? Документация на русском в оригинале от русских ломателей-хакеров. Программер под Виндовс увидев Мандриву спросит есть ли .NET? Нет? Это чего, бросать то, чем зарабатываешь на хлеб? Работать с эмуляторами, виртуальными машинами? Опять же есть VS 2005, SQLEXPRESS, все уже работает в одной связке, все это пытаться цеплять на линукс? ЗАЧЕМ?! Эх, помнится сказал сертифицированному тренеру микрософта, что его C# не позволит ему писать кроссплатформенные приложения, в то время как Java это позволяет. Ответ был в стиле: "Таити, таити. Нас и здесь неплохо кормят. Мне и под виндовс заказов выше головы". Человек, который чистый лист (такие еще остались, но мало), это конечно совсем другое дело. Чего поставит, то и будет ему хорошо. Но опять же. Если нет инета (А пока не настроил, то и нету ). Пошел на базар за дисками: под какую ось тут продают? Рядом друг живет в компах шарит. Поможет если чего. А в какой системе он работает? Коллекция каких дисков у него на полке, чтобы мне не лазить, не искать чего надо? На работе, за какой комп посадят бланки набирать? Курсы, уч. заведения, чего там преподают?99 из 100 (может и больше) - это новый клиент Майкрософт... Для революции очередного дистра Линукс недостаточно. Для революции нужны безбашенные люди с погонами, которые ходят по домам и убивают всех, кто не купил (а украл) Виндовс. Для всех революций они нужны... |
| Автор: nerezus 26.1.2007, 11:57 | ||
|
| Автор: Artemios 26.1.2007, 12:05 | ||
Саратовский государственный университет, механико-математический факультет. Уже пол-года Gentoo во всех учебных классах |
| Автор: MAKCim 26.1.2007, 12:19 | ||||||||||
там рассказывается об установке многих Window$-ов
Меня Lilo устраивает
Ключевое слово - ломатели-хакеры Зачем скрывать возможности, если они есть?
Всем программистам под Window$ нужен .NET?
То, что Window$ - стал стандартом де-факто - прямо скажем нехорошо. Тут явно пахнет дискриминацией и отсутствием свободы выбора, когда тебе отовсюду навязывают эту ОС |
| Автор: AleXGray 26.1.2007, 13:15 | ||||
Там рассказывается что ограничение можно обойти. А в примере с Grub там вообще самые разные оси. Ну а в общем на системном разделе винде нужен NTLDR, boot.ini с прописанными путями к ядру, и ntdetect.com, занимающийся оборудованием. А сама система будет стоять там, куда ей скажешь. (для временных файлов установки она выбирает место, где есть свободное, но потом их удаляет). Линуховый загрузчик она злостно убивает, если он ей попадется, это да. Методика организации загрузки линухов через винду сводится к копированию загрузчиков линуха на тот же самый пресловутый системный раздел, и прописывание руками в boot.ini, путей к этим копиям. В случае когда меняешь ядро, или загрузчик операция копирования должна быть повторена . Короче говоря ручная работа есть и в винде конечно...
Это для примера было. Есть МФС, АПИ, и т.д. Просто .NET - удобная штука. И на нее ориентация в современном мире, работа и т.д. Вопрос о том, что хорошо, что плохо я подымать не буду. Просто так есть. Насчет навязывают... ну ведь насильно никто не заставляет. То есть все в пределах приличий. Общество с самого начала навязало мне родной язык, страну и кучу всяких вещей. Увы. Это не считается навязыванием. А как исправить дискриминацию? Заставлять переходить на линух? Типа: вы не можете устанавливать виндовс, пока количество установленных копий Линукса не будет равно установленным копиям виндовс? Тоже не вариант. |
| Автор: ZeeLax 26.1.2007, 13:49 |
| Shaggie, ну да, лучше использовать Windows, где сразу всё есть. И офис, и качалки, и кодеки |
| Автор: nerezus 26.1.2007, 14:30 | ||
Офис есть сразу в линухе(ООо), а кодеки в венде. А вот зачем нужны качалки? Ну кроме как для диалапщиков ) |
| Автор: Mephisto 26.1.2007, 14:34 | ||||
Я именно так и делал. Добавлено @ 14:37
С точностью да наоборот |
| Автор: Shaggie 26.1.2007, 14:54 | ||
Во-первых, сразу там только блокнот да эксплорер с аутлуком. И, во-вторых, я совсем не против использования линукса. Даже наоборот! Это надежная и устойчивая ось, которая замечательно настраивается и совершенствует человека, ею пользующегося. Именно Слака является моей домашней осью номер один. Просто я выражаю свои сомнения в его (линукса) постоянной обновляемости. Конечно, нормальная сборка какое-то время работает на ура, но через энный промежуток времени, когда появляются совсем качественно новый софт, его все-таки надо ставить. Но вдруг становится очевидно, что твои библиотеки устарели... или не устарели... но всяко новый софт с ними работать не хочет! И вот тут всплывает линуксовая интернетозависимость. Имхо, в этом месте винда крепче будет. |
