Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Религиозные войны > Jabber vs. ICQ vs. MSN

Автор: ReactOS 18.9.2007, 18:36

Этой темы тут явно не хватало...  Интересны мнения по поводу этих 3 систем. Остальные были сочтены за малораспространённые у людей на этом форуме. Или я не прав?

Автор: JackYF 18.9.2007, 20:25

array1, ой, хорошую войну поднял... Я тут совсем недавно вёл агит-бои против вооруженного и более опытного противника  - "Jabber vs ICQ". Буду рад поупражняться на более широких просторах. Итак, начнём  MSN - фтопку изначально, потому что закрытое и от MS. Исключение - ты менеджер, и у тебя много клиентов, которые ничего, кроме MSN, признавать не хотят. ICQ - здесь не всё так прозрачно. Но опять-таки закрытость протокола, зависимость от одной-единой компании. Фтопку, максимум - какое-то время сидим на мультипротокольных клиентах, пока переводим контакты на жаббер, благо, таких (клиентов) имеется под любую распространенную ось. Jabber - изначальной открытый, серверов много - на какой хочешь, такой и иди, можешь даже свой поднять (+ для корпоративной переписки, остальное вроде бы поднять либо нельзя, либо весьма геморройно). Плюс аккаунты имеют информативные имена аналогично мылу, а не набор циферок.

Автор: ReactOS 19.9.2007, 10:21

Плюсы: 1) Децентрализация, то есть если один сервак упадет, можно к любому другому присоединиться и общаться как ни в чем не бывало. 2) Опенсорс. Протоколы и компоненты открыты, следовательно не бывает глюков между клиентами, несовместимостей и так далее. 3) Используется Unicode, соответствено не бывает проблем с кодировками под разными операционными системами и клиентами. 4) Имеет адреса вида login@server, по типу MSN, нет необходимости запоминать цифры. 5) Возможность мультиюзерных конференций. То есть можно создать комнату, к которой присоединятся другие пользователи и там общаться. В аське мультиюзеровый чат работает только в ICQ5 и ОЧЕНЬ криво реализован. В Jabber же все чисто и идеально. 6) В Jabber есть даже шлюзы в ICQ, то есть если ты пользуешься только клиентом для Jabber, то можешь иметь в контактнике юзеров из ICQ и общаться с ними! 7) Jabber лишен "фирменных" глюков ICQ, падений, потерь контактников и так далее. 8) Легкая и безотказная регистрация. 9) Нормальный инвиз, а не такой ущербный, как в ICQ. Если уж поставил инвиз, то хрен тебя кто увидит... Я пользую Miranda. В ней Jabber довольно хорошо реализован. Очень доволен.  MSN бесит -- нет оффлайновых сообщений (скрытая реклама hotmail?) ICQ -- написано выше.

Автор: nickless 19.9.2007, 13:27

Jabber Почему очень хорошо написано в предыдущих 2-х постах

Автор: Kagor 19.9.2007, 23:32

Я тоже за Jabber.  Цитата(array1 @  19.9.2007,  10:21 ) 1) Децентрализация Этот плюс так же и минус, невозможно кого либо найти, как в ICQ например. Хотя это спорный вопрос, кто-то может со мной не согласится. Цитата(array1 @  19.9.2007,  10:21 ) 6) В Jabber есть даже шлюзы в ICQ, то есть если ты пользуешься только клиентом для Jabber, то можешь иметь в контактнике юзеров из ICQ и общаться с ними! Так называемые транспорты, есть не только для ICQ, но и ещё для кучи протоколов.

Автор: turboNOMAD 2.10.2007, 12:11

Одно другому не мешает. Но пока большинство будеть сидеть на ICQ - зачем придумывать всякие транспорты и прочее? Велосипеды давно известны.

Автор: a_n_d_y 5.11.2007, 09:55

Предлагаю еще Скайп в сабж включить

Автор: THandle 5.11.2007, 10:53

ICQ. У всех моих знакомых аська и соответственно у меня тоже.

Автор: Ch0bits 6.11.2007, 16:10

Jabber, правда никто из моих друзей не хочет им пользоваться.

Автор: magadan87 9.11.2007, 15:09

Цитата(turboNOMAD @ 2.10.2007,  12:11) Но пока большинство будеть сидеть на ICQ - зачем придумывать всякие транспорты и прочее? Велосипеды давно известны. А зачем подстраиваться под большинство? ) А транспорты как раз для того чтобы использовать то что тебе _нравится_ и то в чём тебе _удобно_ не ставя при этом различные icq клиенты.

