)). Тока проблемка есть: он коряво поддерживает файлы мелкософтовского форматы: читает нормально, тока пишет поршиво 
(((( Может это вопрос времени ))Я бы с радостью перешел на него полностью, а не частично ))))))| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Религиозные войны > OpenOffice 2.1 vs MicrosoftOffice XXXX |
| Автор: Winprogrammer 14.2.2007, 21:35 |
| Лично мне OpenOffice по душе. Он бесплатный и понятный и на маздай становится )). Тока проблемка есть: он коряво поддерживает файлы мелкософтовского форматы: читает нормально, тока пишет поршиво (((( Может это вопрос времени ))Я бы с радостью перешел на него полностью, а не частично )))))) |
| Автор: nickless 14.2.2007, 21:59 |
| OpenOffice ибо открытый, идет под линуксом, функциональности мне лично хватает выши крыши, а мелкософтовские форматы нафик не нужны |
| Автор: localhost 14.2.2007, 22:48 |
| Сейчас поставил Open Office, да и на работе тоже выделил экспериментальную группу из наиболее продвинутых манагеров. Пока вроде жалоб не поступало... |
| Автор: nerezus 14.2.2007, 23:07 |
| Юзаю продукт от MS, просто по привычке. А так по возможностям они примерно одинаковы. Если бы на предприятии ставил(раньше работал админом) - то только ООо. |
| Автор: batman 15.2.2007, 10:32 |
| В полне хватает OpenOffice. Надеюсь, что со временем будет только улучшаться. |
| Автор: diam 15.2.2007, 10:51 |
| На работе MS Windows и MS Office, дома FreeBSD и OpenOffice. MS Office нужен иногда для тестирования, поэтому им и пользуюсь. Особой разницы с точки зрения пользователя между ними не вижу. |
| Автор: Artemios 15.2.2007, 15:40 |
| OOo. Интересно, что по высказываниям он преобладает, а по голосам -- на равных |
| Автор: nerezus 15.2.2007, 15:43 |
| Поклонники MSO стесняются ) |
| Автор: Dremlin 15.2.2007, 15:55 | ||
Нет, просто не выпячивают свою принадлежность к какой-либо секте (типа, "линукс маст дай" или "оупен сорс форева"), а тихо-мирно работают с MSO. |
| Автор: Void 15.2.2007, 17:14 |
| Стоит и OpenOffice.org и MS Office 2003. Со спокойной душой снёс бы MSO, но OO.o всё-таки не всегда корректно открывает его документы, а учебные заведения на постсоветском пространстве очень любят Word… Свои документы из разряда «быстро сляпать записку» обычно делаю в OpenOffice. Всегда использовал лишь малую долю возможностей обоих пакетов, а с точки зрения незамысловатых моих потребностей в OpenOffice раздражает отсутствие двух вещей: — Возможности быстро проставить номера на всех страницах, начав нумерацию со второй (пришлось полчаса гуглить, прежде чем найти заветную последовательность действий). — Отсутствие команды «Выделить текст с таким же форматом». Что несомненно радует, так это очень значительный прогресс OpenOffice (1.1 -> 2.0 -> 2.1) во всех отношениях: удобство, стабильность, совместимость. А ещё чаще я пользуюсь LaTeX и горя не ведаю |
| Автор: Artemios 16.2.2007, 01:41 | ||
 аналогично |
| Автор: bilbobagginz 16.2.2007, 03:40 |
| на LyX-e ("лихе") конспектировал лекции... очень удобно формулки набирать, и т.д. шаблоны, и т.д. С ивритом она хорошо пашет, и со всеми языками мира. а вот на голом TeXe не очень уютно... не привык. вот доросту до тезиса.... заметил, что в openoffice есть обычно все фичи, и больше, но они как-то по-другому называются, и это усложняет пользователям msoffice жизнь. |
| Автор: ZeeLax 16.2.2007, 05:30 |
| 13:13 |
| Автор: pythonwin 16.2.2007, 08:31 |
| и OO и MSO |
| Автор: Ch0bits 16.2.2007, 20:47 |
| 17:15 |
| Автор: Xenon 16.2.2007, 20:51 |
| MS OFFICE так как мне нет дела до того, что OOO бесплатный - меня интересует результат. OOO мне пока неудобен. Если по каким-то причинам придется стереть MsOffice - сотру и поставлю ООО. Я не какой-то бешеный и жуткий фанат |
| Автор: Winprogrammer 16.2.2007, 20:59 |
| Я нашел в OO Impress такой глюк: если сохранять как формат мелкософта, то они потом не открываются с PowerPoint (( Може я что не так делаю? И еще проблемка: как сохранять презенташки из ОО так, что бы их можно было потом на другой машине без ОО запустить? такое вообще возможно? |
| Автор: smartov 17.2.2007, 02:03 |
| И то и другое. Одно бесплатное зато второе лучше. Да и ОО далек от совершенства, функционал то есть, н оработа так себе. Чего только стоит то, что он тащит с собой свою ttflib и фонты. Фи. |
| Автор: Void 17.2.2007, 17:32 |
| Winprogrammer Экспорт в SWF? Уж Flash Player везде должен быть. Правда, не проверял, насколько качественно экспортирует. |
| Автор: V.A.KeRneL 17.2.2007, 18:38 |
| Пока что, и то, и другое. Так что 21:19. Но идеологигически ближе, естественно, OpenOffice, поэтому его юзаю с удовольствием.  |
| Автор: mr.DUDA 18.2.2007, 11:59 |
халявщики... всё бы вам нахаляву, забесплатно и с сырцами...    |
| Автор: Winprogrammer 18.2.2007, 16:39 | ||
НЕ ПРАВДА!!! ))Мне важно удобство!!! У мелкософта слегка корявый перевод и иногда трудно найти нужное ))А у ОО все написано по-английски без искажений )) С ним приятней работать, хоть и под виндой!!! )) |
| Автор: mr.DUDA 18.2.2007, 21:59 | ||
Удобство ??? Что Вы понимаете под удобством ? То, что уже есть в package который вы скачиваете с опенсоурсного download сервера ? Или сырцы, перекомпилируемые "под себя" ??? А компилируете часто ? И насколько удобным ОО становится после этого ? Хы-хы-хы !!! |
| Автор: Winprogrammer 19.2.2007, 14:38 | ||||
Под удобством лично я понимаю то, на скольно удобно работать с рограммой, на сколько она имеет интуитивный интерфейс и прочее... Что бы можно было легко добраться до нужной команды и без извращений. Я не отрицаю, что MSOffice - популярный продукт, но стоит очень дорого(лицензионный). Я и его юзаю, но с тех пор, как у меня появился ОО - начинаю понемногу от него уходить )) |
| Автор: mr.DUDA 19.2.2007, 17:39 | ||||
Судя по постам выше, ОО далеко до "интуитивного интерфейса" и "легко и без извращений доступных команд".