| Автор: MAKCim 26.1.2007, 14:57 | ||
ты меня совсем что-ли не понимаешь?? я говорю,  процесс установки Window$ не начинается |
| Автор: AleXGray 26.1.2007, 16:19 | ||
Ты знаешь, наверное действительно не понимаю. Чтобы это понять надо чтобы он у меня не начался. Так что пока вот так. (А может у тебя диск не загрузочный?) Я точно так же кстати не понимал, когда тут все кричали, что у них запускается chm-файл. У меня он пишет окошко "Выберите программу". |
| Автор: MAKCim 26.1.2007, 17:01 | ||||
Программа установки просила выбрать нужный раздел так вот, не прокатывало все, кроме первого По поводу диска, как по твоему запустилась программа установки?
wine |
| Автор: Artemios 26.1.2007, 17:07 | ||
Говорят, kchm, сам не знаю -- мне не требовалось... |
| Автор: AleXGray 26.1.2007, 18:08 | ||
Действительно странное поведение. Чего-там может с разметкой дисков заморочки, хотя у меня видела Линуховые диски прога установки. Но вообще нормально она ставится. Ладно выберу время у себя попробую. Опять же согласись, чего в полной установке на 1 разделе винды ей надо, чтобы начать ставить на остальные? Не Notepad.exe ж... Ладно придержу диск, коли чего дополнительно разберусь сообщу. |
| Автор: ZeeLax 27.1.2007, 10:02 | ||
Да, я смотрю тут народ без инета, боится лишнюю либу слить. Значит либо дорогой, либо dial-up |
| Автор: SoulKeeper 27.1.2007, 18:34 |
| Хех, винь или лин? Винда однозначно! Подопытные: Win2k\Xp, ASP Linux 10, Kubuntu 6.(03 вроде так точная версия) Live DVD, AMD x64. 1). Установка: Винда - предлагает установить пароль админу, выбор языка и стандартов, настройки сети. В общем все что нужно для нормального запуска. ASP Linux - Предложил кучу хлама, хотя и то что предложила винда тоже предложил. Как меня уверили линуксоиды - загрузочник линукса не убьет винду, наврали однако, но об этом я узнал позже . Так вот, оно у меня 4 раза не поставилось. Тупо висло в процесе установки, на пятый раз после танцев с бубнами поставилось, хотя потом я его умудрился убить, причем добавлял пакеты из возможных. 6-й раз снова повис на этапе установки. В прочем здесь я и забил. Было 4-ри CD. Как я понял, первый обязательный, остальные с пакетами.Kubntu Live DVD. Поставился без особых проблем, хотя кроме выбора региона нифига толком не предложил. Про админа скромно умолчало. 2). юзанье Винда - ну.. э... 5-й год на ней сижу Некоректно бы было сейчас о ней говорить.ASP Linux. Общий вид понравился, трудностей особых не нашел. Решил доставить нужные мне пакеты, ставил только то что шло в дистрибутиве. Линукс сдох. Знакомсво окончено. Попытка вернутся в винду. GRUB мне любезно предложил в пунктах выбора мою винду, но винда не загрузилась... Зашибись. Больше линукс на хард с виндой ставить не буду. Реинсталл винды меня обрадовал .Kubuntu. Танци с бубнами начались сразу после установки. Первый танец - поиски админа. Видать по умолчанию юзер = лох. Это их идиология, о которой они там пару раз заикнулись. Ладно, потанцевали. Добрались до sudo. Про то что изначально админ обязан раздать права, об этом мы не слышали. В процессе танцев в поисках админа была предпринята попытка по хамски получить доступ к root. В процесе установки указан root как пользователь. Установилось, но KDE грузится отказался. Сказал что невозможно выполнить для юзера root. ну ладно, ничего страшного. Установка №3 прошла успешно. Танец #2. Настройка "под себя". ну в какой винде это видано что бы запуск проходила по одиночному клику левой кнопки мышки. А как же выделить просто? Удобство сразу прет. Ладно, побороли. Хотя поиски панели управления тоже заняли чуток времени. Также мне очень понравилось что в меню по клику правой кнопки мышки был дубляж пунктов. Видимо если первый раз пропустил, то второй не пропустиш. Интересный подход. Как пофиксить так и не нашел. Дальше - лутше. KDE предложил на выбор огромное количество хоткейсов для переключения всего что только можно, в том числе и для выбора языка. УРА! Я смогу поставить себе en\ru\ua! В принципе то что мне нужно. Поставил, поматюкался на keyboard