Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Религиозные войны > Mac vs. PC

Автор: bilbobagginz 31.12.2006, 01:45

здравствуйте. Сделал небольшой поиск по форуму, и не нашел такой темы. Знаю, что большинство народу здесь - сидят на ПК. Есть фирма Эппл - контора довольно странная, они выпускают компутеры на основе своей  ОСи, основанной на BSD UNIX, причём, к-рая считается верхом юзабилити, и ею пользуется контингент дизайнеров, музыкантов, типографов... и т.д. Сам присматриваюсь к powerbook/powerbookpro. в принципе машинка неплохая, но за деньги за которые продаётся можно купить отличную машинку не от эппл. Очень настораживает: из фирм компутерного оборудования у эппл самый высокий процент патриотов - как тяжелый наркотик, блин - один раз попробовав не слезаешь... как это объяснить ? Сам знаю с работы нескольких. ужос. Приобрел 2 года назад за довольно сносную цену LG-LS50, но в последствии вложил в него некоторое количество денег - увеличить память, увеличить диск, поменять блок питания. И если собрать это в одну кучу получается как минимум powerbook , добавим к сему время убитое на поиск магазина с памятью, и диском...  Если покупать какой-то брендовый ноут, то он стоит в том же порядке уровня цен, как и макинтошные ноуты. Теперь тема: компутеры фирмы эппл на сегодняшний день по архитектуре железа не отличаются от ПК, напр. PowerMac - это машинка на основе 2-х 2-йных Ксеонов. На них можно запускать венду, и линь, но стоит она - выше.. есть какая-то разница в общем дизайне устройства, напр. iMac - компутер-дисплей - какая элементарная и гениальная идея. как много места экономится. в общем, давайте обсудим: уровень поддержки стабильность работы аппаратуры стабильность работы ПО удобство использования аппаратуры  удобство использования ПО цена и в конце попробуем прийти к ответу на вопрос: насколько стоит мне брать пауербук{про}/мак или нет  Добавим к сему, что для моей половинки Мак будет большим подспорьем, она записалась в колледж по дизайну... а там сплошные макинтоши. Просьба: людей Мак не пробовавших - не очень ярко высказываться, нужен сравнительный опыт. Спасибо.

Автор: Hidrag 31.12.2006, 01:56

У нас в команде человек один маком загорелся, вот "Хочу и все", пока только поставил его на виртуальную машину  Выглядит красиво! Есть даже желание поставить его второй системой себе, правда опасаюсь пока

Автор: bilbobagginz 31.12.2006, 02:06

"Хочу и все" - это похоже на выпады избалованной девочки "хочу собаку". Мак как продукт построен на этом. Я пытаюсь не поддаваться этой рекламе и рассуждать здраво.

Автор: Sardar 31.12.2006, 04:07

Согласно http://en.wikipedia.org/wiki/Mac_os_x маковая ось произрастает не от *BSD, а от NeXT - вещь целиком писанная на objective-C, где собственно этот язык больше всего используется. У нас здесь powerbook'и продаются, как обычно цена решает всё. Мне лично интерфейс мака не понравился (анимации), но жутко понравился поиск и здравый подход к организации инфы. Купил "обычный ноут" потому что: дешевле привычней можно не боясь ставить линух рядом В порядке приоритета. Софт конечно ещё, это же не линух где многое доступно, и не винда где при желании можно найти что угодно с "лекарством".

Автор: bilbobagginz 31.12.2006, 13:23

Sardar, дешевле: насколько ? слишком дешевый ноут тоже сыплется ( за искл. удачных единичных случаев ) я сравнил по ценам - макбук-про не дороже чем те же брендовые ПК-ноуты  со схожими спецификациями ( обрати внимание на резолюцию дисплея, блю-туш, и фенечки ) это и настораживает: цена не выше чем примерно такое же железо от неАппль производителей... MacBook Pro 15": 2.33GHz Intel Core 2 Duo 1440 x 900 pixels 2GB memory (667MHz) 120GB hard drive1 6x double-layer SuperDrive ATI Mobility Radeon X1600 graphics with 256MB SDRAM extra: Builtin iSight camera цена: $2,499.00 (источник - сайт apple ) brand-овый Sony VAIO: 2.33GHz Intel Core 2 Duo 1280x800 pixels 2GB memory (533MHz) 120GB hard drive1 6x double-layer SuperDrive ATI Mobility Radeon X1600 graphics with 128MB SDRAM extra: modem v92  цена: $2,598.99 (источник - сайт sony ) Lenovo Z61p 2.0 GHz Intel® Core 2 Duo T7200 1920x1200 pixels 2GB memory (667MHz) 100GB hard drive1 DVD - recordable ATI Mobility FireGL V5200 graphics with 256MB SDRAM extra: modem v92, IR, 4-1 digital media reader цена: $2,289.00 ( источник - eBay ) т.е. дороже Лены, но дешевле Сони... вот. кстати, С Новым Годом.

