| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Религиозные войны > Firefox 2.0.x vs IE7 и Opera 9 |
| Автор: Royan 30.11.2007, 13:21 |
| Это моя первая религиозная война в которую я вступаю будучи в полном здравии, исполненным праведного гнева и благородной ярости. Подниму я здесь старую тему и в качестве предисловия скажу, что я сижу по FF уже около двух лет и решил положить этому конец и вот почему. Сейчас, несколько сменив род задач, пришлось заниматься разработкой для web-а, а поэтому появились некие профессиональные взгляды на ситуацию. И вот не аргументированный вывод, личное мнение, если хотите. Opera лучший браузер для конечного пользователя, а для разработчика FF и IE - это неизбежная, невообразимая по своему зловонию помойная яма, которую следовало бы обходить за версту, но волею судеб все дороги ведут именно через нее. Складывается впечатление, что достоинства обоих браузеров (FF и IE) уже заключаются не в быстродействии, соответствии стандартам и т.п. (то есть вроде бы очевидным метрикам) а наличии инструментов разработки (Firebug и IE dev toolbar соответственно). Это заблуждение потому что люди склонны оценивать ситуацию по себе. Утверждение, что если, - "Я разработчик, а значит если firefbug есть только для FF то все остальное надо сливать в унитаз" - однобоко и далеко от истины. Firebug нужен только web-программистам и дизайнерам. Так вот я со всей ответственностью заявляю, что как только для оперы появится нечто подобное этим инструментам, опера будет лучшим браузером по всем параметрам нужным нормальному разработчику и нормальному пользователю. Когда я говорю нормальному я имею ввиду, что такой человек не станет аргументировать свою позицию тем, что по правой кнопки мыши в браузере А нет пункта скопировать в шестнадцатеричном представлении цвет фона странички, а в браузере Б такая возможность есть поэтому он круче... К сведению участников такой инструмент появился уже год назад (DOM snapshot), однако его разработка с тех пор как будто остановилась: http://dev.opera.com/tools/, автор сего пока не готов дать дальнейшие комментарии В общем если быть откровенным до конца, то я выступаю против Firefox'а. Из вполне сносного браузера он превратился в жирную оранжевую макаку, около которой остервенело колотят в бубен и толкут лбом землю. Тем кто не согласен с моими голословными утверждениями предлагаю ознакомиться с документом: http://mywebpages.comcast.net/SupportCD/FirefoxMyths.html. Для справки скажу что желудок неандертальца мог вмещать до 5 кг мяса (источник http://www.ozon.ru/context/detail/id/2569372/), посему можете как раз сейчас посмотреть в свой task manager и сравнить как отличается Firefox от неандертальца по объему желудка. |
| Автор: BorisVorontsov 30.11.2007, 15:27 | ||
| Ну, с IE не все так драматично. В частности, АФАИК, только IE полностью поддерживает VBScript и ActiveX технологию. Кстати, на сайте FF можно найти такое оправдание на сей счет:
|
| Автор: Lazin 30.11.2007, 15:53 |
Сам пользуюсь FF более 2х лет, и честно говоря это действительно не самый шустрый браузер. На то конечно есть свои причины, но то ради чего я использую FF в первую очередь это:
Foxmarks - сервис для синхронизации закладок на разных компьютерах
ForecastFox |
| Автор: Alexeis 30.11.2007, 17:39 |
| ИМХО скорость полной загрузки страниц у FF не хуже, а может даже лучше чем у Opera, и мне зрительно более приятно когда картинки появляются сверху вниз вместе с их описанием, чем сначала появиться текст, который начнет дико мигать, дергаться меняя размеры таблиц и ячеек. Все равно я читаю страницу сверху вниз, потому для меня важнее чтобы верхняя часть загрузилась как можно быстрее, чем полная загрузка текста. На счет прожорливости, для меня этот вопрос не критичен, так как оперативы хватит даже если FF выжрет 512Мб, а такого ни разу не было. Добавлено через 1 минуту и 7 секунд Кроме того FF я реже встречаюсь с глюками. |
| Автор: thomas 30.11.2007, 18:22 |
| Можно и мне добавить свои пять копеек в защиту Лиса. К тому что написал Alexeis, о загрузке страниц с картинками и текстом в Опере, мне не нравиться как Опера отображает некоторые сайты. Если в Лисе и IE дизайн отображается нормально, то в Опере выскакивают разные мелочи, которые особо не мешают, но глаз раздражают. И еще чисто субьективное мнение: дизайн интерфейса Лисы самый приятный из всех трех. И мне импонирует его эргономика, не надо крурсор из края в край гонять. ЗЫ стоят все три, но в основном пользуюсь Лисой. |
| Автор: Daevaorn 30.11.2007, 19:08 |
| Для меня в аутсайдерах сразу IE, он не запускается под моей любимой СуСе. Пользуюсь FF, в том числе и из-за плгинов для разработчика. Ещё конечно поражает интеграции закладок с del.icio.us - такой больше нигде не видел. |
| Автор: Alexeis 30.11.2007, 19:39 |
По дефолту опера выравнивает текст по центру, тогда как IE и FF по левому краю, от того некоторые сайты могут в Opera отображаться неверно. |
| Автор: Royan 30.11.2007, 23:52 | ||||||||
При всем уважении это голословное утверждение. Ну взгляните хотя бы сюда: http://www.howtocreate.co.uk/browserSpeed.html#winspeed если не верите проведите эксперимент сами.
Я каждый божий день вынужден перезапускать firefox из-за того что он отъедает по 400 метров памяти. Кто считает это нормальным пусть бросит в меня камень, а тот, кто считает, что это memory leak, да раскроет глаза ибо это фича: http://weblogs.mozillazine.org/ben/archives/009749.html Кто столько раз плевал в сторону мелкомягких на их отмазы, - мол, у нас это так работает, потому что behavior by default? Правильно разумные инженеры, которые понимают, что чайник без носика это уродство. Подобная архитектура даже для кэша - это чайник без носика. Из него невозможно налить кипяток - все льется на штаны и тапки! И при всем при этом приведете мне пример браузера у которого кэш вперед/назад быстрее чем у оперы?
Господь с вами! Специально прикладываю файл с элементарным HTML, потрудитесь запустить его в Опере. Граждане вы упрямо берете на веру то, во что вам очень хочется верить. Доктор Геббельс всегда говорил, - "Хотите чтобы вам верили, ссылайтесь на факты которые нельзя проверить." Но мы то можем проверить. Давайте же не будем голословными. Я привел в статью, в которой развиваются мифы о FF. Да, я не со всеми фактами согласен, но все их можно проверить.
Требуются примеры. Я же скажу вот что. Пока я разрабатывал небольшой сайт меньше всего головной боли у меня не было с оперой. Я это говорю абсолютно беспристрастно и потому что имею право - это мое впечатление от работы со всеми тремя браузерами на сегодняшний день. Кто знает, быть может FF версии 3 не будет страдать от таких досадных архитектурных упущений вроде pseudo memory leak by design... |
| Автор: Lazin 1.12.2007, 00:04 |
| Единственная серьезная проблема с лисом - это довольно продолжительные фризы на моем рабочем компе(там хр 64), на обычной хр такого нет. еще раздражает время запуска |
| Автор: Alexeis 1.12.2007, 00:36 | ||||||||
Дают товарищи, они б еще на i486 тестили с 16мб ОЗУ. [censored 6] фигня все это! Проверял я все своими руками, если бы не проверял то бы не говорил. Проверял на машине свыше 2х ГГц и свыше 512 Мб. Пусть Опера экономнее по ресурсам, но с современным железом это уже не существенно Я по трое суток не закрывал FireFox переводя комп каждый раз в спящий режим и никаких проблем с памятью. Тем кто юзают кривые плагины советую их попросту снести. Производитель не отвечает за криворукость плагинописателей.
Вот только не надо свои догадки выдавать за истину. Я писал только то на что натыкался сам. Вот пример странички, которую нормально отображают FireFox и IE, а опера выравнивает по центру, хотя там специально этого не задавали http://ite.md/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=35
Кроме того в опере постоянно достает то, что архивы открываются как текст, вместо того чтобы просто по человечески сохраняться, из-за этого каждый раз приходиться жать Save as. Без спросу захватывает торренты и начинает их качать. Ну кто ее просил? Моя программа умеет это делать в 100 раз лучше! У FireFox есть проблема потери кэша при аварийном завершении, из-за этого многие считают, что опера быстрее, так попросту грузит картинки из кэша, но при аккуратном завершении программы ее кэши долго сохраняется и используется не хуже. Есть еще дин момент из-за которого кажеться, что опера быстрее, то что она грузит сначала только текст. Если замерять время до загрузки последней картинки, то ее показатели совсем не такие впечатляющие. |
| Автор: Alexeis 1.12.2007, 00:52 |
| Вот еще вспомнил FireFox проверяет орфографию на лет и даже предлагает правильные варианты слов. Для Opera встречал только убогий спеллер, который проверяет орфографию только по требованию Добавлено @ 01:03 Нашел вот статью с неплохим описанием FireFox http://www.osp.ru/pcworld/2003/06/165888/ А вот вам результат сравнения Opera IE FireFox на сильной машинке P4 2800, FSB 800, память PC3200 512 Mb http://www.atlant.ru/comar/stati_15562.htm Брались реальные сайты (www.mail.ru, www.microsoft.com), а не голые тесты. Чисто на глаз у меня получались примерно такие же результаты. Т.е. скорость загрузки примерно одинаковая, но часто FireFox чуть-чуть быстрее. |
| Автор: thomas 1.12.2007, 01:36 |
| Royan, Я никого переубеждать не собираюсь. Да и не зачем это. Вам нравиться Опера, да ради бога. Мне нравиться жгучая Лиса. Её вид не напрягает(подчеркну меня). Сайтостроительством я не занимаюсь. Плагинами не пользуюсь. Только этот форум, hotmail и сайты по программированию в MS VS + msdn. IE6 мне раньше не нравился из-за отсутствия владок. В 7-ом они появились, но мне не нравиться его дизайн и эргономика. Как-то давно стал пользоваться Лисой, да так и остался. Несколько раз порывался перейти на Оперу, но мне она так ни разу и не понравилась. Вот так и остался я пользователем Лисы. При этом никого не агитирую за нее и против других. Каждый решает сам. А здесь я высказал свои впечатления и ощущения. И не более того. С наилучшими пожеланиями. |
| Автор: mr.DUDA 1.12.2007, 13:46 | ||
| Пару копеек по опере: Прямо в адресной строке набирается текст типа: g синеносые макаки нажимается энтер, моментально загружается гугл с результатами поиска. Никакие тулбары не могут быть удобнее, ИМХО.
В опере есть чудесный клавиша "/", нажимаем и вводим чего надо найти - найденное подсвечивается, страница прокручивается. Для поиска далее нажимается баттон F3. ![]() |
| Автор: LSD 1.12.2007, 14:17 | ||||||||
А чем тебя панель поиска на странице не устраивает?
Ну так отключи торент клиент в опере и будет тебе щастье.