layout по умолчанию. Поменял. Вроде буковки стали на место, а то вместо запятой какая-то хрень печаталась. Вроде как работает. Переключение бы еше на alt+shift. И начался очередной танец. При выборе хоткейсов любых полей шифт детектился как шифт, но когда выбиралось последнее поле для смены раскладки, то линукс отказывался распознавать шифт как шифт. В результате так и поставить не удалось на альт шифт, точнеее удалось. После часа проведенного в гугле. Текстовики рулят, однако. ГУЙ не нужен, для чего он? Ведь когда юзер первый раз ставит линукс, то он сразу эксперт и знает какая настройка в каком текстовичке хранится и куда этот текстовичек заныкан. Видимо я исключение. Танец №3. подлючение харда. Так-с, ну с раскладкой разобрались. Теперь я решил замаунтить хард. В NTFS-е. По форумах клялись что линукс его видит. И в принципе да, видит! Ура! Я смогу юзать второй хард с виндой не форматируя его. Радость была преждевременной. Сначала его надо бы замаунтить... 15 минут чтения man mount. Попытка маунта. Так-с, нужен админчег. Ну ничего. sudo mount. Подключили. Идем в папочку. И снова хрен! Снова просим права админа. И как же мне открыть фильмец? Никак?, ладно, не беда. Запустим амарок под админом. Запустился. Но то что приложения открыто под правами админа не дает ему прав. Супер, в общем фильмец не открыл. Сказал что нет прав. Танцевать замучался. Хард так и не заработал в штатном режиме. Танец №4, установка\запуск прог. Conquerror меня успел достать как инет браузер, пошел за своей любимой оперой. Предложили скачать deb-ку. Скачал. С горем по полам за 10 минут нашел папку куда оно мне ее сохранило. Дабл клик. И опа! Снова облом. Это чем же ее запускать эту дэбку? Надо же. Теперь что бы поставить оперу уже недостаточно 2 раза кликнуть по инсталлеру. Удобно, ничего не скажеш. К этому времени я был изрядно уставший от "удобства" линукса, и снова в гугл лезть небыло сил. Тайна deb-ки осталась неразгаданой. Запустил kopette(вроде так зовется клиент аськи в KDE). Попытался выловить друга-линуксоида, увы, его небыло. Но вот зато мне пришла мессага. Иероглифами. Оказывается русский понимать отказываемся. Зашибись. Пришлось писать транслитом. Пришла другая мессага. Русский нормально. Кодировки, однако, рулят. Решил псомотреть что умеет самый удобный плеер (как уверяли линуксоиды) amarok. Втыкнул диск с фильмом. Не проигрывается. Кодеки качать не начло, ссылки не предложило. Это что же такое? Значит негр с папки примеров проигрывается, а старенький фильмец нет. Да и качать кодеки\предлагать на них ссылку сегодня не в моде. Снова в гугл лезть, нет спасибо, налазился. Отдай сидюк. Хм... А по клику на кнопке сидюка не открываеся. Видать тоже новая мода. Все двд-плееры, музыкальные центры, сд-плееры по нажатию кнопки открываются, а линукс нет. Удобно, в общем как и лазенье по текстовым конфигам. Хорошо хоть в системе функция рестарта работает, как же приятно было вернутся в родной виндовс. Где все просто и знакомо Все выше сказаное - с личного опыта и чистейшее имхо. Так-же мне по душе совместимость линукса и игрушек. Скриншот готики3 без шрифтов или Lineage2 в software рендеринге меня окончательно убедили в "полноценности" линукса как оси для офиса\дома. Возможно, но лично не проверял, что стабильность сервера на базе линукса была бы выше, но и в винде стабильности хватает с головой, да и с серверами шутки плохи. |
| Автор: MAKCim 27.1.2007, 19:07 | ||
SoulKeeper,
Вот с этого начинать надо было |
| Автор: SoulKeeper 27.1.2007, 19:14 |
| Смысел поста был не в этом Винда: -> просто и понятно. Инсталл = 2 дабл клик, остальное предложит в процесе установки. Линукс: -> работает, но криво. Нормально начинает работать после недели в гугле. |
| Автор: nickless 27.1.2007, 19:21 | ||
Скорее просто привычно Вот ты помнишь своё первое знакомство с виндой? Что, сразу всё так просто и понятно было, и никого ни о чем спрашивать не надо было? |
| Автор: SoulKeeper 27.1.2007, 19:26 |
| Убил отцу в офисе настройки сети (мне было 13, попытался настроить IPX протокол для старкрафта, винь95 был). Но игрушку спокойно поставил и игрался. Проблем с этим не возникло А вот в кубунте deb-ки небойсь ставятся менеджером пакетов. Открой одно, скачай другое, запусти первым другое. Гемор. |
| Автор: nickless 27.1.2007, 20:01 | ||||
Во, во, а с линуксом думаешь по другому?