Автор: Maksym 9.11.2007, 16:19

Цитата(a_n_d_y @  5.11.2007,  08:55 ) Предлагаю еще Скайп в сабж включить  Кстати да.

Автор: RWander 8.1.2008, 15:56

ICQ потому что более распространена)

Автор: Lazin 8.1.2008, 16:19

Еше один некромант? Цитата(magadan87 @  9.11.2007,  15:09 ) А транспорты как раз для того чтобы использовать то что тебе _нравится_ и то в чём тебе _удобно_ не ставя при этом различные icq клиенты. А мне не хочется передовать левому серваку, свои UIN и пароль, и работает через транспорт фсе довольно таки ущербно.

Автор: JackYF 8.1.2008, 16:46

Отказывайтесь от ICQ.

Автор: Lazin 8.1.2008, 18:52

Цитата(JackYF @  8.1.2008,  16:46 ) Отказывайтесь от ICQ.  будьте патриотами, переходите на Mail.ru агент))

Автор: ZeeLax 8.1.2008, 18:57

Конечно jabber. Плюсы описаны. Минусы тоже. Распространенность, кстати, далеко не минус - просто протокол ещё достаточно молод, и, как и всё молодое и открытое, распространен более среди тех, кто "понимает о чем речь" - то бишь, что это такое, с чем его едят, чем оно отличается и т.п.

Автор: Lazin 8.1.2008, 19:03

Цитата(ZeeLax @  8.1.2008,  18:57 ) Распространенность, кстати, далеко не минус - просто протокол ещё достаточно молод, и, как и всё молодое и открытое, распространен более среди тех, кто "понимает о чем речь" - то бишь, что это такое, с чем его едят, чем оно отличается и т.п.  Ну так из-за этого там поговорить нескем, не общаться же только с теми кто "понимает о чем речь".

Автор: JackYF 8.1.2008, 20:37

Цитата(Lazin @  8.1.2008,  17:52 ) будьте патриотами, переходите на Mail.ru агент))  ага, особенно мне, как украинцу! жаббер рулит! сегодня коллега опять мучался с кодировками, а в jabber изначально utf8, проблем нет

Автор: Lazin 8.1.2008, 23:03

Цитата(JackYF @  8.1.2008,  20:37 ) жаббер рулит! сегодня коллега опять мучался с кодировками, а в jabber изначально utf8, проблем нет  smile   так utf8 - изначально [censored33! Пожалуйста, соблюдайте элементарные правила приличия при общении на форуме], utf16 рулит

Автор: JackYF 8.1.2008, 23:34

Цитата(Lazin @  8.1.2008,  22:03 ) так utf8 - изначально [censored33! Пожалуйста, соблюдайте элементарные правила приличия при общении на форуме], utf16 рулит да, в ближайшую стенку. Нет, само по себе - неплохо, но где оно применяется?..

Автор: Lazin 8.1.2008, 23:56

хз, ни разу не видел что-бы применялось))

Автор: Mayk 16.1.2008, 21:53

использовал icq, так как все контакты там. прочитал тему, проникся, пойду создам jabber. Цитата(Lazin @  8.1.2008,  20:19 ) А мне не хочется передовать левому серваку, свои UIN и пароль,  если это так[не думаю что возможно иначе], то пересаживаться с ICQ в ближайшее время не буду.

Автор: Void 16.1.2008, 22:01

Mayk, джаббер-транспорт можно поднять локально у себя, правда непонятно зачем  Я пользуюсь ICQ, Jabber и Skype, при этом получается очень удачное расслоение контактов. Иногда можно отключить один протокол (ICQ чаще всего, конечно  ) и спокойно сидеть в оставшихся  Концептуально, конечно, Jabber рулит.

Автор: Lazin 16.1.2008, 22:27

Я пользуюсь мирандой, а там есть и джаббер и аська, так-что никакой транспорт не нужен. Можно одновременно 2 каких-нибудь клиента запустить... Из минусов использования ICQ транспорта можно добавить: при регистрации нового пользователя, транспорт считывает с сервера ICQ список контактов, а затем тупо запрашивает у всех авторизацию; статус пользователей ICQ не видно; так-же не видно их аватарки; еще после регистрации на транспорте на мой UIN стал изредка приходить спам, до этого я спам в асе не видел; сообщения стали передаваться дольше. Добавлено через 1 минуту и 17 секунд Цитата(Void @  16.1.2008,  22:01 ) Концептуально, конечно, Jabber рулит. с этим трудно спорить, рано или поздно полностью пересяду на него...