Ага, отличный тест на коленке. Непонятно вообще как проводившийся. Понятно, что если используется диалап, то корость рендеринга не критична. Да тут она и не замерялась. Да еще и в лохматом году.
Ага двуядерный комп с 2 гигами оперативки для серфинга, это правильно Да и вообще эти тесты уже порядком поднадоели, всегда можно найти тест где тот или иной браузер победит. Например как http://www.apple.com/safari/. Что мне не нравится в Firefox: по умолчанию нельзя открыть закрытую вкладку (а если использовать TabBrowser, то Firefox начинает ромозить при запуске), нельзя без гемороя перейти по ссылке которая не офрмлена как таковая (например: forum.vingrad.ru), нельзя выбрать другой поисковик при поиске выделенного фрагмента, я так и не смог научить Firefox открывать закладки и окна поиска в новых вкладках, а не в существующих, нет быстрого возврата на предыдущую страницу без ее загрузки, хотелось бы иметь одну строку и для вбивания поискового запроса и для адреса. А нравится в Firefox это AdBlock и Google Notepad. |
| Автор: Alexeis 1.12.2007, 14:36 | ||||
Отключить это уже контра действие. Это он сначала должен спросить, хочу ли я его использовать торрент клиентом по умолчанию.
Для меня этот параметр действительно не критичен. Убедил, если мне прийдеться работать за 3м пнем, то я обязательно выберу Opera, а так вовремя просмотра страниц я не играю в 3D шутер, так что экономить ресурсы совершенно не к чему. Действительно у меня внешний канал не широкий, но все же не Диалап. На FireFox я перешел именно тогда когда стал замечать, что он грузит странички быстрее оперы (до тех пор сидел на опере).
А журнал на что? Еще есть ctrl+H. Опера умеет открывать страницы без их повторной загрузки, но если задуматься, то недавно закрытая страничка ведь в кэше, потому и так загрузиться очень быстро, потому это некритично. Еще я замечал такое, при большом количестве открытых табов у Opera бывают проблемы(глюки), не знаю исправили их или нет, у FireFox число открытых табов как правило ограничивается свободной оперативкой и шириной канала |
| Автор: Royan 1.12.2007, 14:53 | ||||||||||||||||
Это наверно святой дух выровнял... собственно первый же беглый просмотр HTML кода указывает откуда взялась центровка:
Мы оба говорим об Опере #9? Если нет, то приношу свои извинения, я действительно не уточнял версию. Таким образом, здесь и далее только опера номер 9 и никакая другая. Я ничего не говорил про плагины... а что касается "по трое суток не закрывал FireFox переводя комп каждый раз в спящий режим" я тоже так делал и на ноуте и на работе но до тех пор, пока ты начнешь работать с сайтами на которых можно стресс тестирование браузера устраивать. Как вариант: http://msdn.microsoft.com или, вот, недавно стал с этим framework'ом начал работать: http://extjs.com/deploy/dev/examples/. Firefox вешается за пару часов.
Во-первых, статья писалась во времена святого Антония, когда опера была платной, поэтому многие данные о некорректности отображения и т.п. следует пропускать, мы ведь говорим о сегодняшнем дне. Во-вторых, насчет железа, да, оно старое, но суть это меняет только с Dual Core’ами, поэтому самое интересное ждет нас еще впереди. Кстати на работе у меня стоит двухпроцессорный Xeon, с 2 гигами, об опытах работы на этой машине я здесь собственно и пишу. Я не говорил об аварийном завершении, я говорю о том, что когда вы нажимаете кнопку "назад" или "вперед", то быстрее чем опера не работает ни один браузер из мне известных.
Этого не отнять. Ваш аргумент засчитан.
Не стоить спорить с аксиомой – памяти никогда не бывает много. В свою очередь задаю встречный вопрос, почему, когда у меня FF отъедает 300 метров, а я закрываю все табы кроме последнего, расход памяти падает на 20-30 мегабайт? Если же его перезапустить, то окажется что для отображения той единственной странички ему достаточно 70. Это заблуждение. Они были просто вы о них не знали: http://toolbar.live.com/?mkt=en-us
За это и благодарим, но как говориться хочешь быть независимым - не вставай ни на чью сторону
Справедливости ради в FF "/" делает тоже что и Ctrl + F |
| Автор: Alexeis 1.12.2007, 15:35 | ||||
Программы не всегда возвращают системе свободную память. Если один раз память понадобилась, то может понадобится и потом, проще забрать память у своего менеджера памяти чем у винды. Вообще, у меня создалось впечатление, что FireFox разрабатывался специально под новое железо. Говорят, что он работает через интерпретатор, для большей гибкости, расширяемости и кроплатформенности, от того ресурсоемкость.
Тогда когда я юзал оперу, еще не было 9й... |
| Автор: LSD 1.12.2007, 17:33 | ||||||
Говорить что браузер плохой только потому, что тебя неустраивает настройки по умолчанию - несерьезно.
1. Я мог на открытых страничках насерфить уже достаточно и в журнале придется копаться. 2. Таб восстанавливается включая позицию просмотра и все фреймы. 3. Если я вышел из системы то Opera позволяет (не всегда правда) просмотреть старые странички не логинясь, а Firefox - нет.
Не замечал такого. Что за глюки? Добавлено через 1 минуту и 37 секунд Ага, винда конечно памяти больше не даст, скажет: "Зачем тебе? Уже давали, не пригодилась. Обойдешься!" |
| Автор: Alexeis 1.12.2007, 17:57 | ||||||
А кто говорит, что он плохой? Это просто небольшое проявление недружественности и все.
У FireFox в хистори есть поиск + разделение по дням. Я это видел у моего знакомого, при мне из-за этого упала Opera 9+ (не знаю точно что за версия).
Так она просто поднимает сохраненную страницу. Кстати эта фича меня пару раз сбивала с толку, открыл браузер, а она подняла старую, необновленную страницу с форумом, на которой не было ответов. FireFox всегда при восстановлении вкладок обновляет их |
| Автор: Royan 1.12.2007, 17:59 |
Если ты о той, что выскакивает при нажатии "/", то я о ней узнал только сегодня. Еще из удобных в FF вещей это открытие последней закрытой вкладки по Ctrl + Shift + T (также как в эклипсе поиск по классам |
| Автор: Alexeis 1.12.2007, 18:01 |
| Кстати затестил сафари 3й. Когда канал свободен ниче шустро работает, а вот на загруженном тормозит сильнее FireFox. Вообще сафари жутко напоминает FireFox, ну до безобразия похож, вот только минус неконтрастные табы. Добавлено через 1 минуту и 32 секунды Кто расскажет на счет многопоточной загрузки? Слышал, что у оперы загрузка в 2 потока, а как у FireFox? |
| Автор: Royan 1.12.2007, 18:03 | ||
Честно говоря, это для кого плюс, а для кого наоборот. Вот я вышел в offline, а странички уже не восстановить... |
| Автор: Alexeis 1.12.2007, 18:19 | ||
Так и об этом, постоянная загрузка из кэша спорное приемущество. |
| Автор: zkv 1.12.2007, 18:25 |
| в firefox можно масштабировать любые тексты (Ctrl+Scroll, фичей этой пользуюсь очень часто, чтобы не напрягать лишний раз глаза). opera же растягивает страницу целиком (кто придумал такую глупость...). При выборе браузера при всех остальных примерно равных достоинствах предпочтение отдал FireFox'у. Даже если теперь этот баг (имхо) в опере исправят (может уже исправили?), все равно останусь с лисом - в силу привычки. Ну и поиск очень удобный в лисе, не знал, что в опере есть подобное - хорошо спрятали. |
| Автор: Alexeis 1.12.2007, 19:01 |
| Еще заметка по поводу не дружественности FireFox, кнопка создать вкладку по умолчанию отсутствует, хотя это очень важная функция. |
| Автор: Любитель 1.12.2007, 19:03 | ||||||
И правда чудесный клавиша. Если честно - впервые о нём слышу.
Не замечал. Оперу юзаю давно.