В линуксе (обычно) всё ставится централизовано, и самому скачивать ничего не надо, примерно так (*убунтой не пользуюсь, так что за правильность комманды не отвечаю): app-get install opera Вообще имхо большая часть всех проблем при переходе на линукс в том, что люди делают всё так, как привыкли, и их очень сильно раздражает, что ничего не работает. А ведь всё просто - так как привычно не выходит потому, что в линуксе это делается _совсем по другому_ (не обязательно хуже/лучше, просто не так), а то, что могут быть еще и другие фичи, в голову не проходит, или приходит, но откуда о них узнать - неизвестно. Если человеку в этот момент (или по жизни) лень подумать головой и/или потратить несколько недель на изучение - то он просто бросает всё и остаётся с неприятными воспоминаниями о своих экспериментах, о том, как "пришлось" переустановить винду чтобы избавиться от grub-а (привычка это такая у виндузятников, универсальное решение всех проблем), о выпаде в консоль после установки дров на видео (у некоторых в генах сидит отвращение к ней, ибо ДОС это зло ), итд. и в результате некоторые потом начинают доказывать всем, что мол линукс саксь, ведь САМ пробовал, всё знает |
| Автор: Gen 27.1.2007, 20:16 |
| Лишний гемморой и не факт, что не на пустом месте?? Да ну. Винь привычный такой... Ну и все. |
| Автор: ZeeLax 27.1.2007, 20:22 |
| SoulKeeper, настройка IPX протокола сводится к установке его, если он отсутствует? В Kubuntu же он отсутствует по умолчанию, т.к. они ни разу не нужен, в связи с распространённостью TCP/IP. Поэтому, его и нужно будет доставить. Да и винда, чуть, что, просит вставить диск А с таким языком, результаты установки не удивляют |
| Автор: Romikgy 27.1.2007, 20:39 | ||
а у мя не просит у мя директория с инсталяцией на винте лежит |
| Автор: MAKCim 27.1.2007, 20:55 | ||||
nickless,
правильно сказал Добавлено @ 20:59
Привычней - оставайтесь на этой ОС, так даже лучше будет без желания разобраться нечего в мире *NIX делать |
| Автор: smartov 28.1.2007, 02:40 |
| SoulKeeper, пишешь посты, прости господи, как девушка первый раз за комп севшая. Особенно нравится то, что из того что ты написал в половине (там где линукс часть) ты ничерта не разбираешься и не хочешь разбираться. Зато обгадить первый в очереди. Дабл-клик - твой царь и бог и майкрософт пророк его? Ну не надо тогда в линукс соваться. Привык к винде и везде ищешь видновые фишки? Зачем оно надо в nix? Linux != Windows |
| Автор: nerezus 28.1.2007, 10:27 | ||
Переведу пост SoulKeeper:
Особенно меня прикольнула его писанина про админа в Кубунту )) Сначала пишет, что не надо считать юзверя лохом, работающим из под рута, а потом начинает возмущаться, что у него кеды под рутом не пашут )) Я плакалъ |
| Автор: MAKCim 28.1.2007, 10:51 | ||
да, методом логического анализа вывод отсюда можно сделать только один... |
| Автор: nerezus 28.1.2007, 11:23 |