А кто здесь юзает лицензионный офис ?  |
| Автор: Winprogrammer 19.2.2007, 17:51 | ||||
Лично я нахожу его удобным для себя. ))
Наверно - никто. )) |
| Автор: Void 19.2.2007, 18:04 |
| mr.DUDA, по-моему, про перекомпиляцию «под себя» тут никто и не заикался. OpenOffice не из тех проектов, в которых под силу разобраться постороннему за разумное время. Хотя, с другой стороны, регулярно появляются «более русские» сборки Инфраресурса. Согласись, что мазохистов не так много, и если люди используют OpenOffice, то он в чём-то для них удобнее. |
| Автор: $tatic 19.2.2007, 20:36 |
| mr.DUDA, зато в OO лучше формулы набирать - прямо как в латехе. |
| Автор: nerezus 19.2.2007, 21:43 | ||
|
| Автор: mr.DUDA 19.2.2007, 23:01 | ||||
ИМХО, главное на что всегда ссылаются линуксоиды - это на открытость исходников. На, мол, бери смотри. Дорабатывай "под себя", компилируй, добавляй и настраивай функционал как душе угодно. Или мы не о том говорим ? |
| Автор: nerezus 20.2.2007, 08:09 | ||
Открытость исходников - это не возможность заняться умственным ананизмом над кодом, а уверенность в том, что проект не закроется, и куча добровольцев будет стараться его улучшить. |
| Автор: mr.DUDA 20.2.2007, 13:46 | ||
Куча добровольцев = несколько человек, которые от начала до конца занимаются проектом, развивают его и разбираются в коде. Остальные добровольцы разве что плагин напишут, если апи есть для этого. Снова, имхо. Хотя ваши высказывания, ув. господа приверженцы open source, также до сих пор находятся в теоретической плоскости. Сколько человек развивают OO ? |
| Автор: smartov 20.2.2007, 15:51 |
| mr.DUDA, ты ненавидишь FOSS? Дело твое. "Пажар вайны меравой" постоянно раздуть пытаешься Поверь, за FSF будущее. Вот ты знаешь сколько человек работает над MSOffice? "Назовите всех поименно" как было в анекдоте Главное что OO развивают, и он становится лучше, при этом оставаясь бесплатным. |
| Автор: Void 20.2.2007, 18:23 | ||
http://www.ohloh.net/projects/29. OpenOffice.org основан на StarOffice — коммерческом продукте Sun. И Sun по-прежнему является основным источником финансирования проекта. |
| Автор: $tatic 20.2.2007, 19:12 | ||
Для справки: OO поддерживает макросы и плагины на OpenOffice.org Basic, Java, BashScript, JavaScript, Python. Microsoft Office - VBA, С++ (и другие COM-языки), .NET-языки. |
| Автор: W4FhLF 20.2.2007, 19:14 | ||
Вспомнил недавнюю цитату с баша:
|
| Автор: Exception 20.2.2007, 23:07 |
| OOo. Ибо быстрее и менее микрософтчески. |
| Автор: mr.DUDA 21.2.2007, 00:23 |
| Не против хорошего. Против фанатизма. Ибо слепой фанатизм рубит, честно говоря. З.Ы, метрики на OO почитал, прослезился (в хорошем смысле слова). Хотя, настораживает "поддержка Sun" - всё таки не чистый некоммерческий проект, раз его такая мегакорпорация поддерживает. снова имхо. |
| Автор: Void 21.2.2007, 02:37 |
| mr.DUDA, ни один очень крупный open-source проект сейчас не существует «сам по себе». В Linux вкладывает несметные деньги IBM и т.д. |
| Автор: nerezus 21.2.2007, 09:30 |
| Вчера у одногруппника спросил(он линух не любит, кстати) Базарит, что ООо. Причины: 1) Стабильный, не падает. 2) Нормально переносится документ - не разъезжаются блоксхемы(что нельзя сказать о продуктеM$) Вот это одно из мнений нейтрального человека. |
| Автор: MAKCim 21.2.2007, 10:14 |
Я, конечно, за OO, только вот вчера то ли баг, то ли что обнаружил: открываю OO-ом .xls файл, а он чист как белый лист - т. е контента нет совсем, открываю Excel-ем - все нормально  проверялось на OO2.0 |
| Автор: Winprogrammer 21.2.2007, 20:09 |
| А всетаки сторонников ОО больше )) |
| Автор: smartov 22.2.2007, 11:44 | ||||
В этом топике...........
|
| Автор: Winprogrammer 23.2.2007, 10:02 | ||
Но всё же - всё больше и больше народу переходят на линухи и униксы... Я слышал, что школы хотят перевести на них из-за скандала с директором школы, который поставил нелицензионную винду... |
| Автор: smartov 23.2.2007, 11:16 |
| Winprogrammer, хотят. Народу больше. Надеюсь что не только в абсолютном но и в относительном количестве, но все равно мало. |
| Автор: Winprogrammer 23.2.2007, 11:20 | ||
Я тоже хочу на линух... Но есть одно "Но". На нём нормально не пашут проги для винды - это главный аргумент, который меня держит... |
| Автор: Kagor 23.2.2007, 21:35 |
| Дома OpenOffice, на работе MS Office. |
| Автор: ToshaCh 24.2.2007, 15:51 | ||
Это не важно. Если ты простой юзверь, то пожалуй ты ненайдёшь виндовой проги для которой бы небыло аналога в никсах. |
| Автор: nickless 24.2.2007, 16:46 | ||
Вообще иногда такие проги попадаются, я знаю правда только одну - Mp3Tag (аналоги есть, но ужасно убогие), хорошо что есть wine |
| Автор: Winprogrammer 24.2.2007, 19:26 | ||
Ну например дай мне линк на Visual Studio для линуха... ))))))))))) |
| Автор: nickless 24.2.2007, 20:26 | ||
Дык мы же про аналоги, так что http://www.kdevelop.org/ |
| Автор: Void 24.2.2007, 21:09 | ||
Лучший аналог Mp3Tag в *nix — какая-нибудь command-line утилита для редактирования ID3-тэгов + шелл Или Ruby/Python/Perl с соответствующей библиотечкой.Слегка шучу |
| Автор: nerezus 24.2.2007, 21:25 | ||
Если по качеству и количеству возможностей - то IDEA, причем имхо до нее VS еще ой как далеко ;) А вот аналогов фотошопа нету =\ Гимпом не тыкать -он больше похож на аналог Paint.NET(http://www.getpaint.net/index2.html) |
| Автор: Winprogrammer 25.2.2007, 09:30 |
| nerezus, понимаешь в чем дело, мне под мелкософт стало сподручнее писать на мелкософофских продуктах... Они лучше, наверно, знают как правильней скомпилить и экономнее... А на счет Paint.NET у меня лежит инстал, но пока нету 2 фреймворка... (( Еще не посмотрел поэтому сказать ниче не могу... |
| Автор: nerezus 25.2.2007, 10:13 | ||
|
| Автор: ZeeLax 25.2.2007, 11:05 | ||
EasyTag |
| Автор: smartov 25.2.2007, 14:35 |
| ZeeLax, EasyTag к сожалению очень сырой и неудобный. Никлесс тут прав |
| Автор: Любитель 25.2.2007, 17:10 | ||
Однако соглашусь. |
| Автор: Winprogrammer 26.2.2007, 13:57 | ||
Тода теряется весь смысл... Ведь счас мало народу дома линухи держат, поэтому пока как-то не во время счас на линухи целеком и полностью переходить... |
| Автор: Тьма 26.2.2007, 17:39 |
| я лично пользуюсь и тем и тем. ОО имеет ряд преимуществ, но бывают проблемы с документами где макросы, отсутсвуют некоторые функции... |
| Автор: nerezus 26.2.2007, 17:53 | ||