Согласен. Достаточно неплохая фишка. Оперовский спеллчекер не удобен (из-за необходимости явного вызова) и потому его никто не использует
Говорить, что плохой - конечно, нельзя. Но как минус это можно записать. Если, правда, не тебя, а большинство не устраивают. Тот же торрент-клиент не нравиться большинству Впрочем, если по этому критерию судить (дефолтные настройки), то ФФ гораздо хуже получится А вообще - не знаю что выбирать (оперу или ФФ). Пользуюсь оперой, наверно, просто потому что привык. И там, и там есть плюсы и минусы. Насчёт перформанса - не знаю, ФФ юзал редко (обычно не со своего компа Добавлено через 1 минуту и 4 секунды В 8-ой опере её тоже не было. В 9-оё у себя её убираю - ибо место засоряет |
| Автор: Alexeis 1.12.2007, 19:07 |
| И еще один камушек. Многие нахваливают автообновление. С одной стороны это хорошо, ведь скачивается только часть, а не вся инсталяха + более быстрая установка в автоматическом режиме, но при такой установке отсутствует сама инсталяха новой версии, потому при переустновке винды приходиться лазить на сайт и качать новую версию. |
| Автор: December 1.12.2007, 19:16 |
| Поддерживаю topic starter'a Такие же ощущения от лисы Всё имхо |
| Автор: Alexeis 1.12.2007, 19:18 |
| Такс начинаю опять сливать на Opera. Где тут кнопочка загрузить страницу? Которая действует как нажатие Enter после ввода адреса сайта. Я не нашел ее даже в списке дополнительных кнопок. Дальше, еще одна фича из-за которой я бросил Opera это жезл. Как только я увидел, что FF не требует нажимать кнопку жезла для ввода пароля я тут же бросил ее. |
| Автор: Alexeis 1.12.2007, 19:34 |
| Елки 15 минут сижу за оперой и она уже успела упасть. У кого последняя 9,24 руская опера попробуйте скачать ADBlock вот по этой ссылке http://mtsix.com/mint/pepper/tillkruess/downloads/tracker.php?uri=http%3A//mtsix.com/wp-content/uploads/2006/02/operaadblock.zip Я не могу этого сделать, потому что опера падает. |
| Автор: nickless 1.12.2007, 19:34 |
| Пользуюсь FF, удобнее и привычнее, а в одной из последних версий я заметил историю открытых табов, так вообще теперь удобно стало. Опера начиная с 9.x версий впринципе неплохой браузер, но там очень не хватает плагинов вроде AdblockPlus. По той же причине не использую Konqueror, хотя так он удобный, интегрированный с кедами, да еще и поддерживает стандарты получше всех остальных браузеров. Что мне не нравится в FF, так это его прожорливость, программа, показывающая текст с картинками _не_должна_ требовать под 200 метров памяти ни при каких условиях, какой бы дешевой она не была. Разницу в скорости загрузки страниц с моим 2-хмегабитным каналом я как-то не замечал Кстати, сейчас у меня стоит FF 3.0beta1, работает стабильно, памяти жрёт немного меньше, лучше поддерживает стандарты. Еще на первый взгляд подобавляли красивостей вроде анимированых favicon и использования gtk-шных контролов на веб-страницах, добавлять букмарки стало немного удобнее, даунлод-манагер теперь поддерживает докачку, возможно еще что-нибудь, сильно не искал. |
| Автор: Любитель 1.12.2007, 19:38 |
9.24 русская (последнее кстати, как влияет - там же текстовик просто дял локализации Добавлено через 6 минут и 52 секунды shift + f12, конпки, третья сверху категория, кнопка ПУСК (Go, в английской вроде). Тащим куда надо. Попутно заметил другую мелкую неприятность - в этом диалоге (и Ctrl + f12 => дополинтельно - тоже) колонку категорий в ширину растащить нельзя. Всегда такое раздражает А раньше не поддерживал? |
| Автор: Alexeis 1.12.2007, 20:09 | ||
Не работает. Набираю адрес в строке жму пуск ноль эмоций. Жму ентер работает :( |
| Автор: nickless 1.12.2007, 20:15 |
Ну я во всяком случае как-то не замечал (у меня правда ни разу еще не возникало желания что-то докачать именно в фф, обычно я большие вещи wget-ом качаю). |
| Автор: Любитель 1.12.2007, 20:18 | ||
По-моему, это проблемы твоей оперы. У меня и то, и то работает. |
| Автор: Alexeis 1.12.2007, 20:28 |
Снес оперу, удалил даже ее папку, переустановил, все равно кнопка не работает, но браузер уже не падает. Низачет опере, значит не умеет переустанавливаться поверх старой версии. |
| Автор: Любитель 1.12.2007, 20:47 | ||
Вот та конкретно, под которой сейчас сижу (виндовая, 9.24), ставилась в последовательности 9.01, 9.10, 9.24. Нормально работает. Не знаю, что у тебя за проблемы... Вообще вопрос стабильности ИМХО лежит в несоклько иной плоскости. Всё-таки и опера, и ФФ, и ИЕ, и конкверор, и даже сафари (ну, по крайней мере родной, а не виндовый) - вообщем любые относительно юзаемые браузеры существуют давно и в стейбл-релизах стабильность должна быть. Опять-таки проблемы всегда могут быть и с чем угодно, но вовсе не факт, что по вине браузера Я не говорю, что 100%, что опера не виновата в твоём случае, но нельзя утверждать и обратное. Вообщем - фиг его |
| Автор: Alexeis 1.12.2007, 21:04 | ||
С оф сайта. Плагины не стоят, так я не юзаю оперу, стоит только для проверки. |
| Автор: mr.DUDA 2.12.2007, 00:21 | ||
В опере мега-удобная сохранялка паролей!!!!! Алгоритма: 1. попадаем на страницу с паролем, ну например форум Винград при первом входе 2. вводим логин и пароль, нажимаем кнопку Login или Submit или просто enter, как там на сайте 3. опера предлагает сохранить - жмякаем "Сохранить". 4. теперь фокус-покус - заходим снова на страницу где надо ввести логин и пароль - вау, поля ввода обведены жёлтым (это подсказка что сохранялка знает логин и пароль)! 5. жмякаем Ctrl+Enter 6..N. отныне и навсегда всякий раз когда надо ввести логин/пароль, просто давим Ctrl+Enter Всё! какой такой жезл, о чём вы говорите... У меня 20 сайтов с логином на входе забиты в сохранялку, я не парюсь никогда, сочетание клавиш простое и легко запоминаемое. |
| Автор: Alexeis 2.12.2007, 00:37 |
| mr.DUDA, а в FireFox даже этого не нужно делать, логин и пароль туда загоняются автоматом, без дополнительных подтверждений, даже если слетела кука. Остается только нажать на кнопку войти. |
| Автор: LSD 2.12.2007, 14:56 | ||||||||||
Разделение по дням мне не нужно, я и так знаю что это было сегодня. Ну а поиск это так заплатка, восстановление таба удобней.
В данном случае у тебя есть выбор посмотреть старую страницу или обновить ее, а вот с лисой выбора - нет.
А вот это по моему плюс, Ctrl+N имхо гораздо удобней.
Я свои пароли ни одному браузеру не доверяю, KeePass надежней будет. Скачал вполне спокойно (правда ссылку на скачивание перехватил регет).
Это настраивается, поищи в разделе ПО в теме про оперу, уже обсуждалось.
А у меня при установке даже специально спрашивает, ставить поверх или отдельная инсталяция. Может Mjzilla выпустила спец версию "кривой оперы" (на базе Firefox) и подсунула тебе |
| Автор: Alexeis 2.12.2007, 17:35 | ||
Не надо, не надо, я кликнул в меню оперы обновиться, и она сама выдала нужную страницу. Прислать хеш сумму? |
| Автор: LSD 2.12.2007, 23:28 | ||
И дальше что ты делал? |
| Автор: Alexeis 3.12.2007, 09:55 |
Скачал инсталяху и проинсталил поверх имеющейся. |
| Автор: Lazin 3.12.2007, 10:05 |
| У меня с FF одна проблема, на 64х битной операционной системе, лиса иногда замирает довольно-таки на долго, при этом загрузка процессора нулевая, потом опять нормально работает. Этим она меня изрядно задолбала. Кто нибудь знает с чем это может быть связано? |
| Автор: Royan 3.12.2007, 11:45 | ||||
Последний раз скачалось 8 метров, на мой взгляд это перегиб... и вообще что-то они зачастили с заплатками между 2.0.10 и 2.0.11 прошло 4 дня http://www.mozilla.com/en-US/firefox/releases/
Вот тут насчет скорости и удобства я поспорю. Во-первых, логин/пароль сохраненный в FF появляется в самую что ни на есть последнюю очередь, когда все картинки загрузятся, чего я не заметил в опере, а во-вторых кнопочку "войти" или нечто подобное надо еще нажать мышкой, а тут просто два раза по клавишам щелк и вошел. У меня работает. Что еще есть в опере и чего нет в FF так это супер удобный пункт меню вставить и перейти (Ctrl + B). Скопировал линк открыл новый таб, жмякнул и уже там. Удобно. |
| Автор: Alexeis 3.12.2007, 11:56 | ||
А зачем это делать с клавиатуры, когда клик средней клавишей по ссылке делает тоже самое |
| Автор: LSD 3.12.2007, 12:20 | ||||
Так чему верить? Добавлено через 48 секунд
Затем что ссылка может быть скопирована не из браузера |
| Автор: Alexeis 3.12.2007, 12:49 |
А в чем разница? Добавлено через 9 минут и 1 секунду Опять же просто кликаю там где мне ее дали, и ссылка открывается в новой вкладке. |
| Автор: LSD 3.12.2007, 13:05 | ||
В первом предложении ты утверждаешь, что опера не умеет ставиться поверх старой инсталяции. А во втором ты утверждаешь, что проинсталировал оперу поверх старой версии.
А если это txt файл, то там куда кликать? Или например такая ссылка: google.com как ее по быстрому в лисе открыть? |
| Автор: Alexeis 3.12.2007, 13:27 | ||
Не умеет значит делает это неправильно, после такой инсталяции мне пришлось ее снести и удалить всю ее топку и переустновить заново, так как она падала, при попытке перейти по указанной ссылке. |
| Автор: LSD 3.12.2007, 14:21 | ||
А у меня дома например не устанавливается расширение Google Notepad, и что мне теперь заявлять что Firefox не поддерживает собственные расширения? Или может все-же признать, что это твой локальный глюк, который к браузеру в целом не имеет отношения? |
| Автор: Alexeis 3.12.2007, 15:09 |
| То что он мой локальный я не сомневаюсь, а вот то что к браузеру не имеет отношения эт врядли, скорее всего чего то не записалось при переустановке поверх и используются конфликтующие параметры. Значит все таки автообновление рулит, так по крайней мере можно проследить за тем с какой на какую версию происходит обновление и подойти к этом процессу гибко. Расширения как правило не собственные, а сторонние. |
| Автор: LSD 3.12.2007, 15:16 | ||||
Удивительный факт: ты выбрал обновление, а не установку с нуля, и настройки сохранились. Кто бы мог подумать
И куда оно рулит? Мне вот автообновление Firefox-а ничуть не помогло поставить Google Notepad. Добавлено через 54 секунды А я не жалуюсь на работу расширений, я говорю что оно даже не пытается установиться. |
| Автор: Alexeis 3.12.2007, 15:31 | ||
Если старые настройки могут конфликтовать с новыми, обязанность инсталятора предупредить и как минимум перезаписать, чтобы избавиться от конфликтов. Кстати Opera при деинсталяции удаляет далеко не все, а точнее почти ничего. Остается мусор и в юзер папке и в самой папке, так что установить с нуля практически невозможно, разве что залезть в About узнать все места куда она прописалась выковырять ее из всех дыр, затем залезть в реестр найти ее ветку и снести еще и оттуда и после это ставить новую версию. Весьма дружественный метод обновления версий Тут 3 варианта либо умело обновляться, либо при запуске инсталяхи находить свою старую версию и апгрейдить ее или быть надежной как квип, так что можно тупо распаковать архив поверх и оно все равно будет работать как нужно хотя бы с дефолтными настройками. |
| Автор: LSD 3.12.2007, 16:31 | ||
Инерестно откуда разработчики оперы должны узнать о твоем локальном конфликте настроек, который может кроме как у тебя больше ни у кого и не существует, а? Да и вообще с чего ты взял, что дело в настройках, может это у тебя даунлоад менеджер криво интегрировался? Или ты хочешь сказать, что в лиса никогда не глючит и ее не приходится переустанавливать с нуля? |
| Автор: Alexeis 3.12.2007, 16:59 | ||||
Потому что другие ссылки то работали.
У меня не было такой необходимости, а вот с Opera 9 за короткое время знакомства уже встретился с несколькими глюками, что от чего сдается что это не такое уж редкое явление. (Недавно встретился еще с проблемой сглаживания шрифтов, когда при наведении мышки на текст высота текста менялась) P.S. Opera 8.5 была вроде ничего так в этом отношении. |
| Автор: LSD 5.12.2007, 11:55 |
И что? Где тут указание на то, что проблема именно в Opera, а не менеджере закачки? Вообщем это все фигня, я считаю дискуссию на тему почему у тебя возник тот глюк бесцельной. Глюки есть у всех программ (ну кроме "Hello World!" может быть |
| Автор: uncle_fedor 9.12.2007, 17:48 |
| Не знаю у кого как, но у меня Opera не читает нормально страницу ... и IE и FF показывают нормально... а тут никак... вывешивал на обсуждение... не помогают подсказки, да и нет их практически... вот так и строится отношение к браузеру... |
| Автор: Любитель 9.12.2007, 18:03 | ||||||||
Я знаю
+1 Если придумаешь, как его повторить - ок. А так - глупо, пожалуй, обсуждать что-то, что не работает далеко не факт, что по вине самой оперы.