Автор: Fin 31.12.2006, 15:34

bilbobagginz, Железо без софта это просто железо. Софт под мак довольно проблематично искать. Но если у тебя уже есть источник софтины, да и денег достаточно. Тогда я не вижу проблем в выборе

Автор: bilbobagginz 31.12.2006, 15:46

Железо без софта это просто железо. всё что мне надо - есть:  ОС - нормальная. какой-то оффис д/открытия вордовских файлов удобный календарь, который можно зашарить на сети несколько сред разработки ( XCode вроде бы ничего ) gcc, gdb - тоже есть основные приложения - фаерфокс, и т.д. - под макось бегут. а специальные приложения - графика, чертежи, аудио и т.д. - в процессе работы спишется на расходы  единственное "но" - не хотелось бы терзать винт на много маленьких партишенов, устанавливая венду, но если нет выхода - можно. а для одного большого куска - можно и внешний сетевой диск прикрутить. надеялся тут услышать какое-то категоричное "нет" маку с каким-то объективным аргументом... а то как-то слишком всё шоколадно получается: не дороже... можно венду прикрутить, линукс... ось удобна ( САМ пробовал, ессно) осталось решиться  где же simanyay... он вроде на яблоки перешел уже довольно давно...

Автор: simanyay 31.12.2006, 17:06

Цитата где же simanyay... он вроде на яблоки перешел уже довольно давно... И безразмерно счастлив. Почитай статью Пола Грэма «http://paulgraham.com/mac.html» (или мой перевод: «http://anton.kovalyov.net/translations/return-of-the-mac.html). Лично у меня, с софтом проблем нет вообще. Работают все маковские проги + что хочу могу поставить из BSD'шных портов (но это редко — только lightTPD так ставил). Intel маки вообще расчудесны — какую хочешь ОС ставь, правда я не видел ещё ни одного человека, перешедшего с os x на windows. Ну и плюс ко всему есть такая замечательная вещь, как Parallels, которая ни что иное, как виртуальная машина для маков. Она, во-первых, очень быстрая, а во-вторых последние версии позволяют запускать  приложения в VM, но без видимой hosted-системы. Т.е. запускаешь ты, скажем, IE (мне при верстке нужен), а он запускается, как обычное os x приложение с той лишь разницей, что верхние кнопки закрыть и свернуть на другой стороне. Всё. Счастье. Но хочу отметить, что мне вот только IE и нужен и то раз в месяц, когда верстаю что-нибудь. А так — программы для os x в разы лучше и качественнее виндовых. Потом ещё интеграция всех приложений. Знаешь как приятно, когда тебе звонят по скайпу, а музыка в itunes приглушается потихоньку? Или когда ты добавил в адресную книгу человека, а IM (причем сторонний, не от Apple) при входящем сообщении его распознал и отобразил полное имя с фоткой и всеми делами. Или когда ты скачал песенки, а они уже отсортированы, разложены в нужные папки (у меня артис/альбом/название.мп3) и добавлены в iTunes Library? Это мелочи, но они завоевали мое сердце. Мой MacBook Pro засыпает за 4 секунды, а просыпается за 2. Это офигенски удобно (кстати, это хорошо описано у Раскина в «The Humane Interface»). Я, к примеру, работаю себе, а тут надо идти куда-то. Закрыл крышку, 4 секунды, сунул в сумку (и не боишься ничего потому что работает система фиксации дисков) и пошел. Пришел, открыл и хоп — 2 секунды — работаешь как ни в чем не бывало. При этом за 12 часов такого спящего состояния у меня заряда забирает только 1-2 процента. У меня в доке висят Safari, iTerm, NetNewWire, Adium X, Skype, TextMate, XCode, WriteRoom, iTunes, Cyberduck, Photoshop CS3 Beta, Aperture и Firefox. При моем гигабайте оперативки можно преспокойненько работать со всеми этими прогами одновременно. Правда, из-за того, что на ноуты не ставят супер-быстрые винты, я выключаю PS и Aperture, но часто про них забываю. Работаю себе, а потом глаза опущу — опаньки, aperture работает уже неделю, а я и не заметил. В заключение повторюсь, компьютеры Apple продуманы в мелочах, а вся соль именно в них. Ну а софт, если не супер специализированный (1С, например), то есть весь и даже лучше, чем аналоги в Windows. Ну вот кто мне покажет, что либо лучше TextMate, Adium X, Aperture, NetNewsWire под Windows? Никто. Кому нужен гемор с lighttpd, nginx и прочими вещами в Windows? Мне не нужен. А OS X построена на *BSD (из NeXT взята архитектура, ядро бсдшное) так что все нормальные UNIX проги заводятся и здесь. Вот такое не литературное повествование. Добавлено @ 17:09  Кстати, в той же википедии написано, что  Цитата OS family:    BSD / NEXTSTEP Добавлено @ 17:14  Цитата Софт под мак довольно проблематично искать. Вы искали этот самый софт или бабушка рассказала?

Автор: bilbobagginz 31.12.2006, 19:16

это компутер. какое счастье ? какое чудо ? что за язык ? вас всех заколдовали что-ли ? ненавижу!!!  всё симаняй, это последняя капля... скоро буду проверять или опровергать тебя ... С Н.Г.   всех. Любви, Здоровья, Счастья, денег,   Пух.