Кстати, почему ты решил, что в IDEA ты пишешь под линупс? Java — она кроссплатформенная ;) |
| Автор: likehood 26.2.2007, 18:32 | ||
А можно поподробнее о приемуществах, причем не считая стабильности, скорости работы и т.д., то есть чисто функциональные приемущества. |
| Автор: nerezus 26.2.2007, 18:45 |
| likehood, по скорости они примерно одинаковы(уже, раньше ООо тормозил), ООо стабильнее, документ нормально выглядит при переносе(в ворде, к примеру, съезжали автофигуры). Экспорт в ПДФ есть, но он как ща работает, я не знаю, но раньше работал плохо. |
| Автор: Snowy 26.2.2007, 20:31 |
| OO, ибо стараюсь обходиться бесплатным софтом. На текущий момент на моей машине ни одной сломанной программы. В основном фри софт и немного лицензии. Основное: Far, Opera, TurboDelphi, 7Zip. OO для меня второстепенно. Сама винда - XP Home лицензия. Но не безгрешен - фильмы с сети качаю Но игрушки покупаю лицензионные - цена приемлемая и нет проблем с обращением к родному серверу. |
| Автор: Void 27.2.2007, 17:39 | ||
Сколько пользовался, проблем не было. Хотя, возможно, это проявляется на каких-то специфических документах. |
| Автор: nerezus 27.2.2007, 19:42 |
| Void, а то, что он генерировал пдф нереально огромных размеров - это разве не проблема? |
| Автор: Void 27.2.2007, 19:58 |
| nerezus, а конкретнее? Был документ столько-то страниц такого-то содержания, получился PDF столько-то Мб. Текстовые документы получались всегда в рамках приличия. Надо учитывать, что в документ всегда встраиваются шрифты, хотя и только необходимые подмножества. Для растровой графики какое сжатие задашь, такое и будет. Векторную (PostScript) не использовал (а можно вообще в OO?), но тоже не думаю, что будут проблемы. |
| Автор: nerezus 27.2.2007, 20:16 |
| Void, я удивлен. Сейчас попробовал ООо 2.0.4 - и размер нормальный получился. Значит либо я попутал, либо было раньше, но уже исправлено. |
| Автор: Winprogrammer 8.4.2007, 19:42 | ||
Вот тут-то и оно... а мне надо не джаву а С++  посему IDEA мне не подходит.... |
| Автор: Mayk 11.4.2007, 18:54 |
| OO второй с чем-то. Однако, импорт формул из доковских файлов меня раздражает. Так если написано "λ=3", то ОО импортиурет нормально. Но как только появляется B*=μ оо импортирует её как B¿=¿ , и приходится ручками менять на "B{}*{}=%mu". Кстати, то ли я не туда смотрел, то ли в редакторе формул Find & Replace не работает. |
| Автор: Сумасшедший 15.4.2007, 13:09 |
| Юзаю ОпенОфис Нравится тоже он. Но ему ещё нужно достичь скорости работы микрософтовского. Совместимость форматов меня лично не сильно волнует - всё-равно чаще скриншоты присылают в .doc |
| Автор: Shlit 2.5.2007, 17:09 |
| На работе 16 компов. На самых ответственых участках, соответственно наиболее трудно доступных с поверхности стоит MS (на двух компах, главного манагера и буха). На всех других на показ, да и для работы стоит ООо. Почему так? Да потому, что действуют несколько векторных сил, да в разных плоскостях. 1. Боязнь прокурорской проверки. (Так и прикидываю порой, на какую сумму установлена пиратка в моей сети). 2. Весь окружающий мир пользуется MS. Соответствено, я и мои юзеры, должны открывать и сохранять свои файлы в их форматах. 3. ООо не вегда корректно открывает и сохраняет форматы MS. Сложное форматирование, скажем прямо, никогда. И 4. Никаких угрызений совести при использовании пиратки не испытываю, как и восторгов при прользовании открытым софтом. Вот так и живем. |
| Автор: vinter 2.5.2007, 17:56 |
| MS Office 2007, а все остальное ф топку, до него ниче не дотягивает. + импорт из ОО в офис страшно страдает, вчера открыл ОО документ , у меня весь рисунок поехал. В общем MS и только MS |
| Автор: MAKCim 2.5.2007, 19:55 | ||
а из M$ Office в OO?  |
| Автор: nickless 2.5.2007, 20:50 |
| Хм, почитал тему, оказывается большей части пользователей программы Х не нравится программа Y только потому, что Y коряво открывает документы, созданные в X или наоборот (для любых X!=Y из {"MS Office", "OpenOffice"})... Получается прямо проблема курицы и яйца, кто хочет перейти на ОО не может/мудохается с документами, потому что все юзают М$ Office  |
| Автор: vinter 2.5.2007, 21:20 | ||
MAKCim, я натупил я имел ввиду наоборот, т.е ОО плохо воспринимает документы MS но реально 2007 офис это действительно лучшее что я видел. |
| Автор: Shlit 3.5.2007, 14:48 | ||
Да, так оно и есть. MS сейчас фактически является стандартом. Попробуй, пошли, допустим, кому-нибудь резюме в формате орг. Сочтут за неуважение, в лучшем случае - за зазнайство, если вообще смогут его открыть. |
| Автор: nhc 24.5.2007, 07:29 |
| Сейчас использую MS Office 2003. В целом доволен. Но иногда возникают проблемы. Подумываю поюзать OO в ближайшее время. Связано это с установкой Gentoo. ИМХО Office лучшии продукт MS. |
| Автор: chaos 24.5.2007, 07:35 |
| 43:40 |
| Автор: nerezus 24.5.2007, 14:00 | ||
Почему же среди программистов примерно одинаковая популярность, а среди простых юзверей значительно лидирует M$? ) |
| Автор: JackYF 24.5.2007, 14:01 |
| Юзаю обычно MS Office 2003, хотя и OOo тоже стоит и тоже пробовал. Сильно сложных документов пока ни в том, ни в том не набирал, поэтому за оба продукта. |
| Автор: Dronchik 25.5.2007, 09:21 |
| 2003 МОфис стоит почти весь объюзал потому что ОО в магазинах не видел. |
| Автор: nickless 25.5.2007, 18:04 | ||
А зачем в магазине? Он вообще бесплатный...  |
| Автор: JackYF 25.5.2007, 22:04 | ||
угу. Dronchik, забиваешь "Open Office download" в гугл и качаешь (при наличии, правда, хорошего инета). Или знакомых просишь, чтобы скачали. Open Source Software в магазинах оч-чень редко увидишь, за исключением (и то, в последние годы, операционок Linux/BSD). |
| Автор: MAKCim 26.5.2007, 09:13 | ||
я понял, что ты имел в виду, встречный вопрос а как Office воспринимает документы OO? |
| Автор: ToshaCh 28.5.2007, 19:28 | ||
Гы. У меня одна знакомая не осилила пройти спамбота в аське, когда он её попросил напечатать nospam, а ты говоришь про линух. Всё же, по большей части линух это удовольствие, для толстозадых программистов с большим бубном и кучей свободного времени. Добавлено через 1 минуту и 51 секунду Если про саму никсу я могу сказать, что пользуюсь потому что нравится, то про ОО, скажу что пользую, потому что бесплатно, если бы цена была сопостовима с МС офисом, то я бы двести раз подумал, прежде чем покупать ОО. |