Чего-то я ничего из этого не понял... |
| Автор: Alexeis 10.12.2007, 10:21 |
| Любитель, все просто, это довольно частое явление, веб программисты при написании страничек ориентируются на IE и FireFox, забывая про Opera, от того некоторые страницы "расползаются" на Opera. Тут не столько вина самого браузера, сколько разработчиков, хотя поведение IE и FireFox при отображении, действительно сходно. |
| Автор: Lazin 11.12.2007, 16:49 |
![]() |
| Автор: smartov 11.12.2007, 17:59 |
| Какой, однако, ненужный топик. У каждого браузера свои косяки Тут вопрос в том, кому какие больше/меньше нравятся |
| Автор: Alexeis 11.12.2007, 18:27 |
| smartov, та не просто, некоторые до сих пор считают, что Opera это лялечка, а все остальное кака. Opera, FireFox и даже сафари браузеры одного поколения. |
| Автор: Akella 14.12.2007, 01:53 |
| Автор: LSD 13.1.2008, 14:45 |
| Поставил себе правильный Firefox - Netscape 9.0. 1. Не жрёт память: к конце рабочего дня потребление памяти ~60Мб (перезапусков не было). 2. Субъективно более быстрый back, до оперы правда все равно не дотягивает. 3. Есть возможность восстановления закрытых вкладок (только никак не могу на кнопку в панели вытащить эту функцию). 4. Научился открывать все ссылки в новых вкладках. Нехватает: - переход по адресу выделенного текста - нормального открытия всплывающих окон (т.е. как в опере - это и окно и вкладка, и можно сделать полноценное окно) |
| Автор: smartov 13.1.2008, 15:00 |
| LSD, 0) Netscape официально умер. 1) Firefox 3 жрать память не будет (хотя FF2 временами жрет, но у меня это было очень редко и свои причины - утечки могут быть не только в браузере но и в закрытых плагинах - flash например) 2) Пробовал. Субъективно действительно было быстрее. Пробовал лису 3 - там так же. Если не испортят 3) Undo close tab есть и в лисе 4) Ага В общем я лично жду лису 3. Многообещающий браузер. Оперу пытался использовать уже много раз. Отсутствие таких жизненноо важных аддонов, как adblockplus firebug и google broswer sync делает работу затруднительной. А плохая поддержка Оперы многими навороченными яваскриптами - очень затруднительной. Хотя уважаю Оперу от души. IE7 кстати мне тоже очень нравится. Быстрый - супер. Закладки есть. Синхронизацию сторонними тулзами можно сделать. Только боюсь им броузать в силу его дырявости |
| Автор: LSD 13.1.2008, 15:38 |
| 0) Да ну? 1) Вот когда не будет, тогда и будет разговор. Я на альфа версии сидеть не хочу. 3) Только у меня почему-то этот пункт всегда неактивен 4) Если ты про Tabbrowser, то у меня с ним начинаются тормоза. |
| Автор: Lazin 13.1.2008, 16:10 |
Ctrl + клик по ссылке Добавлено через 11 секунд это в FF |
| Автор: smartov 13.1.2008, 16:32 |
| LSD, 0) http://www.paravin.ru/2008/01/05/netscape-umer-v-zabvenii/ 1) я тоже 3) Думаю ты что-то делаешь не так =) 4) Я про TabMixPlus. Правда он тоже нелегенький, но в нем не только это. Просто мне например не нравится эта фича. А в новой табке Ctrl+Left Click или просто Middle Click |
| Автор: LSD 13.1.2008, 17:17 | ||
Это я и так знаю, меня интересует открытие закладок и страницы поиска. Я все делаю так, это FF делает не так Посмотрим, однажды они уже прекращали его поддержку. А вообще жаль, только нашёл более менее приличный браузер и на тебе.
Що це? |
| Автор: Lazin 13.1.2008, 17:36 | ||
Ctrl + Click работает и на закладках, и на поиске... |
| Автор: smartov 13.1.2008, 17:39 | ||
| LSD, Ну понимаешь, камрад, если бы было так, то было бы много репортов на эту тему. А их нет. Я переставляли Лису разных версий кучураз. Все всегда работает. http://www.freeimagehost.eu/image/472eb72157474 Может ты себе историю отключил. Или права стоят так, что история не записывается. По крайней мере должно быть вот здесь http://www.freeimagehost.eu/image/322ded2157475
Открыть ссылку в новой табке в Firefox можно кликнуть средней кнопкой мыши (колесиком) по любой ссылке - включая Bookmarks History и даже Лупу в окошке поиска и Стрелочку в строке адреса. |
| Автор: LSD 13.1.2008, 17:41 | ||
| Ну хорошо, с закладками работает (хотя это и не очень удобно). Но вот куда надо кликать чтобы окно поиска открылось в новом табе я так и не понял Добавлено через 1 минуту и 54 секунды Во! То что надо было! Только Enter тут гораздо удобней, с ним можно что-то сделать? Добавлено через 6 минут и 36 секунд
Да именно это меню и отключено. И история сайтов не показывается, хотя в боковой панели история отображается. |
| Автор: Lazin 13.1.2008, 18:36 |
| Google поддерживает FF, это уже о многом говорит. Для многих сервисов есть соответствующие расширения.... а для оперы их нет... |
| Автор: LSD 13.1.2008, 19:21 | ||
А кто первым встроил поиск Google в браузер? Да и поиск в опере удобней сделан.
Согласен, система плагинов у оперы никакая. С другой стороны мне нужно-то всего 2 плагина: AdBlock, Google Notepad (хотя без этого могу и обойтись). |
| Автор: smartov 13.1.2008, 21:03 | ||||||
А еще можно правой кнопкой - Open in a new tab ;)
Средней кнопкой по кнопочке с лупой возле строчки поиска ;) Не очень удобно но лучше чем ничего
Можно http://66.102.9.104/search?q=cache:VFPXl58N_ykJ:lifehacker.com/software/firefox/firefox-tip-open-search-results-in-a-new-tab-255171.php+firefox+open+search+new+tab&hl=en&ct=clnk&cd=1 Или проще говоря поставь browser.search.openintab в true
Попробуй запустить лису из под другого пользователя на этой машине. Если у него undo close будет работать - значит проблема в правах. (Кстати Лиса обычной инсталляции или portable? если portable - там это специально отключили) Проверь значение переменки browser.sessionhistory.max_entries |
| Автор: LSD 13.1.2008, 21:23 | ||
О! Так глядишь и удастся привести его в божеский вид
Я сижу под админом дело было не в правах, а в browser.sessionhistory.max_entries - это я пытался снизить его аппетиты к памяти Осталось только какой-нить плагин, чтобы в контекстном меню появилась команда "Перейти по адресу" и все будет зашибись |
| Автор: smartov 13.1.2008, 23:50 | ||
LSD,
о! Все время забываю его поставить https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/3035 |
| Автор: LSD 14.1.2008, 00:30 | ||
Да! Девушки на работе Уболтали речистые: под Netscape с планинами - можно жить! P.S. Но Opera все равно лучше |
| Автор: Lazin 14.1.2008, 08:53 |
| Вообще спор на пустом месте, оба браузера, выглядят очень привлекательно, поддерживаются, имеют свой community... при этом различия в основном в эргономике, браузер это такая вещь к которой если привыкаешь, то надолго Кстати, недавно еще раз убедился в "правильности" FF, установил на desktop ubuntu linux в качестве второй ОС, после настройки соединения, достаточно было установить google brouser sync, что-бы появились все мои закладки и куки)) |
| Автор: BorisVorontsov 14.1.2008, 13:14 |
Если бы. Сейчас Opera сильно уступает Firefox'у в функционале (даже IE уступает). И в первую очередь это связано с отсутствием поддержки плагинов. |
| Автор: JackYF 14.1.2008, 13:39 |
ойё, IE ещё считается браузером? |
| Автор: smartov 14.1.2008, 15:23 | ||
О как. А links не уступает? IE - прикольный и быстрый, и у него свои достоинства есть (я про 7-й конечно) но говорить что в функциональности интерфейса он лучше Оперы - прямо таки кощунство. Добавлено через 1 минуту и 7 секунд JackYF, http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp И это на w3cschools.... |
| Автор: JackYF 14.1.2008, 15:58 |
нет, я ж не говорил, какой процент им пользуется для просмотра инета. Я спросил, можно считать это броузером |
| Автор: smartov 14.1.2008, 16:13 |
| JackYF, надо спросить у того процента, что пользуется. |
| Автор: BorisVorontsov 14.1.2008, 16:16 |
"Плагины" в каком-то смысле есть -- ActiveX-компоненты. |
| Автор: LSD 14.1.2008, 16:22 |
| Ну в таком виде плагины и для оперы есть. Просто движек плагинов не очень удобный. |
| Автор: qweqwe 15.1.2008, 22:34 |
| IE класный браузер, все сайты под него заточены |
| Автор: JackYF 15.1.2008, 22:39 |
| Автор: Любитель 15.1.2008, 23:42 |
Аддины есть. АПИ неудобный, извратный, но есть. Любые тулбары, контекст-менюшк и чего там угодно реализовать можно. Гораздо проще, чем в опере :( В семёрке вроде есть (сам не знаю). |
| Автор: smartov 16.1.2008, 11:50 |
Вопросов нет. Только дырявый вот |
| Автор: LSD 16.1.2008, 18:46 | ||
И сколько плагинов под оперу ты реализовал? В оперу можно на раз вставить команду контекстного меню например, чего в ie не сделаешь. |
| Автор: Любитель 16.1.2008, 19:14 |
| ыыы, такое впечатление, что я оказывается ие юзаю Я знаю - но это в пределах вшитых команд. Что-то новое - у оперы именно с этим объективно хуже, чем у ие... |
| Автор: LSD 16.1.2008, 19:36 | ||
Поконкретнее, чем так движек для плагинов у IE превосходит оперу? |
| Автор: Любитель 16.1.2008, 20:14 |
| Ну, если я не ошибаюсь, своего плагин-апи у оперы вообще нет - в итоге полного доступа к браузеру у плагина нет. Или ошибаюсь? |
| Автор: smartov 16.1.2008, 20:40 |
| LSD, Он говорит о том, что у IE есть доступ к gui - есть plugin-api Именно из-за этого, например, google toolbar есть под все браузеры, кроме Оперы. |
| Автор: nickless 17.1.2008, 01:59 |
Угу, особенно www.kernel.org www.linux.org www.gentoo.org www.ubuntu.com ... |
| Автор: Shaggie 17.1.2008, 08:09 | ||
http://it4business.ru/news/915/ |
| Автор: smartov 17.1.2008, 11:34 |
| nickless, особенно жЫрно ubuntu.com смотрится |
| Автор: Hidrag 3.3.2008, 15:22 |
| немного офтопа: кто нибудь в курсе где фаерфокс под виндой хранит временные файлы? У меня в последнее время в фф перестал открываться сайт http://forum.sukhoi.ru/index.php, хотя в других браузерах и на другом компе в фф открывается нормально, а на этом чистый белый лист... никаких ошибок ничего... :( |
| Автор: LSD 3.3.2008, 15:29 |
| Инструменты\Настройки\Дополнительно\Сеть - там будет кнопка очистить кеш. |
| Автор: smartov 3.3.2008, 16:10 |
| Hidrag, Ctrl+Shift+Del, убери все галочки кроме Cache А временные файлы мозиллы лежат в %USERPROFILE%\Local Settings\Application Data\Mozilla\Firefox\Profiles\[имя профайла]\Cache |
| Автор: Hidrag 3.3.2008, 16:48 |
| не помогло :( |
| Автор: smartov 3.3.2008, 17:36 |