Автор: Mayk 16.1.2008, 22:35

Смотрю как ищут контактов. http://www.jabber.org/user/userguide/#findcontacts. я не понял, а поиска по интересам в jabber нет?

Автор: JackYF 16.1.2008, 23:34

Цитата(Mayk @  16.1.2008,  21:35 ) а поиска по интересам в jabber нет?   продвинутый поиск контактов зависит от сервера. Скажем, jabber.ru, jabber.kiev.ua, ЕМНИП, предоставляют довольно-таки широкий спектр услуг. Цитата(Mayk @  16.1.2008,  20:53 ) Цитата(Lazin @  8.1.2008,  20:19 Найти цитируемый пост) А мне не хочется передовать левому серваку, свои UIN и пароль,  если это так[не думаю что возможно иначе], то пересаживаться с ICQ в ближайшее время не буду. ничего не понял, можно по-другому?

Автор: Mayk 17.1.2008, 00:03

Цитата(JackYF @  17.1.2008,  03:34 ) продвинутый поиск контактов зависит от сервера. Скажем, jabber.ru, jabber.kiev.ua, ЕМНИП, предоставляют довольно-таки широкий спектр услуг. Не нашёл. Прошу подробнее либо с ссылками на странице где этот поиск можно осуществлять,  либо какой клиент это может делать? ну например как найти всех заинтересованных в programming'е в omsk'е?   Цитата(JackYF @  17.1.2008,  03:34 ) ничего не понял, можно по-другому? Void уже ответил.

Автор: JackYF 17.1.2008, 00:37

Цитата(Mayk @  16.1.2008,  23:03 ) либо какой клиент это может делать? расширенный поиск я видел точно в psi и в pidgin'е. Другое дело, что, скажем, есть около десятка полей, но они в основном служебные - имя, фамилия, отчество, город, страна, организация и т.д. - поля "увлечения" нет. Есть ещё вариант - на каждом таком сервере есть много каналов - жаббер изначально поддерживает групчат. То есть, скажем, можно пойти на канал программистов и спросить, нет ли здесь кого из Омска. Или на канал канал города и спросить, нет ли программистов. Хотя поля "интересы" действительно зря не сделали :(.

Автор: Lazin 17.1.2008, 09:12

Цитата(JackYF @  16.1.2008,  23:34 ) ничего не понял, можно по-другому? когда ты подключаешь ICQ транспорт, джаббер сервер, который предоставляет этот транспорт, должен получить твой UIN и пароль,  мне после этого стали присылать спам   .

Автор: Mayk 17.1.2008, 10:10

Цитата(JackYF @  17.1.2008,  04:37 ) расширенный поиск я видел точно в psi и в pidgin'е Нашёл в pidgin'е. Смысла правда в таком поиске не нашёл. Цитата(JackYF @  17.1.2008,  04:37 ) Есть ещё вариант - на каждом таком сервере есть много каналов - жаббер изначально поддерживает групчат. То есть, скажем, можно пойти на канал программистов и спросить, нет ли здесь кого из Омска. Или на канал канал города и спросить, нет ли программистов. Не выход. Интересующие люди могут быть в оффлайне или банально заняты. И что в таком случае --- приходить кажде 30 минут и спрашивать "эй! кто-нибудь интересуется <что-то экзотическое>?"? Цитата(JackYF @  17.1.2008,  04:37 ) Хотя поля "интересы" действительно зря не сделали :(. Поля about в поиске тоже не видно.          ну вообщем групчаты это клёво, но в icq поиск на порядок лучше.

Автор: JackYF 17.1.2008, 11:49

Цитата(Lazin @  17.1.2008,  08:12 ) когда ты подключаешь ICQ транспорт не знаю, я лично против всяких транспортов. Геморроя с ними много. Цитата(Mayk @  17.1.2008,  09:10 ) но в icq поиск на порядок лучше.   да :(.

Автор: Void 17.1.2008, 11:57

Mayk, а ты хоть раз реально находил в ICQ кого-нибудь интересующегося чем-нибудь экзотическим? Поиск-то есть, но IM, как мне кажется, не самое эффективное средство для этого.