| Автор: vinter 29.5.2007, 12:36 |
| [quote=MAKCim, 26.5.2007, 09:13, post1145969]я понял, что ты имел в виду, встречный вопроса как Office воспринимает документы OO? [/пока нареканий не было, правда в ОО я мало чего делал, чтобы говорить о совместимости. |
| Автор: JackYF 29.5.2007, 16:56 | ||
Толстозадых? С кучей свободного времени? |
| Автор: Kefir 11.6.2007, 08:38 | ||
я не понял - ты меня только что назвал "толстозадым программистом с большим бубном и кучей свободного времени"? Ты бы поосторожнее с выражениями. По теме - ООО. МС офис мне просто не нужен. Я не супер-бух и т.д. Я и четверти возможностей этих офисов не использую. Так зачем платить больше?.. |
| Автор: ToshaCh 11.6.2007, 22:12 | ||
Извиняюсь, но я и себя так обозвал. Впрочем я деиствительно сказанул лишнего. |
| Автор: m0ro 14.6.2007, 15:37 |
| MS Office 2007. Удобный, функциональный и быстрый продукт. К тому же, MS - как ни крутите, но стандарт. Если бы ООо ПОЛНОСТЬЮ, КОРРЕКТНО работал со ВСЕМИ типами документов и учитывал их особенности, перешел бы на него. А так... К тому, же интерфейс новый - более удобен. OpenOffice пользовался. Версиями 2.0, 2.1. Увы, когда пришлось идти печатать курсовой и на машине с MS Office не было видно ни одной мат.формулы (а их там была куча), то было невесело совсем... Потому - снес. |
| Автор: Kefir 14.6.2007, 23:09 | ||
и очень дорогой |
| Автор: vinter 15.6.2007, 10:47 | ||
вопрос стоимости не является критерием функциональности, а значит не может быть использован как довод в сторону ОО |
| Автор: JackYF 15.6.2007, 11:05 | ||
в сторону функциональности - нет. А вот в сторону использования в повседневной жизни - очень даже. |
| Автор: MAKCim 15.6.2007, 11:06 | ||
| m0ro, в M$ Office 2007 есть поддержка формата ODT? если нет, M$ Office - сразу в топку почему? отвечу, если ответ будет отрицательный Добавлено @ 11:07
соотношение 2:3 в сторону M$ Office пойдет? это к вопросу о том, что мне лично и 1:4 будет достаточно для полноценной работы зачем мне за такие деньги 3:4 ненужной мне функциональности уверен, что таких как я большинство вообще говоря - это бесполезный спор каждый выбирает для себя, что ему удобно и практично объективно да, OO в целом проигрывает M$ Office, но OO - все же отличная ему альтернатива в виду см. выше если выбирать между бесплатным BMW и Ferarri за 300K$, я выберу BMW у кого много денег - выберут Ferarri и я против них ничего не имею, а вот с угонщиками Ferarri я общаться не хочу |
| Автор: vinter 15.6.2007, 12:44 | ||
че за формат? пришли мне че нить в этом формате, я проверю и скажу) |
| Автор: MAKCim 15.6.2007, 13:09 |
| vinter, http://ru.wikipedia.org/wiki/OpenDocument |
| Автор: LSD 15.6.2007, 13:40 | ||
http://odf-converter.sourceforge.net/, но ты уж потрудись ответить почему (раз уж такими громкими фразами кидаешься). |
| Автор: m0ro 15.6.2007, 13:59 |
| Да, присоединюсь к вопросу "почему?" |
| Автор: smartov 15.6.2007, 14:18 |
| прдвижу ответ плана "Потом что за открытыми стандартами будущее" "галимый закрытый doc формат" итд итп |
| Автор: MAKCim 15.6.2007, 15:48 | ||||
гы, я так понял, это надо отдельно ставить, т. е в комплектацию Office программа (плагин) не входит т. е мне как пользователю нужно делать дополнительные телодвижения... какой-то не майкрософтовский подход (а, там еще вроде как .NET 2.0 нужен... все понятно )
ОК (предположим ODT не поддерживается M$-ом) .DOC поддерживается OpenOffice-ом, это есть забота о пользователях, которые решили перейти с Office на OpenOffice (а если еще учесть, что .DOC - формат закрытый, - то вдвойне респект) у M$ такой поддержки нет и это уж точно наплевательское отношение ко всей остальной части человечества, кто не солидарен с M$ (хотя для M$ это в порядке вещей) OpenOffice - это не какая-то программа XXX с форматами YYY, которой пользуется один человек - ее создатель/и и мне кажется вполне естественным включать в свои продукты поддержку ее форматов, тем более, что они открыты и общедоступны чем .ODT хуже того же текстового формата? вот у меня на винчестере много документов OpenOffice, вот предположим я нахожусь где-то, где нет Linux и OpenOffice (распространенный случай, взять хотя бы мой университет), но есть M$ Office на кой мне он, если я не могу банально просмотреть свои документы в нем (благо есть google documents)? какая мне от M$ Office польза (при всей его мегафункциональности )? конвертор говорите, мало того, что он весит скорее всего довольно много, так его еще и устанавливать надо, что в большинстве случаев запрещено (на общедоступных компьютерах)отсюда вывод - в топку Office и + OpenOffice-у |
| Автор: LSD 15.6.2007, 16:30 | ||||
Будет реальный спрос, МС включит и его, и все что угодно. Просто спрос на него небольшой.
Если так рассуждать, то ОО надо засунуть в еще большую топку Потому как он хотя и поддерживает формат МС Офис, но криво (и мне как пользователю, плевать почему: из-за того, что сам формат закрытый, из-за того, что у разработчиков руки кривые, или из-за того, что луна в Стрельце). Распространен ОО гораздо меньше чем МС Офис, поэтому именно он находится в положении догоняющего и вынужден принимать условия МС, а не наоборот. Яркий пример форматы МП3 и огг, ни тот ни другой не разработанны МС, но первый широко распространен и поэтому его медиаплеер поддерживает, а второй нет, и он его не поддерживает. И это кстати не только стратегия МС, много ли ты знаешь переносных плееров, которые могут играть ОГГ? P.S. И кстати разве это не "Линкс вей" расширять функциональность программы с помощью плагинов? |
| Автор: Wowa 15.6.2007, 16:35 | ||
спрос уже сейчас есть достаточный, а не включает его поддержку имхо специально. У меня много знакомых попробовавших OpenOffice возвращались к MS Office, из-за того, что OpenOffice сохраняет по-умолчанию в odt формате, который затем не читается в MS Office. А т.к. MS Office стоит у большинства, то документы этих моих знакомых мало кто мог читать. Сохранять в doc формате они или не додумались или забывали и т.п. Вот и вернулись к использованию MS Office. |
| Автор: MAKCim 15.6.2007, 16:47 | ||||||||||||||
я ж ведь это сказал
с иронией, неужели не понятно кроме того, я всегда думал, что у M$ свой особый стиль... но ошибался если M$ следует unix way - это даже к лучшему, может меньше багов будет
а чем они спрос меряют? линейкой?