| Hidrag, попробуй очистить вместе с кешем еще и Cookies |
| Автор: Akella 25.4.2008, 22:33 |
| я последнее вермя работать стал немного с оперой (больше, конечно с лисой), раздражет в опере тормознутость, нет не при загрузке сайтов, а в целом при работе с ней, например при разворачивании (ну т.е. при восстановлении) на весь экран из свёрнутого состояния, иногда при смене закладок (или вкладок, как правильно хз). Добавлено через 4 минуты и 10 секунд кстати, а опера под линус есть? |
| Автор: smartov 25.4.2008, 23:14 |
| Akella, Конечно, она ж на qt писана Добавлено через 17 секунд Но FF3 все равно rulezz forever |
| Автор: Fortop 26.4.2008, 00:54 |
| Не знаю, как FF3 его еще не смотрел, но я уже фактически ушел с FF2 на IE7. Версии FF начиная с 2.0.11 - глючные до невозможности. И тормоз он. |
| Автор: Lazin 26.4.2008, 10:28 |
| FF3 - не тормоз, правда для него пока расширений мало, но это не проблема, портируют со-временем |
| Автор: LSD 26.4.2008, 23:44 |
| Все таки складывается ощущение, что разработчики оперы думали о людях которые будет пользоваться этим браузером, а разработчики лисы думали о других разработчиках которые будут писать под этот браузер/отлаживаться в нем. Один пример со ссылками вида _http://www.google.com/ я уже приводил. Как только заходишь на сайт на котором такое оформление ссылок норма, сразу возникает вопрос - "Неужели это так трудно реализовать?!". Второй пример с поисковыми системами. Оба браузера позволяют добавлять поисковики. Только в опере надо просто щелкнуть правой кнопкой на поле и выбрать пункт "Создать средство поиска", причем сделать это можно с любым поисковиком, хоть трекером в локалке. А в лисе надо или ждать, что кто-то напишет поисковы плагин или писать его самому. Даже IE7 умеет добавлять произвольный поисковик. Еще один момент, оба браузера умеют искать выделенный текст. Только в опере его можно искать, как умолчальным поисковиком, так и любым установленным. В лисе же, только умолчальным. И таких моментов много, они мелкие но в совокупности их много. А если еще норвежцы приделают нормальный механизм плагинов... |
| Автор: SelenIT 27.4.2008, 22:53 | ||
В FF3 тоже одним кликом. Получается самосгенеренный плагин, который потом при необходиости можно подредактировать (я на прошлой неделе уже этим пользовался;). И где-то со дня на день, по идее, релиз... |
| Автор: Fortop 1.5.2008, 21:54 |
| После суток непрерывной работы с FF 2.0.0.14 Могу сказать следующее, этот уродец сожрал уже 600мб памяти и не хочет ее отдавать. http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/1625247.html |
| Автор: Lazin 1.5.2008, 22:11 | ||
| коллега пользуется IE7, недавно у нее перестали открываться ссылки со страницы поиска гугла, администратор посоветовал перейти на йандекс Добавлено @ 22:18
нда, там есть утечки памяти (точнее это баги сборщика мусора), в ФФ3 новый сборщик мусора |
| Автор: smartov 1.5.2008, 22:20 |
| Fortop, Пака-пака. Приятных копаний с вирусами и переустановок системы в самый неудобный момент. Велкам то Ворлд Оф IE. |
| Автор: Fortop 1.5.2008, 22:28 |
| smartov, Не знаю как там вирусы ;) но, ошибки... http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/1625750.html |
| Автор: smartov 1.5.2008, 22:47 |
| Fortop, узнаешь госспади. Дело то житейское. IE снабдить тебя этим добром в течение маскимум года. |
| Автор: Fortop 1.5.2008, 23:05 |
| smartov, FF использовал только последние полгода ;) вначале мне он нравился, до 2.0.0.11 версии а система без переустановки стоит уже полтора года P.S. чтобы не было вирусов не стоит лазить куда попало |
| Автор: Lazin 1.5.2008, 23:35 |
| http://ipicture.ru/ такая вот фигня (версия FF 2.0.0.14) |
| Автор: LSD 4.5.2008, 13:49 |
Перезапуск ФФ каждый час? |
| Автор: smartov 4.5.2008, 22:28 |
Не шутка, кстати. Закрываешь все вкладки. Отрабатывает сборщик - использование памяти возвращается к практически изначальному при запуске. Добавлено через 1 минуту и 8 секунд FF3 революционным брауером будет. Совместит преимущества FF с нормальной скоростью и отсутствию прожорливости при средней работе (при работе в постоянном режиме ему давно нет конкуретнов - поверьте мы перебрали браузеры когд делали kiosk) |
| Автор: LSD 5.5.2008, 11:18 | ||
Конкурентов конечно нет, 600 мегов сожрать, шутка ли |
| Автор: smartov 5.5.2008, 12:32 |
| LSD, тьфу ты. Я серьезно, а ты. Опера вообще не способна к длительным нагрузкам и сложным javascript в ней крутящимся круглосуточно просто виснет или падает. Остальные слабоваты движками. IE неподходил как не кроссплатформенный. Firefox оказалася самым приспособленным браузером. Недавеча вот вышла еще одна бета FF3. У нас переходы между картинками плавные. Firefox3 выдает больше всех кадров в секунду, обходя на 20% даже Оперу 9.2x (последнюю ее бету 9.5 вообще оставляя далеко позади) |
| Автор: LSD 5.5.2008, 12:51 |
| smartov, о чем я и говорю. Разработчики ФФ думали о других разработчиках (чтобы в режиме киоска, хорошо работало, плагины под него удобно было писать и т.д.), а не о конечных пользователях Сколько памяти жрет ФФ после недели работы? |
| Автор: SoulKeeper 5.5.2008, 13:23 | ||||
Надо же... У меня вот опера за последние пол года ниразу не упала... И запущена была по неделе... А тут оказывается падает.
Чем данный способ отличается от перезапуска бравзра? Тем что требует больше времени? Ах, извините, забыл... FF же не способен запоминать табики которые были открыты, так что по любому прийдется заново открывать. |
| Автор: Lazin 5.5.2008, 14:41 | ||||||
способен, причем "из коробки" у меня конечно не неделя работы, а чуть больше суток - сожрал чуть больше 150мб (ФФ3), думаю опера сожрет в данных условиях не на много меньше
ну незнаю, каждый смотрит со своей колокольни, мне например опера совсем не кажется удобной, а даже наоборот, я пытался ей пользоваться, но не пошло, там все не на том месте... руки-бы поотрывал Добавлено через 2 минуты
кстати при установленном google browser sync он способен на работе мне открыть табы, с которыми я его закрыл вчера вечером дома |
| Автор: smartov 5.5.2008, 16:14 | ||||||
| LSD, Не линуксе без расширений память практически не течет. Одна из киосковых машин год+ uptime. Лиса без перезапуска может до трех месяцев работать - может и дольше логи просто так долго не зранятся. Чаще всего падает из-за какого-то расширения и скрипты перезапускают в автоматическом режиме. SoulKeeper,
Обожаю. Говоришь человеку русским языком о сложностях, но нет. Напоминает "http://www.skeptik.net/skeptiks/sosed.htm" у Чехова.
Тем что табки не нужно закрывать все. Закрыть все табки - это лишь демонстрация того, что FF3 с памятью работает аккуратно и освобождает правильно.
Да вы что? http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/1686175.html Минус в общем. |
| Автор: LSD 5.5.2008, 17:55 | ||
| ФФ запомитать-то табы умеет, вот только опять же реализованно это немного криво. Пример, у меня открытно несколько табов и эта настройка включена. Закрывают, запускаю заново - все ОК. А тут я захотел ничего не восстанавливать в следующий раз (в 90% случаев я так и делаю), что мне делать? В Опере я просто закрою все табы (включая последний) и все, в ФФ такого сделать нельзя. Приходится открывать пустую закладку и закрывать не пустую. Добавлено через 2 минуты и 3 секунды
Вот когда стабильная версия ФФ3 выйдет, тогда и посмотрим. Может сам на него перейду. |
| Автор: smartov 5.5.2008, 18:13 | ||
Озадачил |
| Автор: SelenIT 6.5.2008, 02:47 | ||
Почему нельзя? При настройке "Всегда показывать панель вкладок" всё так и происходит, практически как в Опере... |
| Автор: SoulKeeper 6.5.2008, 11:28 |
Да и в правду, да я что? http://rapidshare.com/files/112914276/ff_tabs.7z.html FF 2.0.14 |
| Автор: smartov 6.5.2008, 11:34 |
| Хоть очередной минус ставь... Мало того что немерянный файл, на рапидшаре, который еще и не играется стандартным набором кодеков под WinXP. Ну и более того - я прекрасно знаю что фича работает ибо работает у всех, и если не работает у вас то ошибка в другом месте. |
| Автор: SoulKeeper 6.5.2008, 11:38 |
| Файл стандартный, записаный CamStudio 2.5.1 Проигрывается как его плеером, так и СТАНДАРТНЫМ Windows Media Player 11 без установки всяких кодеков по типу K-Lite codec pack. |
| Автор: JackYF 6.5.2008, 13:20 |
А подумал ли ты, что не у всех есть расстандартный плеер. Может, лучше запишешь во вменяемые форматы? |
| Автор: LSD 6.5.2008, 13:23 | ||
Да так можно, хотя сразу возникает вопрос возможность закрыть последнюю вкладку клавиатурой вроде того как есть. Но при активации этой опции она ведет себя совершенно по разному. Если ее не активировать, то вместо последней вкладки закрывается броузер, но самое главное при повторном запуске он открывает старую страницу, хотя мы ее вроде того как закрыли. |
| Автор: SelenIT 6.5.2008, 13:37 |
LSD, сорри, я не понял, что значит "активировать" и не смог воспроизвести проблему. Только что попробовал - поставил "открывать открытые в прошлый раз вкладки" и "всегда показывать панель вкладок". После Ctrl+W в последней открытой вкладке остается одна пустая (как и при клике по "крестику"), после закрытия и переоткрытия браузера появляется эта же пустая вкладка. FF 2.0.0.14, WinXP SP2. Что я делаю не так? |
| Автор: smartov 6.5.2008, 13:39 | ||
Ясно Почему не восстановились табки? Так у тебя два окна firefox открыто. Настройки сохраняются после закрытия последнего окна. Если повторить ситуацию и открыть второе окно в Опере, то после старта браузера восстановятся только те табки, которые были в последнем закрытом окне. |
| Автор: LSD 6.5.2008, 13:53 | ||
Если галка "Всегда показывать панель вкладок" стоит, то вкладки нормально закрываются по Ctrl+W (включай последний). Если же она не стоит, то когда открыта одна вкладка (панель закладок при этом не отображается) нажатие Ctrl+W приводит к закрытию браузера. И самое главное при повторном запуске содержимое этой вкладки восстановится. |
| Автор: Severyanin 8.5.2008, 09:22 |
| Я думаю, для разрабоки точно лучше всего огнелис, а для дома... или он, или опера))) |
| Автор: Мастер 17.5.2008, 16:12 | ||||||||||||
Предлагаю вернутся к теме, сформулированной на первой стрвнице.