| P.S. По моему мнению линух для десктопа обывателя будет пригоден только тогда, когда консоль кстанет лишь альтернативным средством, а не дополняющим гуевые средства. Добавлено @ 11:34 Т.е. чтобы без консоли можно было бы обойтись во всех возможных случаях кроме совсем уж критических неполадок ) |
| Автор: MAKCim 28.1.2007, 11:46 | ||||
Для этого как минимум надо стандартизовать GUI для Linux. Одними X-ами тут не ограничишься, потому как проме X-ов нужна графическая оболочка/менелжер окон, а их много. Выбирать какой-то из них - это уже ограничение свободы выбора, что неприемлемо для свободной ОС Альтернативный путь - включить подобие GDI в ядро, но для меня лично он неприемлем (думаю для большинства тоже) Linux - это ядро + програмное окружение. Разработка ядра координируется, т. е в принципе в некотором смысле оно стандартизовано и едино с точностью до версии. Програмное окружение, куда X-ы тоже попадают, различно Отсюда можно сделать вывод, что
невозможно без изменения идеологии открытой ОС (=> 98.5% такого не будет никогда) Так что, либо нужно понять, что *NIX != Window$, и целенаправленно начать его изучать, либо оставаться на Window$, а не ходить по форумам и безаргументированно, на основе неудачного личного опыта, говорить про "недостатки" *NIX |
| Автор: nerezus 28.1.2007, 11:53 | ||||
Хотя DE не так уж и много |
| Автор: MAKCim 28.1.2007, 13:02 | ||
А оно ему надо? Те, кто хотят разобраться - разбираются (я могу признаться, первое мое знакомство с Linux закончилось форматированием винта , но это меня не остановило, а только раззадорило, второй раз прочитал документацию, установил и... пошло-поехало), нет - пусть покупают черный ящик в красивой упаковке от M$ |
| Автор: smartov 28.1.2007, 13:34 | ||||
Золотые слова. Я все никак не мог это в слова оформить. +1 получаешь. (Я когда учавствовал в споре гуи вс консоль именно это и имел в виду, что к такому надо стремиться) Добавлено @ 13:37
Во-во. И не у тебя одного А над слвместимостью DE а главное GTK & Qt сейчас работают. Так что глядишь когда-нибудь всё и будет. |
| Автор: nerezus 28.1.2007, 14:41 | ||
Конечно очень хреново сделана(малый функционал), но идут имнно по этому пути. |
| Автор: smartov 28.1.2007, 16:16 |
| nerezus, я ту иконку переназначил на kcontrol - то же самое, но более функциональное. Но действительно санчала пользовался той панелькой, особенно учитывая что когда начинал, то kde чуть ли не в первый раз вообще видел. Жизнь очень облегчила та панелька. |
| Автор: nerezus 28.1.2007, 17:08 |
| http://forum.vingrad.ru/topic-134251/0.html#entry1015374 |
| Автор: MAKCim 28.1.2007, 20:58 | ||
И это было даже к лучшему, т. к это научило меня сначала думать, а потом делать |
| Автор: smartov 28.1.2007, 21:51 |
| MAKCim, тогда надо каждому бойцу в автомат калашникома ядерную боеголовку встраивать чтобы думали ;) |
| Автор: ZeeLax 28.1.2007, 21:56 |
| smartov, ну зачем же так жестоко? Тут ведь всё не так смертельно |
| Автор: Сумасшедший 29.1.2007, 02:46 | ||
Никсы.. Винды..