не вижу чем  тут мы к компромису не придем, это раз во-вторых, не вижу, почему
если
то как ты мне объяснишь, что я не могу свои документы вообще никак просмотреть?
достаточно запрос в google сделать "MP3 плеер OGG" |
| Автор: Void 15.6.2007, 18:52 |
| Смешно, право слово. Поддержка OO.o документы MSO — это плюс OO.o, его распространённость увеличивается. Поддержка же MSO документов OO.o опять-таки увеличит распространнёность OO.o и, как следствие, уменьшит рыночную долю MSO. Так вот, простите, за каким MS будет это делать? Чтобы им MAKCim спасибо сказал? Кстати, формат документов Office 2007 (.docx) — открытый. Но придерутся и к нему, уверен. Мне лично нравится OO, и я им пользуюсь, но не обвиняю MS в том, что я забываю сохранять документы в DOC. Есть экспорт в PDF, который можно посмотреть вообще везде. Нужно совместное редактирование? Тогда ой. Договаривайтесь насчёт формата. |
| Автор: JackYF 16.6.2007, 09:25 | ||
вопрос был не мне, но я скажу... у меня было два mp3-плеера (один я купил около 2-х лет назад, другой около года назад). Плееры были не из дорогих - самые дешевые (почти), что были в магазине. И оба они умели проигрывать ogg. Другое дело, что попробовать это я так и не смог, потому как музыки в формате ogg у меня как-то не водится... |
| Автор: nerezus 16.6.2007, 14:11 | ||
P.S. мой плеер держит. P.P.S. ибо за ~$500 |
| Автор: m0ro 16.6.2007, 14:58 |
| плавно перешли в обсуждение иделологий.. Господа, этот спор вечен и бессмысленен. Я - за открытый код и GNU продукты. Но... Аффтары, делайте же что-то, чтобы придти к ЕДИНОМУ подходу. Я ставил себе Убунту, затем СУСЕ. Затем все снес и остался на виндах. Основная причина, почему я не на линухе - отсутствие единого дистрибутива, единой системы инсталяций и стандартов.. Это же ужас - если надо пакет из дебиана ставить в другом дистре или наоборот... Когда, в конце концов, разаботчики и производители придут хотя бы к подобию единого мнения и идеи, то я буду в числе первых, кто целиком снесет винду и более её не будет ставить. ЗЫ. Вот представьте ситуацию. Я - генеральный директор корпорации Adobe . У меня появилась мысль - наконец-то перенести фотошоп под линукс. Под макинтош уже реализовано, работает. ТАк почему бы и эту ветвь рынка не занять и не дать юзерам нормально работать? Начинаю смотреть состояние рынка.. И тихо фигею.. Куча дистрибутивов, сборок.. Куча вариантов установки и обновления приложений.. И что делать? Писать варианты такого монструзного продукта, как фотошоп, под все дистры, учитывая их специфику? Это же ужос..! Где гарантии, что они себя окупят? Где гарантии, что это все будет корректно работать? "Нет", - подумаю я, - "пожалуй, подожду, пока эти ребята придут к согласию.. Я не хочу рисковать огромными ресурсами и временем на аферы, а буду лучше совершенствовать продукт." Вот реалии. А что думать - смотрите сами |
| Автор: MAKCim 16.6.2007, 15:34 | ||
| m0ro, OpenOffice то работает и в Gentoo, и в Debian, и в SuSE, и еще много где = везде так что не надо
в этом вся специфика открытого софта - каждый делает так как ему кажется удобным и как он это видит поэтому и существует огромное количество дистрибутивов со своими пользователями (community) в этом преимущество Linux: тебя не загоняют в определенные рамки и не тыкают пальцем, дескать мы решили, что тебе так будет удобнее - вот и пользуйся и не возникай решать тебе - принимать ли такую идеологию или нет в конце концов ты сам можешь сделать свой Linux каким ты его хотел бы видетьпо поводу софта, исходный код - самый переносимый способ инсталляции (в отличие от бинарников), поддерживается всеми дистрибутивами установка из исходников требует порой большого терпения и мужества , но работает безотказно независимо от того, какой менеджер пакетов используется в том или ином дистрибутиве |
| Автор: JackYF 16.6.2007, 15:46 | ||
Единое мнение - unix way и прозрачность. + свободной софт с наличием исходников. А разные дистрибутивы есть и будут. Если захочет компания Adobe - сделает Photoshop под Linux. Но ей в лом напрягаться, вот в чем проблема. Как и всем остальным. |
| Автор: m0ro 16.6.2007, 21:45 | ||
Не знаю даже.. Я бы на их месте поступил так, как описал выше |
| Автор: JackYF 17.6.2007, 00:31 | ||
ну а я бы нет... разница взглядов и подходов... |
| Автор: LSD 20.6.2007, 19:20 | ||||||||
Так же мало как и http://bugs.debian.org/cgi-bin/pkgindex.cgi?indexon=submitter?
Все бы вам линуксоидам пи**ми меряться Не знаю как работают маркетологи МС и чем они там меряют, но судя по результатам продаж они свой хлеб отрабатывают.
А если у вас в универе вообще не будет офисных программ, ты будешь обвинять МС в том, что они не интегрировали поддержку ОО в Винду? Или теперь МС должна сделать возможность сохранять документы в самопросматривающийся exe (а заодно и исполняемых файл под Линукс)? Проблема-то не в офисе, а в конкретной организации рабочего процесса. Тебе нужен на раюочем месте ОО, ну так скажи админу об этом. Кстати угадай, почему на компах стоит МС Офис а не ОО?
Парой постов выше m0ro уже привел конкретный пример. |
| Автор: MAKCim 20.6.2007, 19:33 | ||||||||
списка багов Window$ просто в открытом доступе нет это как аналогия с реализацией ядра: вроде в книжках написано красиво, а на практике проверить никто не может как говорится, не пойман - не вор, хорошо устроились
нет конечно, не надо утрировать, это разные вещи
на каких компах? Добавлено через 6 минут и 57 секунд
мне вот интересно, ты действительно думаешь, что такая политика Micro$soft опирается только на рыночный механизм спроса (типа ОО непопулярен и невостребован, и все такое) и нет никакой другой подоплеки? |
| Автор: vinter 20.6.2007, 20:09 | ||||
на большинстве рабочих компах, + всюду где видел присылать резюме нужно в формате .doc
ну почему же ты можешь имитировать различные ситуации и баги выявлять |
| Автор: MAKCim 20.6.2007, 20:23 | ||
если про резюме говорить, так это вообще говоря неправильно с каких это пор .doc стал стандартом де-факто? по поводу рабочих компов, сложилось у нас так, Window$ + M$ Office да плюс с авторским правом не лады, пиратство и все такое |
| Автор: Voldemar2004 20.6.2007, 20:40 | ||||
 ) - по-мойму уже все плейеры играют огг.