Я оцениваю браузеры с точки зрения web-мастера. Для меня хорошь тот браузер, который стоит на большинстве компьютеров и предоставляет мне, разработчику, максимум возможностей для реализации сложной бизнеслогики. Поэтому я оцениваю ядро (DOM) браузера. Причём, я исследую объектную модель не по её описанию (W3C), а - по реализации. Так, к примеру, ни в одном браузере, который подчиняется стандарту W3C, этот пример работать не должен:
А вот этот код (уж совсем ересь, с т.з. господ из W3C):
А вот этот пример (совершенно замечательный):
Я привёл эти примеры для того, чтобы другой web-мастер понимал - на что я оприрался, делая выводы. Для меня нет разницы между IE и Maxthon, между Оперы, Мазила и Сафари. Для первой пары я могу очень много, для последней тройки - тоже могу, конечно, но... Вобщем, я так программировал в 1998 году. По моим оценкам: Опера и Мазила отстали от IE лет на 10. (Минимум.) Что же касается удобств интерфеёса браузеров, то IE часто ругают, но - мне трудно судить. Я другие браузеры не использую, и мои Internet-магазины в других браузерах не работают. Заказчику я объясняю: хороший магазин под Оперу не напишешь. (Для пользователей "других" браузеров достаточно скачать прайс архивированный.) PS. Спешу предупредить, что пример с использованием ":hover" здесь не проходит, поскольку ":hover" позволяет изменить внешний вид тега (статические свойства объекта ТЕГ). Он не позволяет связать тег(теги) с обработчиком события(скриптовой функцией), которая выполнит что-то полезное. Все браузеры предусматривают возможность описывать в CSS статические свойства обектов (ТЕГов), но, что странно, ни один браузер не позволяет прописывать в CSS методы классов (классов объектов ТЕГ). Это объясняется тем, что в то время, когда разрабатывался CSS, теги имели только свойства (color, font и т.п.), и не имели методов(событий, с тегами связанных, таких как onclick и т.п.) Кода же появились эти "события", то вынести их в CSS забыли (или недогадались). |
| Автор: Lazin 17.5.2008, 16:57 |
| Странно, обычно web разработчики наоборот ругают IE (особенно IE6 и младше), а тут все наоборот... |
| Автор: Fortop 17.5.2008, 20:18 | ||
| Lazin, FireFox удобен для разработки и отладки - особенно в начале, когда ты неопытен Но по факту.... Вот очередной фортель. При попытке растянуть изображение на весь экран и положить под низ всего контекста
работает в ИЕ, но не работает в FF и иже с ним. Не по стандарту как-то... http://www.w3.org/TR/CSS21/visuren.html#propdef-z-index |
| Автор: smartov 18.5.2008, 21:42 |
| Fortop, в FF2 не работает из-за того, что оно начинает подлазить под background. В FF3 beta 5 работает правильно. |
| Автор: Fortop 18.5.2008, 23:04 |
| smartov, это конечно замечательно. Кто и под что подлазит я прекрасно понимаю IE работает даже 6.0 А доля в 15-20% не у FF3, который только будет. А FF2, который есть. В общем не комильфо со стороны FF. |
| Автор: Kefir 18.5.2008, 23:50 | ||
Мастер,
если не секрет - можно ли взглянуть на ваши творения? (лучше всего ссылкой на портфолио) |
| Автор: skyboy 19.5.2008, 00:14 |
| Мастер, ты невероятен! Пиши ещё! |
| Автор: Lazin 19.5.2008, 07:50 |
| тоесть 20% всех интернет пользователей кагбэ идут лесом!!! |
| Автор: smartov 19.5.2008, 10:26 | ||
Fortop,
Согласен-согласен. Я не спорю. Ну что поделаешь - везде есть ошибки. Главное что их в лисе не так много и их правят гораздо быстрее, чем в IE. |
| Автор: LSD 20.5.2008, 16:21 | ||
Практически все правильно, только одно слово пропущено:
|
| Автор: Fortop 23.5.2008, 23:48 |
| LSD, Я напишу под все 3 сразу Но стоимость такой разработки будет выше раз эдак в 5-8. Оно тебе надо? |
| Автор: nerezus 24.5.2008, 01:51 | ||
Я напишу магазин под все сразу и стоимость не изменится. Т.к. я не буду нае... обманывать заказчика) Отличия есть, но всегда есть множество универсальных решений. |
| Автор: Kefir 24.5.2008, 09:22 | ||
это ж за какие такие труды ты такую плату берёшь? ты там сырцы оперы и ФФ правишь, не иначе |
| Автор: LSD 24.5.2008, 14:56 | ||
Мне вообще магазин не нужен. А вот если тебе удастся так развести хоть одного заказчика, то ты великий маркетолог. |
| Автор: Fortop 24.5.2008, 15:13 | ||
Ок
Если захочешь профессиональный и под все 3, то это от 1000. Маркетинг говоришь? Добавлено через 1 минуту и 14 секунд Kefir, На самом деле кросбраузерная верстка, да еще для оригинального дизайна - не такая простая задача Попробуй |
| Автор: LSD 24.5.2008, 15:30 | ||
Есть небольшое несоответвие: магазин под 1 браузер и профессиональный под 3 браузера. Т.е. первый будет поделкой студента сделаной в перерывах между лекциями? И кстати почему 3, где сафари? |
| Автор: Kefir 24.5.2008, 15:33 | ||||
то есть ты хочешь сказать что например (условно говоря) 200€ берёшь за весь сайт, а за поддержку фф и оперы ещё 800€? Не может такого быть. Правильно сказали - если умеешь это продать, то ты великий продавец В) Есть конечно свои ньюансы, но за такие бабки ты врядли найдёшь клиентов.
магазин за 150 уе?.. что-то тут не так В) А вообще чувствуй разницу: дилетант и профессионал. Тут дело далеко не только в вёрстке. |
| Автор: Fortop 24.5.2008, 16:03 | ||||||
Поймал Но профессиональный под 1 браузер будет стоит дешевле ненамного (ровно на стоимость облегчения верстки дизайна) По той простой причине, что кроссбраузерность и легкость модификации таки закладывается изначально в код. И это примерно удваивает трудозатраты и поднимает требования к профессионализму разработчика. И тебе как потенциальному клиенту, может быть сложно оценить разницу в 90% случаев. Да, не веб2.0 сервисы проще сделать кроссбраузерными.
Под 1 браузер, примерно равную внешнюю функциональность магазинов ты получишь и от студента и от профессионала. Но стоимость работы профессионала будет выше. А стоимость поддержки/модификации результатов его работы - ниже. Под 3 брауера студент может вообще не суметь сделать. Исходя из этого и смотри, что тебе нужно. Добавлено через 2 минуты и 46 секунд
|
| Автор: Kefir 24.5.2008, 16:32 | ||||||
Fortop, так, постой, я не понимаю связи между количеством брауеров и ценой. ты же сказал,
или у меня галлюцинации? то есть уверяешь, что за то чтобы написать пд 3 браузера ты возьмёшь в 5-8 раз дороже. вот я и спрашиваю - за что? привязки студент/профи нет и не было. и эту же мысль ты продолжаешь:
опять же подразумевая, что вёрстка на три браузера архисложная задача, которая должна быть соответственно оплачена. по крайней мере именно так я понял твои посты.
определись что ты хочешь в итоге сравнивать? цены на количество браузером или цены прфессионалом и студентов? |
| Автор: Fortop 24.5.2008, 19:19 | ||||||
Kefir,
1. Я не буду писать под 1 браузер, если это не интранет система, где это четко оговорено и в обозримые 5ть лет, новых браузеров у них не будет. 2. Работу под 1 ты можешь получить у студента. И его услуги тебе обойдутся существенно дешевле. Результат для одного браузера - внешне тот же самый. Т.е. ты можешь получить за 200 у.е., а можешь за 1000. Ты хочешь платить больше? Ты понимаешь, за что ты будешь платить эти 800 у.е?
Значит ты не понял. Есть отдельно дизайн, макет, клиентская часть, и серверная. Разницы для всех 3х браузеров нет только в серверной части. Интернет магазин - это задача не требующая сложной бизнес-логики. А значит стоимость дизайна, макета и клиентской части будет существенной. Для нестандартного дизайна и кроссбраузерности - верстка не всегда тривиальна. Если просто две-три колонки - то с полпинка.
Ты хочешь сказать, что опыт работы не связан с количеством браузеров под которые ты можешь написать проект? Гм... интересное заблуждение. |
| Автор: nickless 24.5.2008, 19:36 | ||
Скажи, когда ты последний раз http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp заглядывал? |
| Автор: skyboy 24.5.2008, 19:38 |
это "количество браузеров, под которые ты можешь написать проект" связано с опытом. а не наоборот. и это, ты уже валишь в кучу дизайн, верстку и бизнес-логику. давай разделим, да? дизайн - от браузера никак не зависит. но 800 долларов вполне может стоить. бизнес-логика - зависит ровно настолько, насколько человек НЕ умеет читать документацию и отличить баузер-зависимые конструкции(типа, document.all или attachEvent) от браузер независимых(или же построить условные конструкции). не думаю, что за if, определяющий использование addEventListener или atachEvent реально взять 800 у.е.. верстка - да, самое зависящее от браузера чудо. но мне не кажется, что за опыт написания хаков CSS или условного подключения стилей реально взять 800 у.е. А если дизайн настолько нетривиален, то лучше уж flash-вариант сделать. Добавлено через 42 секунды я не прицепился к цифре именно в 800 убитых енотов, просто она неоднократно звучала. пускай будет "80% от стоимости" |
| Автор: Kefir 24.5.2008, 20:21 | ||||||
Понимаешь, я в своё время уже наработался со "студентами" (кавычки, ибо студенты тоже профессионалами бывают, а тут смысл "дилетанты"). Поверь, работа такого "студента" очень сильно отличается от профессионала. Не будет тебе выбора дизайнов, не будет тебе толковых корректировок, вёрстка как правила на уровне "давайте поставим туда ещё пару таблиц с одной ячейкой - так прикольнее!"), доработка сайта через год будет болью, ибо студент уже свалил, а в коде разбираться можно только с ящиком водки под рукой. Ты сам об этом и сказал. Если делать сайт в полном смысле этого слова, то наценка профессионала окупается без всяких проблем за счёт грамотности в изготовлении сайта.
Во-первых, не 20%, а во вторых - ёпть, 20% клиентов это что уже не цифра? они с лихвой окупят эти 800 уе.