Автор: Mayk 17.1.2008, 12:04

ААААА! это вообще ужас какой-то. сделал поиск по "*" в full name. В jabber'е даже нет единого формата для даты рождения. У одного пользователя стоит "30 апреля 1988", у другого "14/01/1971", у третьего "09 may 1984", у четвертого "22 of march", у пятого "1983-11-10",у шестого "16.07.1978".         . Добавлено через 1 минуту и 57 секунд Цитата(Void @  17.1.2008,  15:57 ) Mayk, а ты хоть раз реально находил в ICQ кого-нибудь интересующегося чем-нибудь экзотическим? вообще --- да. в городе --- нет. только это было связано не с программингом.   Добавлено через 2 минуты и 58 секунд Цитата(Void @  17.1.2008,  15:57 ) , а ты хоть раз реально находил в ICQ кого-нибудь интересующегося чем-нибудь экзотическим? меня кстати пару людей через ICQ находило. в жаббере не вижу такой возможности

Автор: v2v 17.1.2008, 12:10

Цитата(Void @  17.1.2008,  11:57 ) Mayk, а ты хоть раз реально находил в ICQ кого-нибудь интересующегося чем-нибудь экзотическим? а кто то вообще использует поиск по интересам? и общается с найдеными так людбми?) кстате я не посмотрел ссылку по поводу поиска, но в джаюере есть продвинутая система конференций , помоему достойная замена. поповоду передачи логина+пароля левому серваку, так тут всё просто - пользуйтесь проверенными  . и ещё одно. кто то читал лицензионное соглашение ICQ ?;) согласно нему вся информация, которая передаётся через протокол icq становится авторской собственностью компании aim  (icq) ... так что смотрите что там шлёте ... так что джаббер конечно рулит) у скайпа тоже минус в закрытости протокола  плюс его попробуй его ещё заблочить   (лошади.. лошади) несмотря на всё вышесказанное использую для обмена текстовыми сообщениям icq и голосовыми сообщениями - скайп (иногда google talk, который кстате использует открытый протокол jabbera (xmpp).) причина популярность  кстате можно забить на icq клиент и использовать gmail чат , который основан на xmpp протоколе и теперь позволяет подключать icq аккаунты  ... но он ещё немного не доделан. Добавлено через 1 минуту и 52 секунды Цитата(Mayk @  17.1.2008,  12:04 ) меня кстати пару людей через ICQ находило может это связанно с оставленными на форумах / чатах / сайтах и т.д. своего номерка

Автор: Lazin 17.1.2008, 12:24

Цитата(v2v @  17.1.2008,  12:10 ) кстате можно забить на icq клиент и использовать gmail чат , который основан на xmpp протоколе и теперь позволяет подключать icq аккаунты smile ... но он ещё немного не доделан. разве, по моему гугль этого не позволяет

Автор: Void 17.1.2008, 12:31

Цитата(v2v @  17.1.2008,  14:10 ) у скайпа тоже минус в закрытости протокола По имеющейся у меня инсайдерской информации, основная причина, по которой закрыт протокол Skype: они бояться abuse их p2p сети неофициальными клиентами. Так или иначе, на мой взгляд, Skype куда меньшее зло (если вообще зло), чем AOL. Весьма удобный во многих отношениях IM, жаль только клиент под Linux какой-то малость недоделанный по сравнению с Win и Mac версиями.

Автор: Kagor 20.1.2008, 21:52

Цитата AOL открыла собственный XMPP-гейт в ICQ/AIM Судя по всему, это тот же гейт, что уже доступен пользователям Google Talk. Адрес гейта - xmpp.oscar.aol.com (только TLS), имя пользователя нужно указывать в формате icqnumber@aol.com. http://florianjensen.com/2008/01/17/aol-adopting-xmpp-aka-jabber/.