|
| Автор: Kagor 20.6.2007, 20:56 | ||
|
| Автор: vinter 20.6.2007, 20:59 | ||||||||
че то я не понял, так ты зачем тогда спрашивал
с тех пор ка MS office стал стандартом
ну это другой вопрос, если в организации спалят нелицензионный софт проблем будет много, а мы говорим не только про домашнеее использование |
| Автор: Kagor 20.6.2007, 21:07 | ||
|
| Автор: MAKCim 20.6.2007, 22:06 | ||||||
чтобы уточнить, что подразумевается под "рабочими компами" компы разные бывают, например у меня на работе... там как-то M$ Office-ом не пахнет , но это скорее исключение из правил, потому так и ответил
"у нас" = в целом по стране
присоединяюсь к вопросу Kagor |
| Автор: LSD 20.6.2007, 22:11 | ||||||||||
Я выдрал из Серьезного Сема, когда надо было плеер протестировать
Ха Давайте возьмем самый популярный плеер в мире (я про iPod если кто не понял). Играет он ogg? Нет! А новинка от МС - Zune (кстати в США он очень резво стартанул)? Тоже нет. Может хоть плееры Sony поддерживают ogg? Нифига подобного. Да iRiver-овские плеера играют (хотя вначале тоже не играли). Плюс плеера еще нескольких китайских контор уровня выше среднего. А вот всякие НоНаМе - нет. Хотя казалось бы, чего там, ogg свободный формат, даже не надо башлять денюжку фраунгоферовцам. Ан нет - башляют. Потому как понимают - плеер который не играет MP3 обречен на провал. А вот поддержка ogg плюс, но весьма незначительный и заморачиваться им не стоит. Кстати Voldemar2004 ты где достаешь музыку в ogg? Сам цифруешь, конвертируешь или где качаешь?
Вот именно, что не пойман не вор. Если у тебя нет свидетельств, что в винде больше багов чем в линуксе, не надо это утверждать. Я же не говорил, что в винде меньше багов, чем в линуксе. Я просто показал, что их там хватает.
Ну на тех про которые ты говорил (я так понял, что это компы у вас в универе).
Уверен на 100%! Только популярность/непопулярность продукта тут ни при чем. Вопрос в том увеличит ли прибыль подобный ход. В офисах МС Офис стал практически стандартом. А теперь представим, что он на 100% совместим с ОО. Получается, что любой человек который дома захочет поработать с рабочими документами, легко может сделать это с помощью ОО. Таким образом мы получаем +1 пользователь ОО, и -1 проданная копия МС Офис. Нафига им такой расклад. Я вот не вижу сколько нибудь значительных ситуаций, когда совместимость с ОО могла бы помочь продажам МС Офис. А даже если они и появяться (типа требования предоставлять документы в формате ОО), то они могут выпустить спец редакцию с интегрированным конвертером или выпустить апдейт. Но давать простому пользователю такой пинок в сторону ОО - никогда. Кстати тебя еще не надоело писать МС через знак доллара? Я конечно понимаю, нелюбовь и все такое, но надоедает же, или нет? И кстати там можно поставить два знака $$  |
| Автор: ToshaCh 20.6.2007, 22:39 |
| Вообще очень хорошо, что ISO приняли за основу открытый стандарт, но пока не о какой революции речи не идёт. Не так давно я работал с одной "маленькой" американской компанией. Так вот по моим прикидкам сумарный объём техниченской документации в док формате периваливает за 500 ТБ (и это только в той области с которой я работал). Переводить такой объём куда либо очень трудоёмко и нецелесообразно, поэтому на данный момент все эти игрушки с ОО задел на будущее, при чём очень отдалённое - 10-15 лет, не меньше. |
| Автор: MAKCim 20.6.2007, 22:47 |
| LSD, почему бы тогда майкрософтовцам не перестать поддерживать в Media Player MP3, MPEGx? есть же, так сказать, свои родные WMA, WMV с их деньгами могли бы продвинуть их будь здоров как  по поводу последнего вопроса не надоедает, это у меня у же как зубы по утрам чистить |
| Автор: LSD 20.6.2007, 22:59 | ||||
Им это не выгодно, слишком уж MP3 и MPEG популярен (в первую очередь благодаря приринговым сетям). И тут даже они с их деньгами, и даже в компании с RIAA и ее деньгами и лобби в правительстве, ничего не могут сделать. Кстати в Японии WMA обошел по популярности MP3, но это Япония.
|
| Автор: nerezus 21.6.2007, 07:59 | ||
|
| Автор: vinter 21.6.2007, 10:52 | ||
у де-факто номеров нет |
| Автор: smartov 26.6.2007, 15:46 |
| Сегодня в очередной раз убедился в сырости OOo. Нету просмотра Table of Content. Нету. Хоть головой бейся. А когда документ на 400, 500, 600, 1000 страниц оой как фигово без нее. Export PDF не настраивается никак. Вообще никак. Есть кнопка, которая экспортит. Больше ничего настроить нельзя.  (это я еще не описывал как я "люблю и уважаю" реализацию фунцкионала по работе с таблицами с которым недавеча имел счастье иметь много  ) |
| Автор: Void 26.6.2007, 16:33 | ||||
Файл > Экспорт, выбираем PDF и наблюдаем окошко с небогатыми, но настройками.