Пользуйтесь чем хотите. Зарабатывайте в том, в чём можете заработать. Почти все начинали с windows. Часть перешла на никс. Часть и той части вернулась. Другая - осталась. Для работы достаточно? Всё устраивает? Есть кому помочь решить проблему? Так пользуйтесь на здоровье. Мне греет душу ролик с тортом. В висте отсутствует жутко удобная вещь - копирование текста при выделении. и совершенное отсутствие ежедневного софта (удобный текстовый редактор с поддержкой разных кодировок и форматов строк, удобная командная строка(!), хотя бы более-менее человечный FTP-клиент, хоть какой-нибудь клиент ssh) и до изнеможения выбешивает их бэкслеш. Да, софт можно доставить, но иногда приходится ставить ещё одну машину и работать в режиме аврала, когда на установку дополнительного софта просто нет времени. К тому же установка самой ОС в минимально необходимом варианте занимает больше времени в случае с windows, чем в случае с никс. Поэтому для себя считаю переход на новую версию виндовс нецелесообразным. /me вспоминает одну из необходимых в его официальной работе фраз: "извините, но в данном случае Вам нужно обратиться к Вашему системному администратору или в службу поддержки компании Microsoft" (им за это деньги платят, не так ли?) Сторонникам никсов и просто им сочувствующим: если задумаетесь о переходе на висту, то в самый последний момент перед заходом в магазин за, естесственно лицензионной, копией ОС, сверните и купите на эти деньги цветов девушке (/пива молодому человеку). Всё. Админь. |
| Автор: AleXGray 29.1.2007, 09:27 | ||||
MAKCim
Извини, но думать надо и в виндовс. Ставится она прекрасно на доп. раздел, без бубнов и фич, с девственно чистым диском С! Еще раз проверил, бо делал это не часто и ты так серьезно утверждал, что я даже как завут себя на время усомнился. Спросил у знакомого админа, который десятки компов обслуживает с этой самой виндовс, и еще и регулярно в уч. заведении преподает ее, в том числе и установку. Тот же самый результат!!! Итого: недоразобрался, недочитал, психанул и пошел хаять. Нехорошо. Хотя все мы таким иногда страдаем .Варианты чего было у тебя: 1. Скази диск, для которого ХР пишет "Нажмите F6 чтобы установить особый драйвер ..." 2. Неправильно понял, пояснения к установке и с перепугу бросил ее ставить. Для более точно характеристики нужна инфа о твоих винтах и полный текст того окошка, после которого ты принял решение отказаться от установки винды (возможно понадобятся предыдущие, но не факт).
Золотые слова! |
| Автор: MAKCim 29.1.2007, 11:31 | ||||||
При чем здесь установка особых драйверов? Винт у меня обычный IDE (не SATA(II)), причем довольно старый. С ними у M$ Window$ проблем не возникает. Дело не в этом И где я вообще говорил про проблемы с драйверами?
Объясняю еще раз: 1. Конфигурация reiserFS - gentoo - 10Gb: 1-ый primary none - swap - 1024Mb: 2-ой primary reiserFS - SuSE - 10Gb: 3-ий primary none: 4-ый primary = extended fat32 - none - 20Gb: 1-ый logical ntfs - <сюда хотел поставить Window$> - 10Gb: 2-ой logical 2. Попытка установить Window$ ... Появляется окно, где надо выбрать раздел для установки При этом первые три раздела для нее (программы установки) - undefined (или как-то так), т. е с неопределенной ФС (странно, что не может прочитать сигнатуры разделов ). На 1-ом и 2-ом логическом - соответственно определяет fat32 и ntfsВыбираю второй логический и получаю ошибку что-то типа "на разделе не обнаружены файлы Window$, установка не может быть продолжена" (за точность цитаты не ручаюсь, но что-то похожее). Все - game over. Ради интереса выбирал 1-ый primary, 2-ой primary - аналогично (видно ее смущал undefined раздел )AleXGray, Ваше решение проблемы? (можно даже MBR затереть, мне не жалко) Что мне вот на этом этапе нужно сделать, чтобы установить ОС? Без конкретных шагов ответ не засчитывается |
| Автор: smartov 29.1.2007, 11:43 |