Автор: simanyay 31.12.2006, 19:23

Компьютер для хорошего программиста не может быть просто компьютером. Это способ взаимодействия интеллектуальных способностей хакера (в оригинальном значении этого слова) с внешним миром.

Автор: Rickert 1.1.2007, 09:28

Я не много работал с Яблочниками, по сему скажу что знаю: Mac - это для пользователей. Собрали коробочку - используйте. PC - наоброт. За пару дней изучения Mac'овского ноутбука, я даже не пытался его разломать, попал в такую ситуацию - вставил диск, который плохо читался. Усё - не вытащишь, , начал пытаться выключить плеер - усё, не выключишь,     В конечном итоге система вывалсилась во что-то подобное синему экрану смерти в Винде. А так - интерфейс приятный/удобный довольно, но это всё не по мне ;) Это что касается моего опыта - небольшого. Только ИМХО

Автор: bilbobagginz 1.1.2007, 12:01

Rickert, в UNIX, если ты подключил диск к локальной файловой системе ( называется "монтировал", команда mount ), то устройство это - запирается ( в каждом CD-приводе есть такая возможность. в Windows её не используют вообще ). После запирания, нужно отстенуть диск из файловой системы ( команда umount ) только после umount система позволит извлечь диск. С флешками тоже самое, но их невозмжно запереть. что делать, но иногда попадается левенький дисочек, который просто застревает. если такое происходит с линью, я для начала убиваю все процессы пытающиеся использовать файлы из диска. потом диск извлекается.  Сдаётся мне, и в OS 10 то же самое. Возможно что для некоторых операций и ситуаций, стоит обратиться к руководству.  2Rickert: ты уверен, что имел опыт именно с макинтошем на основе Mac OS X ? пробовал убить процесс плеера через командную строку или список процессов ? пробовал найти решение этой проблемы в интернете ? каким образом поточнее ты можешь описать то, что ты называешь "подобием голубого экрана" ? просто... если нет, то ты меня не отговотил, а только скомпрометировал себя  ( типа ... "РТФМить не умея не нужно про МакОСь нести.." ) simanyay.... help...  Как увидеть список процессов ?  есть в Mac OS X нормальный шелл .. как там яго "command tool" ? можно через него убить процессы через kill ? есть какой-то GUI для этого ? С.У.В.  и С.Н.Г.

Автор: simanyay 1.1.2007, 12:14

1. Как в любом UNIX'e (ps); 2. iTerm (bash); 3. Конечно, как и в любом UNIX'e; 4. Есть Activitity Monitor, который красивенько показывает процессы и позволяет их убивать. Также он показывает информацию о CPU, System memory, Disk activity, Disk Usage и Network.

Автор: Rickert 1.1.2007, 15:31

bilbobagginz, с mount/unmount я знаком  Цитата ты уверен, что имел опыт именно с макинтошем на основе Mac OS X ? Да, конечно  Цитата пробовал убить процесс плеера через командную строку или список процессов ? Я ж говорю - немного занимался с этой ОСью, больше от безделия тогда. Цитата(bilbobagginz @  1.1.2007,  12:01 ) пробовал найти решение этой проблемы в интернете ? каким образом поточнее ты можешь описать то, что ты называешь "подобием голубого экрана" ? Просто снизу вверх экрана начала бежать рабочая информация, графическая оболочка отрубилась. Я ж не говорил - помогите решить мне эту проблему. Я просто выразил словами свой опыт общения с семейством Mac OS

Автор: bilbobagginz 1.1.2007, 17:14

Цитата Я ж не говорил - помогите решить мне эту проблему. Я просто выразил словами свой опыт общения с семейством Mac OS  У меня есть знакомый, который попробовал пообщаться с Sun OS на очень старом компутере с проблемой в одном из модулей памяти ( по-мойму машина называлась Sun Ultra 5 ) у него выпадала ОС в фирмварь, и он тоже очень нелестно отзывался о SunOS, хотя система одна из стабильных ( при условии, что аппаратура... память, работает) а мой первый опыт с линукс... я не хочу описывать  наверное я уже под воздействием гипнотического яблока

Автор: ТоляМБА 11.1.2007, 11:19

Цитата(bilbobagginz @  31.12.2006,  01:45 ) Сделал небольшой поиск по форуму, и не нашел такой темы  Во флейме в 2-х темах обсуждалось, если отбросить флуд то мнения там описаны (мои в том числе - так что боянить тут не буду). Еще где-то видел на форуме темы посвященные Mac, вроде в Железе

Автор: bilbobagginz 15.1.2007, 17:56

посмотрел, но твой опыт соотносится с ОС 9 и ниже. Это уже давно passe'

Автор: Hidrag 22.1.2007, 18:14

bilbobagginz, ну не томи!  взял себе "яблочко" или нет?

Автор: Hidrag 28.1.2007, 18:46

насмотрелся скриншетов и нашел откуда скачать MacOS Tiger X x86 v10.4.6, хотел спросить где можно посмотреть поддерживаемое ею железо, чтобы зря не качать?

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)