Не совсем понял, о чём речь. «Навигатор» по F5 — не оно? Правда, не докается он, зараза. |
| Автор: smartov 27.6.2007, 10:32 | ||||
File->Export, выбрал PDF. где настройки? http://img209.imageshack.us/my.php?image=oooexportoo5.jpg
Нет не оно. Навигатор - ущербное создание. Вот что мы имеем в МСО http://img154.imageshack.us/my.php?image=msotocoo6.jpg Слева панель. Вот что имеем в нафигаторе http://img224.imageshack.us/my.php?image=ooonavuv1.jpg Одна надпись в Indexes "Table of Contents 1". А в букмарках куча надписей вида _Refxxxxxxx. Очень юзабельно.... |
| Автор: Void 27.6.2007, 12:34 | ||
А Save нажать? http://img2.freeimagehosting.net/image.php?6c1b485bad.jpg что-то у меня imageshack сегодня не аплоадит Что до навигатора... Я так понял, это документ, импортированный из MSO, потому что с собственной TOC, которая строится на базе стилей, он справляется (показывает иерархию в Headings). Печально. |
| Автор: smartov 27.6.2007, 15:34 |
| Void, мдя спс +1 |
| Автор: Akella 17.12.2007, 05:04 | ||
 |
| Автор: Lazin 17.12.2007, 09:27 |
| Я вообще юзаю Google Docs - в качестве эксперимента)) Так как документов у меня мало, и они довольно скромных размеров, то вполне подходит. А так стоит OpenOffice - и дома и на работе, всегда хватало его. Я даже на нем делал документацию для одной программы в rtf-e и конвертировал потом это в HLP формат, а вы говорите плохо поддерживает форматы от M$... |
| Автор: THandle 17.12.2007, 09:29 |
| Использую и то и другое. Разницы не вижу. |
| Автор: Voldemar2004 18.12.2007, 13:38 | ||
|
| Автор: Real 24.4.2009, 00:53 |
| Глюки ОпенОфиса 3.00: - Просто перетаскивать две картинки на одну страницу, и сделайте надпись(В том прикол что надпись в верхней картинки ниже нежели сама картинка нижняя) - На надпись выделяется очень много места, это выйдет очень не красивый документ. - Открываю документ который созданы в MS Exel половина данных не подсчитана. - При открытии документов в опенОфисе которые созданы в MS Exel, заметил сдвиг ячеек. - Глюки с именованными ячейками. - Не отображает формулы. Об аналоге Exсel: Не нада говорить, что у меня крывые руки, в Exсel нажимаю на теже кнопки все работает, в openOffice нажимаю на теже кнопки не работает, вроде одни похожи как две капли воды, но тут я загнул, я даже магу выполнять олимпиадные задания. Я только работал с ОпенОфисом 3.00 несколько раз. |
| Автор: pythonwin 24.4.2009, 09:40 | ||
OO любит свой формат, а MS свой |
| Автор: Real 24.4.2009, 19:58 | ||||
Ты в этом сто пудов прав. |
| Автор: nerezus 24.4.2009, 20:04 |
| Real, мсофис хуже. Он ведь совсем не читает формат опенофиса. Ты с такой позиции на дело не смотрел?) |
| Автор: Любитель 25.4.2009, 02:32 |
| nerezus, MSO 2007 SP2 (пока релиза нет) будет не только читать. OO не читает диаграммы Visio, в OO нету MS Project, OO не умеет интегрироваться с SharePoint. Это значит, что ОО хуже? Нет. Я вообще юзаю офисные пакеты очень мало. Но в этом малом ОО сливает просто немерено (читай - вообще не рассматривается как вариант). Ещё раз - речь конкретно для меня. Мне не нужен ODF, чем тогда MSO плох? ;) |
| Автор: LSD 25.4.2009, 11:49 | ||
Учитывая распространенность MSO и OO, то MSO может себе позволить игнорировать формат OO. А вот OO такого себе позволить не может. |
| Автор: nerezus 25.4.2009, 12:02 |
| LSD, как бы MSO игнорирунт стандарт odf. |
| Автор: EvgenZ 25.4.2009, 21:52 |
| была бы винда, поставил бы офис от мелкомягких ибо нравится больше по внешнему виду и юзабилити. |
| Автор: Lite 26.4.2009, 17:12 | ||
Я заходил на сайт Wine там написано абсолютно беcглючно работает MSO 2007 под Wine. |
| Автор: ToshaCh 26.4.2009, 17:32 | ||
Поставив вайн к темной силе обратился ты. Остерегаться резиновой женщины теперь необходимо тебе. По сабжу. Щас резюме писал: пользовался koffice - для дома вполне хватает. OO в принципе функционален, но не удобен, но и на том спасибо. А MS.... Хороший продукт, пожалуй, это самое хорошее что делает MS, но дорого и политики вокруг уж очень много. Самая жопа это VB (писал давным давно всякий хлам по Excel). Тот кто придумал этот адцкий интерпретатор должен умереть в таких же муках, как и те несчастные что на нём пишут. |
| Автор: smartov 26.4.2009, 17:36 | ||
nerezus,
Эй. Это неправда. А в 7-й винде так не то что ворд, даже вордпад его понимает |
| Автор: nickless 26.4.2009, 17:39 | ||
Готов поспорить, что МС офис будет из принципа неправильно показывать odf документы сохранённые в ООо и наоборот  |
| Автор: Любитель 26.4.2009, 19:15 |
Хм.. А что есть "неправильно"? Есть стандарт ODF - в рамках его можно что-то спорить. Другое дело, помню где-то кто-то говорил, что вполне возможно, что МС сделает свой вклад в развитие стандарта ODF (я не говорю, хорошо это или плохо - не в этом дело) и, в итоге, OO будет (по стандарту) хуже поддерживать ODF, чем MSO  По мне - вполне реально развитие событий |
| Автор: kemiisto 26.4.2009, 19:35 | ||||
Бла, бла, бла... А вот интересно, если Oracle таки купит Солнышко, что будет с OOo? Думается мне для Oracle соперничество с MS на рынке офисных систем врядли представляет (коммерческий) интерес.
Не так уж и дорого. Если брать Student Edition. Хотя iWork 09 получше смотрится и стоит дешевле. Но покупка Mac'а сведет эту экономию на нет. Добавлено @ 19:38 Проголосовал за оба варианта, так как использую и то, и другое. О! 71 : 71! Рога в рога! |
| Автор: Void 26.4.2009, 20:23 | ||
Проходила информация, что Sun и так в последнее время не особо вкладывалась в OpenOffice.org. Так что сильно хуже не будет в любом случае. В своей нише у OO все равно нет конкурентов. |
| Автор: ToshaCh 26.4.2009, 21:33 | ||
Трудно их понять, в целом затраты на этот проект не столь велики в сравнении с бюджетом Oracle, поэтому почему бы и не поддержать проект. Вот кому точно капец так это MySQL, но это уже оффтоп. |
| Автор: smartov 27.4.2009, 00:24 | ||
nickless,
Зачем ты пытаешься быть похожим на фанатика? Почему бы не надеяться что наоборот - все будет поддерживаться правильно? Майкрософт крайне далека от корпорации зла. А Виндоус - гибкая и разноплановая система, это я тебе говорю как человек, купивший 2.5 месяца назад макбук. |
| Автор: Любитель 27.4.2009, 00:27 | ||||
А зачем?
А вот с этим никак не согласен - слишком разный масштаб у мускула и оракла. Но, да - это оффтоп  |
| Автор: nerezus 27.4.2009, 00:42 | ||
Как по мне, то линукс к пользователю намного ближе по юзабилити, чем мак. |
| Автор: kemiisto 27.4.2009, 12:26 | ||||
Прошу прощения за оффтоп, но оно не специфическое, оно просто ДРУГОЕ. И не более. Если бы ты начинал с Mac OS, а потом бы перещёл на Windows ты бы заявил, что у Windows специфическое юзабилити...