нет, не так. тут разные плоскости, так сказать. что студент, что профессионал - оба не будут (и не смогут, если заказчик не полный лох) накручивать цену за поддержку 3х браузеров в 5 раз. Добавлено через 3 минуты и 1 секунду Fortop, в общем так, дабы избежать пустого спора. Скажи, насколько изменится цена сайта, если твой клиент скажет, что надо делать поддержку не для 3х браузеров, а только для одного? Я так понял, что ты выстраиваешь логику на том, что со временем человек растёт профессионально и его расценки растут вместе с ним. Так? |
| Автор: Fortop 24.5.2008, 20:24 | ||||||||
На прошлой неделе. Свои 20% я брал http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=1 плюс мне это подтверждал знакомый поддерживающий сайты (я работаю с аутсорсингом).
гм, а меня не читаем совсем?
skyboy, за сколько лично ты возьмешься сделать магазин? С нуля Сколько на это потратишь времени? А теперь поставь себя на место клиента и подумай - нужен ли ты ему? Или лучше взять студента? Добавлено через 5 минут и 39 секунд Kefir, +1 почти ко всему что ты сказал
В общем и целом так. Только я еще смотрю и со стороны заказчика. А они бывают разные. Некоторые делают магазин "шоб було". И таких если не получается отговорить - лучше отправить к тем самым "студентам" которые в кавычках.
С точки зрения фрилансера Если готовый продукт, то ни насколько Если с нуля, то тоже совсем незначительно. С точки зрения менеджера Если готовый продукт, то 10-30% Если с нуля, то в 1.5-2 раза. |
| Автор: Kefir 24.5.2008, 20:51 | ||||
ну в общем да. так я и думал. вот что значит правильно поставить вопрос В)
"если клиент не в курсе сколько это стоит - лучше содрать побольше" |
| Автор: skyboy 24.5.2008, 20:58 |
извини, если возникло такое ощущение просто я тебя понял так, как понял. предварительно прочитав |
| Автор: Fortop 24.5.2008, 21:13 |
| Kefir, Правильно поставленый вопрос - уже содержит в себе ответ ;) Но ты упустил того самого клиента У него как раз и возникает разница о которой я говорил вначале ;) |
| Автор: nickless 24.5.2008, 21:37 |
Классный сайт, по их мнению доля файрфокса уменьшается... а в ихнем же опросе "Which is the best browser?" доля файрфокса стабильно держится на 60% |
| Автор: Fortop 24.5.2008, 21:45 |
| nickless, ты еще не знаешь, что основное население интернета давно уже домохозяйки? |
| Автор: nerezus 25.5.2008, 15:56 | ||
Я бы меньше 700(без диза и всего, только базовый функционал, который уже фичами за отдельную плату) и не взялся бы. |
| Автор: Kefir 25.5.2008, 16:17 | ||
хехе В) так ведь это ты. а есть "студенты", которые и за такие деньги возьмутся. только не надо от них ждать качества. я даже больше скажу - есть ещё и "школьники" |
| Автор: smartov 26.5.2008, 11:56 |
| Kefir, а в детском саду что творится... |
| Автор: LSD 26.5.2008, 12:39 |
Полный беспредел, демпингуют по чорному, готовы работать за мороженное и шоколадку |
| Автор: nickless 26.5.2008, 21:45 | ||
Знаю |
| Автор: Мастер 28.5.2008, 17:13 | ||||||||||
Вот ТЗ на Internet-магазин: Магазин должен: - работать быстро и надёжно даже на ненадёжных и медленных линиях (аналоговый диалап). - работать в отсутствии Internet (как CD каталог товаров), а при наличии выхода в Internet CD-каталог должен предоставлять возможность оформить и отправить заказ. (CD-каталог можно положить в коробку с товаром.) - работать с любого носителя информации (с дискеты - тоже). - объём архива, содержащего магазин не должен превышать 1М (чтоб иметь возможность отправить его по почте). - быть лёгким в администрировании. Возьмётесь такой для оперы сделать? (Такой магазин мне удалось сделать в 2004-5 году. На спор.) Скачать магазин http://people.nnov.ru/master/Omron.rar. (0.9M) Посмотреть http://people.nnov.ru/master/OMRON/. Я оцениваю браузеры с точки зрения возможностей, которую предоставляет DOM. В этом смысле для меня нет разницы между IE и Maxthon, между Оперы, Мазила и Сафари. Для первой пары я могу очень много, для последней тройки - тоже могу, конечно, но... Вобщем, я так программировал в 1998 году. Возможно, вы сочтёте меня криворуким, допускаю - вы правы, но попробуйте реализовать для Оперы следующее:
Вместо файла file.txt может быть URL, содержащий SQL-запрос в БД.
Пример генератора HTML:
Вот ещё код (важный пример.):
Поясню: Все браузеры предусматривают возможность описывать в CSS статические свойства обектов (ТЕГов), но, что странно, ни один браузер не позволяет прописывать в CSS методы классов (классов объектов ТЕГ). Это объясняется тем, что в то время, когда разрабатывался CSS, теги имели только свойства (color, font и т.п.), и не имели методов(событий, с тегами связанных, таких как onclick и т.п.) Кода же появились эти "события", то вынести их в CSS забыли (или недогадались). Технологигя, я называю её DCSS(Dinamic Cascading Style Sheets), исправляет этот недостаток в IE, начиная с версии 5.5. Т.е. - как и вышеприведённые скрипты, DCSS работала уже в Win98. Попытки переписать эти скрипты под Оперу предпринимались несколько раз за последние 5 лет. Но, увы - тщетно. Возможно, у вас получится, но я исследовал возможности объектных моделей Опера, Мазила и Сафари, и пришел к выводу - это невозможно. В Опере самая продвинутая DOM (после MSDOM), она соответствует по возможностям IE4. |
| Автор: Kefir 28.5.2008, 17:22 |
Конечно. Ещё и фаерфокс с сафари заодно будут без проблем работать. хотя, честно скажу, не знал что даже ссылки можно сделать нерабочими в ФФ В) высший пилотаж. я не вижу в чём сложность написание этого же самого под любой из перечисленных браузеров. может вы подскажете? |
| Автор: JackYF 28.5.2008, 17:24 | ||
| Мастер, Интернет-магазин не может работать при отсутствии Интернета, не находишь? Ни одна ссылка не работает. Круто, ага.
Фигня. Я ещё помню диалап. Когда начинаются лаги - ты 10 байт из инета по несколько минут не выкачаешь. Какие уж тут магазины. |
| Автор: Kefir 28.5.2008, 17:26 |
| JackYF, обе ссылки вроде работают В) |
| Автор: Kefir 28.5.2008, 17:56 | ||
ну так это в любом случае выглядеть не будет, но сделать это более чем реально. |
| Автор: Мастер 28.5.2008, 19:47 | ||||
Чо я, собственно, хочу? (От вас.) В чём проблема? Проблема в Опере. Её стало много. Я это объясняю тем, что неквалифицированных людей за компьютером стало много. Раньше компьютеров было мало, стоили они дорого, дураков и самонадеянных ослов к ним не допускали. Но, времена меняются. Увы, нынче глупость за клавиатурой - обычное дело. И у каждой глупости - своё мнение есть. И глупость эта, мнение свое тиражирует. Не стал бы я беспокоить никого. Тусовки прыщавых желторотиков мне не мешают. Путь народ развекается. Трясёт ветошью (PHP и Ajax) друг перед другом, хвастая. Но ведь эти подлеци стали сносить IE, и стали ставить на его место ублюдочные поделки, пародии на браузер. Причём - в огромных масштабах, пропроциональных колличеству желторотиков. Они заставляют считаться с собой. Спрашиваешь такого: ты зачем Оперу поставил? Говорит - она лучше! Как ты это понял, если JScript ещё не изучал? Молчит как партизан. Подобная ситуация сплошь и рядом. Отсюда и процент Оперы вырос. Квалифицированных программистов стало меньше и не только в процентном соотношение. Их стало меньше даже если по головам считать. Виной этому - дефолт 98 года. Многие фирмы тогда раззорились. Те фирмы, что остался на плаву, далеки были от электронной коммерции. Работы не было web-мастеру. Многим моим коллегам пришлось сменить профессию. Сейчас ситуация сменилась. Работа есть, но делать её некому. У нас есть возможность писать современное ПО, под нормальный браузер, но - столко чудаков (на букву мэ) развелось. Эти "умники" сносят IE6, а вместо него ставят браузер, который не дотягивает и до IE4. При этом, с пеной у рта, выпучив глазки несут чушь, пудря мозги несведущим людям глупостями. Я устал объяснять пострадавшим: если программист молод - его не нужно слушать. Он должен ещё учиться, больше молчать и чаще слушать. Я пытаюсь на примерах показать разницу между браузерами. Я хочу, чтоб сведующие люди, квалифицированы программиств, web-мастера, на примерых пришли к тому же выводу, либо - переубедили меня. Господа, рекламируя и втюхивая своим согражданам откровенно гнилой продукт, каковым является Опера (а уж про другие пародии на браузер говорить, выражаясь парламентским языком, вообще нет никакой возможности), победить Билла нет никакой реальности. Более того, втюхивая это гнильё людям вы дискридитируете идею альтернативного браузера, тем самым работаете на имедж IE. (На Билла работаете, ребята. Как вам не стыдно?!) Дискридитировав эту идею, вы лишите нас возможности в будущем убедить людей, что у IE может быть альтернатива. Браузер, не хуже IE, написать можно. Можно написать браузер и лучше, чем IE. Но сейчас его нет. Перестаньте рекламировать оперу и ей подобные ублюдочные браузеры. Прекратите их ставить на чужие компьютеры. Ведь, поставив это убожество на компьютер, вы опускаете компьютер на уровень, предшествующий Win 98. |
| Автор: nerezus 28.5.2008, 20:13 | ||||
| Занимался версткой в сумме часов 6 своей жизни. Считаю IE его худшим, проблемы, с которыми я столкнулся: 1) Не работает PNG. Точнее работает. но очень криво, но работой это назвать сложно. Нет прозрачности. 2) для тега select не работает innerHTML. Причем ТОЛЬКО для этого тега. Баг движка. 3) Нельзя прекратить выполнение скрипта. А если алерт по циклу сделать? 4) И апогей дибилизма: <script src="1.js" /> Его IE просто ПРОПУСКАЕТ. Ошибки нет, но для исправления "фичи" написал просто внутри тега код, хотя хотел в отдельный файл вынести. Добавлено через 4 минуты и 24 секунды
Конечно его нету. А еще Плутон сделан из сыра. Добавлено через 10 минут и 9 секунд
Объясняю: браузер нужен не только программистам. но и пользователям тоже! А пользователю монопенисуально на реализацию JS. Ему надо лишь удобство в работе. Опера:
Это важно пользователю. На реализацию всяких аяксов и домов ему глубоко забить, это не его забота - а забота программиста. Сам юзаю оперу, подумываю о переходе на FF(ибо третья версия меня очень приятно удивила по всем параметрам). Юзаю именно как пользователь. А когда надо как программисту - то только FF с кросстестированием в опере и IE. |
| Автор: Мастер 28.5.2008, 20:24 | ||||||||
Проблемы вёрстки, проблемы дизайна, я считаю второстепенными. Первостепенные - функциональные фозможности ПО. В моих магазинах вёрсткой занимаются скрипты. Они сами генерят HTML. И этого, обычно, достаточно. Впрочем, дизайном я тоже вынужден иногда заниматься (http://people.nnov.ru/master/Calendar/) Если мне нужна прозрачность, то я исаользую gif.