Автор: v2v 20.1.2008, 22:03

Цитата(Lazin @  17.1.2008,  12:24 ) разве, по моему гугль этого не позволяет  позволяет. в англ. версии gmail Добавлено через 2 минуты и 4 секунды Aol - это компания владеющая icq ? Добавлено через 6 минут и 36 секунд Цитата(Void @  17.1.2008,  12:31 ) По имеющейся у меня инсайдерской информации, основная причина, по которой закрыт протокол Skype: они бояться abuse их p2p сети неофициальными клиентами. ну дык.. а зачем же ещё )))  Читал я статейку про скайп, Криса Касперского, так ыходит у них досаточно мощная система защиты в том числе и протокол у них очень интересно работает ... не всякий файрволл его возьмёт))

Автор: JackYF 20.1.2008, 22:50

Цитата(v2v @  20.1.2008,  21:03 ) не всякий файрволл его возьмёт)) мда. -j DROP берёт все

Автор: Kagor 20.1.2008, 23:12

Цитата(v2v @  20.1.2008,  22:03 ) Aol - это компания владеющая icq ? Да.

Автор: JackYF 20.1.2008, 23:16

Если б этот гейт ещё работал... А то позавчера поработал 5 минут и упал... и пока не встаёт.

Автор: Lazin 21.1.2008, 00:34

Цитата(JackYF @  20.1.2008,  23:16 ) Если б этот гейт ещё работал... А то позавчера поработал 5 минут и упал... и пока не встаёт.  так со всеми гейтами бывает, вот на jabber.ru вообще гейты позакрывали))))

Автор: Kangaroo 21.1.2008, 00:39

Цитата(Lazin @  17.1.2008,  11:24 ) разве, по моему гугль этого не позволяет  Позволяет, но пока криво... С кодировками проблемы + заходить можно только с gmail, Google Talk не катит.

Автор: Сумасшедший 28.1.2008, 13:47

Жабер Цитата(Void @  17.1.2008,  11:57 )  реально находил в ICQ кого-нибудь интересующегося чем-нибудь экзотическим? Кстати, да, один раз решил воспользоваться поиском аськи, когда обратиться не к кому было - помогли по настройке Solaris  Добавлено через 1 минуту и 19 секунд Lazin, про мылоруагент - если б на мылору не использовался антиспам каспёрского, то пользоваться агентом можно было бы без скрипа зубами)

Автор: JackYF 28.1.2008, 14:24

Цитата(Сумасшедший @  28.1.2008,  12:47 ) помогли по настройке Solaris имхо, в таких случаях идти на #solaris на известных irc-каналах - точно не ошибёшься  я, когда с дебианом проблемы один раз были, а рядом никого, полез на #debian-russian, там в считанные минуты меня послали курить нужные маны

Автор: Сумасшедший 29.1.2008, 11:06

Цитата(JackYF @  28.1.2008,  14:24 ) на известных irc-каналах - точно не ошибёшься Если б я ещё умел пользоваться иркой Хотя да, если бы по аське не получилось, то полез бы

Автор: Любитель 31.3.2008, 03:13

Цитата(Void @  16.1.2008,  22:01 ) Концептуально, конечно, Jabber рулит. Вряд ли кто-т сомневается  Но юзаю в основном асю - ибо то небольшое кол-во людей, с которыми я общаюсь с помощью IM, чисто асечники (ну так уж в россии заведено...). Траснпорты - если б идеально работали, мб... Впрочем - зачем особо? Мультрипротокольные клиенты рулят

Автор: Lazin 31.3.2008, 07:54

Сижу пару недель на гугл-толке с транспортом (py-icq) так вот, вчера обнаружил, что эта сволочь (транспорт) постоянно в сети.  даже когда меня там нет. В общем я могу сутками его не включать, а мне там кто-то пишет, и потом обижается что я не отвечаю

Автор: DeadLine 23.1.2009, 16:05

Up

Автор: Orb 26.1.2009, 09:22

В связи http://www.fkorum.kr.ua/to_jabber я перешел на жаббер и вот 2 инструкции как это сделать бездолезненно http://kf.org.ua/miranda_jabber http://forum.sources.ru/index.php?showtopic=263266&hl= Прощай АСЯ, да здравствует Жаббер!!!

Автор: Brainerazer 4.2.2009, 07:39

Цитата(Orb @ 26.1.2009,  08:22) В связи http://www.fkorum.kr.ua/to_jabber я перешел на жаббер и вот 2 инструкции как это сделать бездолезненно http://kf.org.ua/miranda_jabber http://forum.sources.ru/index.php?showtopic=263266&hl= Прощай АСЯ, да здравствует Жаббер!!! молодец!  Я перешел на жабку еще до этих падений Для наполнения твоего ростера, я - falseman@jabber.kiev.ua

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)