| MAKCim, не, камрад. Винда то у тебя нелицензионная небось, сборка хакера Васи. Я встречал немало установочных дисков WinXP которые были очень и очень тупыми. Так что возможно тебе просто надо поновее Вынь найти. А возможно диск просто битый. Потому что файлы Виндовс при начале установки она определять не должна. Сразу после того, как ты выбрал раздел она должна предложить его конвертнуть либо заформатить (либо ставиться без всего этого). Между прочим если ты фат делал из под линукса то он не такой как в винде. Я не знаю почему они форматят по-разному но у меня как-то один и тот же фат то винда то линукс говорили что битый. Одна поправит - вторая орёт битый, вторая поправит - первая орёт. |
| Автор: AleXGray 29.1.2007, 11:56 |
| При чем тут "засчитывается". Дело в принципе. Я ведь уже говорил, что 3 файла ей надо впаять на этот самый активный примари, а у тебя там рейзер! И когда я тебе возражал, я и сказал, что при возможности поставить загрузчик на первый раздел винду можно ставить куда угодно. Конкретные шаги уже были. Еще раз: самый простой вариант (хотя не самый лучший). Конвертишь свой рейзер в фат32. (По твоим словам это можно сделать без того, чтобы навернуть линух). Делаешь копии линуховых загрузчиков. Ставишь винду на нтфс. кидаешь загрузчики линухов на 1 примари. в boot.ini прописываешь пути к этим копиям загрузчиков. Тогда у тебя даже ничего не должно навернуться. Хотя твой линукс, насколько я понял не очень хорошо пашет под ФАТ32. И за загрузку линухов будет отвечать винда, что тебе тоже вряд ли понравится... Для более изощренных настроек надо изучать пограничную область взаимодействия винды и линуха, средства "уживаемости" в обоих системах, так вопрос не стоял. |
| Автор: AleXGray 29.1.2007, 12:26 | ||
| ЗЫ. Возможно вместо загрузчики, следует читать "загрузчик"? . Добавлено @ 12:32
Коли так, то придется форматить в ФАТ32 из винды. Со всеми вытекающими... Но это уже не совсем проблема Виндовс. |
| Автор: MAKCim 29.1.2007, 12:42 | ||||||||||
Я и говорю, сообщения об ошибках не блещут умом
Да, нелицензионная, но я не думаю, что дело в этом (установка то в конце концов проходит нормально, и после нее работает). Диск - не битый
Естественно, это есть, конвертируй, форматируй сколько душе угодно, но вот поставить потом на него...
Точно, я про это забыл, извини Вывод такой (и на этом про загрузку закончим): M$ Window$ не поставишь на любой раздел без затрагивания 1-го primary. Linux такого недостатка лишен. В этом отношении M$ Window$ сливает. Точка Теперь внимание Только что решил запустить установку M$ Window$ XP для
На сегодняшний момент на 1-ом primary стоит XP, на 2-ом swap, на 3-ем - gentoo ну и дальше знаете (SuSE я удалил) Так вот, посмотрел я на разделы, почитал сообщения, ничего не создавал, не форматировал, не удалял. Перезагружаюсь - вместо lilo начинается загрузка XP . Я выпал в осадок . Т. е получается, что программа установки почему-то переписала MBR, где был Lilo? Я же ведь абсолютно не производил никаких действий, вообще ничего не делал по сути. Как это можно объяснить?Пришлось доставать Gentoo LiveCD, грузится, монтировать раздел с gentoo, редактировать конфиг lilo, заново в MBR его (lilo) устанавливать... Вообщем проблема из ничего |
| Автор: AleXGray 29.1.2007, 13:08 | ||||||
Инженерам Майкрософт не нужно, чтобы люди работали в Линуксе. Они не собираются долго над этим думать. это факт. Не спорю. Они могут это себе позволить ибо Винда первая по распространенности. Линукс этого себе позволить не может, ему приходится подстраиваться, чтобы линух можно было без головной боли поставить и людям у которых виндовс, когда они захотят узнать чего это такое. Кстати, этой же проблемой обладает Solaris. Это не спецглюк Майкрософт, просто одни системы делают так, другие нет.
Потому что твоему Lilo был нужен этот раздел. И винде нужен этот раздел. Всем он нужен. Но Lilo при переписывании позаботится о том, чтобы винда не навернулась, а вот винда этой галантности лишена. Почему - уже говорил.