1000 раз - нет. Windows слишком сильно смешён в сегмент домохозяек, офисного планктона. Linux - чересчур гик-ориентирован. Mac OS - золотая середина! Нет, на правда. Вот, например, в рамках нашего разговора об офисных системах. Продукт от MS был доведён до ума только в текущей версии (2007). И его ориентации на офисный планктон видна невоорожённым глазом. Вот редактор формул - он весь такой красивенький, нот толку то от него - как от козла... Возможностей маловато, да и не то это, не то. Для набора научно-тезнической документации всё равно TeX. И только, а офисному планктону возможностей этого редактора формул и не нужно. Редактор формул OOo - что-то с чем-то. По сложности - как TeX, а отображение формул - гуаноподобное. Опять же непонятно, зачем и кому? А вот в iWork попросту нет редактора формул. Вот и правильно. Кому действительно надо - TeX. Но как же хорош iWork для офисного планктона! Ну или для "быстренько состряпать красивую презенташку"... Ум! Office 2008 не хуже, но дороже. Вот из-за таких вот редакторов формул он и дороже. И, кстати, забавно, но в Mac'овой версии MS Office 2008 тоже нет редактора формул. Я не находил, по крайней мере. |
| Автор: nerezus 27.4.2009, 12:36 | ||||
А если бы его не было, то что делать? В фотошопе рисовать? Или текс учить, который мне никогда больше не понадобится? Естественно, что в офисе практически все возможности не нужны большинству людей. Но некоторые нужны, даже если ими воспользуется человек раз 5 в жизни. |
| Автор: LSD 27.4.2009, 19:37 | ||
Хорошо что когда я был студентом, у меня был MS Office, а не iWork. А то ради того чтобы вставить пару формул в документ, учить TEX, потом перегонять это все в картинки и вставлять в документ - это-как то уж слишком think different |
| Автор: nerezus 27.4.2009, 19:54 |
 |
| Автор: nickless 28.4.2009, 00:05 | ||||||||
Ну вот ты видел как отображаются скажем сайты оттестированые под ФФ в ИЕ? Или ворд документы в ООо? Как компилируются программы написаные под gcc в студии? Или как скрипты написаные под линукс работают в *бсд? Бывает конечно всё хорошо, но на нервы действует. А ведь везде свои стандарты Майкрософт будет поддерживать ODF так, как понимают стандарт их программисты + добавят парочку расширений и пару сотен багов, а с уже имеющейся OOo, его расширениями и другими багами сравнивать не будут (а зачем им?), вот и всё. Кстати, я помнится где-то читал, что по количеству улучшений и расширений стандарта лидирует GNU, а за ним Майкрософт
Почему на фанатика? Это суровая реальность. Ну не выгодна майкрософту полная совместимость с конкуррентами, все крупные фирмы всегда так делали будут делать.
Конечно, Майкрософт это благотварительная общественная организация. Их задача - нести добро людям. А Стив Баллмер - главный альтруист, всем известный своим спокойным характером и терпеливым отношением к подчинённым...  Добавлено @ 00:07
А если всё будет поддерживаться правильно, я буду приятно удивлён |
| Автор: ToshaCh 28.4.2009, 08:12 | ||
Я ж и говорю: почему бы и нет? Проект разрабатывался долго - за ночь такую фиговину не написать. Так зачем её выкидывать - глядишь получится на этом заработать. |
| Автор: Любитель 28.4.2009, 12:57 | ||||
Да это всё понятно... Просто, тут совет как всегда - укладывайтесь в рамки стандарта Правда, с офисными документами мне лично тяжело представить, как это делать.. А так - если в ОО будет что-то реализовано с отклонением от стандарта (неважно, хорошим отклонением или плохим), то.. виноват ОО.
Oracle не та кампания, чтобы надеётся на "глядишь" У них есть гораздо более изученные рынки. |
| Автор: ToshaCh 28.4.2009, 13:05 | ||
Ну судя по тому как они развивают EBS и PeopleSoft это как раз та компания |
| Автор: smartov 28.4.2009, 19:01 | ||
nickless,
Всё не будет. Продукты слишком разные. |
| Автор: ToshaCh 30.4.2009, 18:23 |
| По поводу будущего OO http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=21507 |
| Автор: LSD 30.4.2009, 19:29 |
| Ну вообщем у Oracle нету интереса развивать ОО, и они решили отправить его в свободное плаванье. |
| Автор: smartov 7.5.2009, 16:19 | ||||
nickless,
Не срослось
|
| Автор: nickless 7.5.2009, 17:01 | ||
q.e.d. |
| Автор: LSD 8.5.2009, 11:43 |
| Было бы интересно сравнить первую версию ОО с поддержкой ODF (если не ошибаюсь он его начал поддерживать с версии 1.2-1.3) и MS Office 2007 SP2. А то начали сравнивать, первую реализацию и реализацию которой уже не один год. К тому же для Microsoft поддержка ODF задача далеко не первой важности. |
| Автор: ToshaCh 9.5.2009, 19:30 | ||
Они не будут его поддерживать полностью никогда. Также как html не поддерживают нормально. Это бизнес и большие деньги. |
| Автор: smartov 10.5.2009, 18:54 | ||
LSD,
Это некорректно такое предлагать. У первой версии OOo была другая версия формата ODF. Спеки же на существующий формат - вон они все. Это все равно что если бы открыли новый завод по выпуску автомобилей ВАЗ. А они как обычно получались корявые. А ты тогда бы предложил сравнить их в первыми автомобилями марки Опель настаивая что надо сравнивать первые автомобили у заводов |
| Автор: LSD 12.5.2009, 14:46 | ||||||||
А зачем офисному пакету полноценная поддержка HTML? Этож не браузер вроде
Аналогия не верная. Вот если бы я возмущался по поводу того что в программе 2009 года выпуска нет функции бла-бла-бла, то тогда твоя аналогия была бы верна. В данном случае подходит скорее другая аналогия: у BMW есть два завода, один в Зимбабве и работает уже 10 лет, а второй в Буркина Фасо, и 2 месяца как открылся. И ты утверждаешь, что оба завода обязаны выдавать продукцию одного и того же качества, потому как чертежам этих BMW уже несколько лет и они свободно доступны инженерам обоих заводов. |
| Автор: smartov 13.5.2009, 11:54 | ||
LSD,
ИМХО тут: как IE поддерживает HTML/CSS, так MSO будет поддерживать ODF. Касательно поддержки - поживем увидим. Но в любом случае даже если "заводы не должны делать одинаковую по качесиву продукцию", то она хотя бы должна ездить |
| Автор: ToshaCh 13.5.2009, 14:28 | ||
Именно так. |
| Автор: LSD 13.5.2009, 15:39 | ||
А как он его поддерживает? Acid 2 IE8 проходит (как и FF3), Acid 3 IE8 не проходит (опять же как и FF3). |
| Автор: ToshaCh 15.5.2009, 23:08 | ||
Ну это тебе лучше спецы расскажут - спроси в соответствующей ветке. Я на подобный вопрос услышал только маты.... |
| Автор: Любитель 15.5.2009, 23:22 |
| ToshaCh, ну, объективно на ИЕ ругаются потому что: 1. До сих пор жив (просто по времени устаревший) ИЕ 6. И зачастую его надо поддерживать... 2. Зачастую (по историческим причинам) ИЕ что-то поддерживает "по-своему" (ActiveX вместо Netcape Plugin API, VML вместо SVG/Canvas, "особенности" hasLayout-а)... Конкретные специфические проблемы также возникают и в других браузерах (если проекту требуется реальная кроссбраузерность)... ИМХО, конечно.. |
| Автор: kemiisto 5.6.2009, 16:51 | ||
Зато ACID 3 проходят беты Opera 10 и Safari 4. А IE8 уже не бета. Но не проходит. |
| Автор: nerezus 5.6.2009, 17:16 | ||
| kemiisto, не сравнивай падучие беты с рабочими браузерами. Опера 9.0 бета и ff 1.5 beta сам помнишь, какими были ;)
|
| Автор: kemiisto 5.6.2009, 17:55 | ||
Я уже месяца 2 юзаю Safari 4 и оно исчо ни разу не упало. А вот Firefox 3 не только падает, но и ломается под Mac'ом с завидным постоянством. И лагает страшно. И вообще, как то FF3 явно не задался.  Про Opera ничего сказать не могу - бете день отроду. |