Опять же я так понял, что можно обмануть ее и сказать "Вот это примару". Хотя он и не примару. Но там надо работать не только с установочным диском ХР, и я до конца этот вопрос не прорабатывал, в виду очень малой для меня практической его полезности. Несоизмеримую со временем на это затраченным. Может когда-нибудь я этим займусь, по-крайней мере знаю, где примерно искать. (если будет стоять такая задача - практически) Закончили, так закончили. Спасибо за консультации по линуху. |
| Автор: smartov 29.1.2007, 13:17 | ||
Тьфу точно Забыл. Есть такое дело.Добавлено @ 13:18 На самом деле наверное можно схитрить и поставить сначала на второй винт, вытянув первый вообще, а потом заново сгенерить grub-install или lilo-install. И всё бут в ажуре |
| Автор: MAKCim 29.1.2007, 13:23 | ||||||
Большего маразма про Linux я не слышал Он не подстраивается , а просто продуман лучше, я не думаю, что спор здесь уместен
Повторюсь, я вообще ничего не делал и не планровал делать. Я понимаю, если я начал установку (копирование файлов) и она запишет свой boot в MBR, но тут я просто запустил программу установки... Ужасно Что не попытка работы с M$ Window$ - то минус ей от меня
Есть такая таблица разделов в MBR (с 446 байта по-моему). Так вот, насколько я знаю, она содержит 4 элемента (по одному на каждый primary) в которых указан в том числе адрес данного раздела. Я так полагаю, ты предлагаешь изменить этот адрес на адрес одного из логических разделов? |
| Автор: AleXGray 29.1.2007, 14:24 | ||||
Я ничего не предлагаю. Все, что я нашел по этому поводу я выложил. Дальше: кому надо, можно разбираться, кому надо просто спорить - зачем? Мне пока это не надо. Я уже снес Виндовс, теперь у меня только линукс. И мне не нужна двойная загрузка. Ни с примари, ни тем более с логического. Моей конторе она тоже не нужна. Я еще раз повторю свое мнение (это действительно мнение, а не сарказм): я не представляю, зачем тебе может быть нужен виндовс, кроме как поискать в нем недостатки. (Если ты не занимаешься кроссплатформом, конечно) . Лично мне нужен линукс потому, что он бесплатный. Других оснований не вижу - но этого мне хватит. Добавлено @ 14:27
Да, у нее другая логика. Она - не Линукс. |
| Автор: MAKCim 29.1.2007, 14:54 | ||||
Точнее ее отсутствие Добавлено @ 14:55
Для универа надо |
| Автор: AleXGray 29.1.2007, 15:09 | ||||
Твое имхо. Впрочем мой загрузочный диск не начинает сразу установку - надо кликнуть по кнопке "Установить", тогда попрет: это еще от версии диска зависит.
А, тогда понятно. Успехов! |
| Автор: MAKCim 29.1.2007, 17:09 | ||
Ну вот что ты говоришь? Я не понимаю, при чем тут версия диска и прочее. Естественно, пока на кнопку не нажмешь, установка не пойдет. Только какое это отношение имеет к неявному затиранию прежнего загрузчика в MBR, которого быть не должно до начала установки |
| Автор: nerezus 29.1.2007, 19:09 |
| MAKCim, а почему бы не в VMWare ее поставить? Намного логичнее: только так сможешь юзать 2 системы одновременно. |
| Автор: MAKCim 29.1.2007, 19:17 | ||
у меня нормально стоят 2 ОС проблема с установкой была раньше, но она уже давно успешно решена я просто пример приводил что ни говори, имхо, в VMware будет медленнее работать |
| Автор: ToshaCh 4.2.2007, 14:43 | ||||
Хе, а я пожалуй в конфиги полезу, чем через гую. Ну конечно в самых примитивных случаях типа смены фона рабочего стола в кеде лезть в конфиг бессмысленно, но если говорить о более сложных вещах то гуе я не доверяю.
А я настраивал: что через сват, что через конфиги - одинаково. Ты тут людей не боломуть! У каждого из этих 1000 параметров есть дефолтный, поэтому чтобы просто поднять самбовый сервер достаточно около 10-15 - все остальные можно не писать. И абсолютно всё равно как ты их настраиваешь черз сват или вручную вимом.Но сват не особо сильно отличается от ручного набора, а вот кедовая примочка по настройке шареных папок - вот это настоящее зло, поскольку малофункциональна и при этом вечно норовит подпортить рабочий конфиг. Ты кстати не из-за неё ли получил 1000 параметров в конфиге? |
| Автор: MAKCim 4.2.2007, 15:05 | ||
ну да, так и есть |
| Автор: smartov 4.2.2007, 16:04 | ||
| ToshaCh, MAKCim, сложные я и сам в конфиг полезу. А вот визуалку и вообще Desktop-ные настройки править через конфиги считаю неудобством. И на счет самбы - все же сват мне удобнее.
Нет не из-за неё. Да и не получал я их у себя в конечном конфиге, я про их общее кол-во. |
| Автор: ToshaCh 5.2.2007, 10:41 | ||
Ну это ещё зависит от твоего wm/de. Флюх или wm очень просто настраивать через конфиги, а вот кеду уже не так удобно. |
| Автор: MAKCim 5.2.2007, 11:07 | ||||
GNOME рулит, товарищи не такой страшный (в хорошем смысле) как KDE, но в то же время эстетически более приятный чем WM/FWVM/... (имхо), а если его настроить... то вообще сказка Добавлено @ 11:09
ну вот опять начинается ну чем неудобство, если знаешь, что настраивать и где лежит? |