Я не понял Вас. Мне нужно посмотреть примеры. Тогда я, может быть смогу помоч. У меня вот это работает:
file 1.js:
|
| Автор: Kefir 28.5.2008, 20:28 | ||||||||||
что, так вам на код приятнее смотреть? я сказал что побуквенно оно не будет таким же, а работать будет точно так же. и хитрых конструкций не надо будет. к примеру так:
ну, формат внутри тэга уже не суть какой. чем такой способ написания плох? вообще можно много извращений напридумывать. хотелось бы знать насколько "именно так" вы хотите получить и главное - зачем вам "именно так"? просто вы используете одно решение, вам известное, возможно, не зная, что есть решение, которое будет работать во всех браузерах без существенного усложнения вашей работы. вот и хочется спросить - зачем вы используете метод, работающий только в одном браузере вместо того ненамного более сложного способа, который бы работал во всех? ведь, согласитесь, не мы с вами определяем желание пользователей пользоваться тем или иным браузером. а значит, мы должны считаться с альтернативными браузерами, не так ли?
Вот это уж точно. Тут я не могу не согласится.
вы знаете, столько же чудаков (на букву мэ) ещё не умерло.
Прошу прощения. Вы рассматриваете браузеры исключительно с точки зрения удобства для программиста. Для обычного пользователя важно не то как легче написать какой-то функционал для сайта или ещё что-то, а то насколько браузер удобен, на сколько он подходит человеку. к тому же не надо забывать о линуксе, где человек просто не может пользоваться ИЕ. остальное для пользователя - заумные слова, из которых он понимает только предлоги и местоимения мы же с вами работа состоит в создании сайтов. и МЫ должны подстраиваться под настроения в мире браузеров, а не пользователи под нас. отсюда несложно сделать вывод: если раньше ещё хоть как-то можно было оправдать сайты, которые поддерживают только ИЕ, то сейчас это непростително - доля других браузеров растёт и от вас это не зависит. думаю, что вы человек немолодой, старой, так сказать, закалки, вот и пытаетесь убедить нас что ваши методы - лучше. а они не лучше. точнее они лучше только для васю ну скажите какая заказчику разница как у вас разметка написана? ему важен результат. и пусть ИЕ имеет расширенную функциональность - это не значит, что в других браузерах сайт не должен работать.
тут тоже в корне не согласен. скорее придерживаюсь мнения, что "старые волки", имеющие за плечами довольно обширный опыт, зацикливаются на этом опыте и не желают принимать новую реальность, им трудно отказаться от своих, порой устаревших, методов и принципов работы. |
| Автор: smartov 28.5.2008, 20:30 |
| Мастер, вы приводите очень странные примеры. Можно с подобным успехом приводить примеры того, что не работает в IE, но давно реализовано в альтернативных браузерах: начиная от CSS2, поддержка которого в IE6 почти что отсутствует напрочь, а и IE7 еще очень слаба. Вы можете с пеной у рта доказывать что браузер, который не поддерживает, например, VBScript - ничто ("В мире, где нет цветовой дифференциации штанов - нет цели" © ), но подавляющему большинству пользователей и разработчиков это до лампочки. Вы приводите совершенно абсурдный диалог, в котором качество браузера определяется тем, знает ли пользователь JScript (кстати при чем тут http://en.wikipedia.org/wiki/Jscript - это совершенно убогий обрезок JavaScript для маломощных КПК), это все равно что спрашивать "почему ты решил что Вольво лучше Лады Калина, если ты еще устройство карбюратора не знаешь" - абсурд. Вы приводите в пример CSS expressions (да, это не DCSS, эта технология имеет название), при этом пишете мало того что плохой код (параметры тегов берутся в кавычки) так еще и не работающий. Вы хоть пытались проверять, то что запостили? А вы попробуйте. Что до их поддержки в альтернативных браузерах, то как многие другие выбрыки MS, на которые нет ни спецификаций - ничего - они просто не прижились, потому что усложняли парсер CSS, добавляя в него JavaScript парсер геометрически умножая возможность ошибок, в то время как разделение более надежно. Оперовцы (раз уж вы так набросились на этот браузер) дополнительно могут противопоставить WebForms2 - передовую технологию, которая придет с приходом HTML5, а в Опере она уже есть. Ну и жирной точкой стоит безопасность. Я ничего не имею против движка IE - у всех браузеров есть недостатки. Но безопасность! Это просто ужасно. И проблема не столько в количестве дыр, сколько в том, что они не латаются месяцами, а то и годами. Это сводит на нет все его возможные преимущества. Подводя итог - ваши аргументы пестрят ошибками, дамегогиями и очень пренебрежительным отношениям к технологиям, котоорые другие люди развивают годами, да еще и, насколько я вижу по коду, недостаточно Вами изученными, а поэтому аргументы Ваши малоубедительны и больше похожы на слова фанатика чем профессионала. Offtopic: Так же попрошу в дальнейшем быть поаккуратнее со словами ("убожество" "гнильё" и т.п.) |
| Автор: Kefir 28.5.2008, 20:31 |
| Мастер, да, и ещ, будьте добры, не надо называть "ублюдочными" или ещ какими-то те браузеры, которые вам не нравятся. ваше мнение - это ваше мнение, однако постараемся воздержаться от таких резких заявлений |
| Автор: nerezus 28.5.2008, 20:43 | ||||||||||
| Примеры: 1. Размести на страничке любой PNG и посмотри на него. IE неверно отображает PNG. У меня например аватар в PNG был(ибо полупрозрачность на краях, чтобы не было резкого перехода), а у пользователей IE мой аватар отображался криво. 2.
3.
4.
Добавлено @ 20:45
Добавлено @ 20:47 |
| Автор: Мастер 28.5.2008, 20:50 | ||||||||
Вы имеете в виду вот это:
Посмотрите примеры к DCSS. Они простые и понятные. Прочитайте readme.txt. Вы увидите разницу разницу между DCSS и CSS expressions. Добавлено через 5 минут и 1 секунду
Добавлено через 8 минут и 12 секунд А если так:
|
| Автор: skyboy 28.5.2008, 20:58 |
покажи мне в gif частичную прозрачность, плиз. давно интересует. |
| Автор: Мастер 28.5.2008, 21:02 |
| 2 Kefir Обещаю быть вежливым с вежливым людям, и на личности не переходить. |
| Автор: nerezus 28.5.2008, 21:06 | ||||
И сделай полупрозрачность. И докажи, что Плутон сделан из сыра. Добавлено через 1 минуту и 29 секунд |
| Автор: Мастер 28.5.2008, 21:07 | ||||||
Видимо, для дизайнера этот недостаток существенный, но я - web-мастер. Мне это трудно оценивать. Кроме того, дизайн Internet-магазина можно отдать в жерту функциональности, но - не наоборот. (Будете оспаривать?)
Возможно, я это допускаю, что подобнй глюк станет принципиальной трудностью на пути реализации интерфейса. Я с эим глюком сталкивался, но - всегда обходил. Вы можете посмотреть, как работает форма в магазине OMRON. Там все проблемы решены.
Могу доказать, что на Луне есть вода, и кроме воды на Луне почти ничего нет. Могу показать марсианские континеты и гейзеры по их берегам. Но, это тема другого форума. |
| Автор: Kefir 28.5.2008, 21:26 | ||
Мастер, уж будьте добры, выскажите своё мнение о моём посте. или же мне воспринимать ваше молчание как согласие? противопоставьте моим доводам хоть что-то, что говорило бы в пользу вашей позиции, а то я же старался. вы сами написали, то хотите чтобы вас переубедили.
однако заметьте, и дизайнер и вы - команда. вы трудитесь над созданием максимально хорошего сайта. так что думаю, что такое дистанцирование от других людей, работающих над сайтом по крайней мере странно. ну и к тому же при как связаны логика и отображение картинок? |
| Автор: Мастер 28.5.2008, 21:38 | ||||
С удовольствием, и обещаю - в парламентских выражениях, если у меня мнение на этот счет будет, и если Вы мне скажете: Что вы называете "мой пост"?
Я всегда работаю один. Дизайнер - только полиграфист. Из его идей и исходников я делаю свой дизайн. По другому не получается. (Пробовал.) Короче - в команде работать не умею. Посмотрите, как устроен дизайн http://people.nnov.ru/master/Calendar. |
| Автор: Kefir 28.5.2008, 21:41 |
| Мастер, http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=184650&view=findpost&p=1529480 |
| Автор: skyboy 28.5.2008, 21:45 | ||
будем. но не постулат, а сугубо субъективную и мальца преувеличенную оценку - что есть функционально, а что - нет. что-нибудь слышали о серверных(server-side) языках программирования? php там, ASP, JSP... так вот: практически всю логику можно вынести на сторону сервера, а клиенту оставить только междумордие. малофункциональное. на html + css. и работать будет даже в lynx. и использовать смогут даже слепые. да и на flash'e можно ого-го красивости ваять. |
| Автор: Мастер 28.5.2008, 21:54 | ||||||||
Виноват. Пропустил.
Вам это нравится?
Я могу программировать в стиле 90-х. А могу - в стиле 70-х. (Я ещё помню, как дырки лезвием нужно ковырять в перфокартах.) Но я не хочу, а меня заставляют. Меня заставляют трясти эту ветош (Оперу и PHP), а у меня алергия на плесень.
А вот ещё магазин(2002г):http://people.nnov.ru/master/Yanson.rar.(0.76M). (Магазин старый, работает только из корня, критика не принимается.) Интерес представляет корзина. Посмотрите - как она работает на больших итоговых суммах. На PHP такую напишешь? |
| Автор: Kefir 28.5.2008, 21:57 | ||||
осталось дождаться когда адобе сделают флаш плагин для Lynx Добавлено через 10 минут и 26 секунд гм... я такого не писал. ещё раз - всё, что между тэгами <(/)p> - можно записать в каком-угодно формате. то есть если хотите писать так как вы написали - можно и так сделать, но мне так не нравится. куда лучше смотрится
уверяю вас, это сделать очень просто. смысл - по id находим элементы, начинающиеся на trulala (ключевое слово, означающее, что элемент надо обработать) и берём параметры из теста внутри тега. и всё. работает везде. никаких проблем. в итоге получаем код наподобие:
в итоге имеем - фактически то же самое, что вы делаете. никаких отличий и работающее во всех браузерах. |
| Автор: Мастер 28.5.2008, 22:35 | ||||||
Было так:
|
| Автор: nerezus 28.5.2008, 22:37 |
| Мастер, т.е. ты считаешь, что задачи сервера должен выполнять клиент? А какие на это причины у тебя? |
| Автор: Мастер 28.5.2008, 22:43 | ||
Посмотри как работает корзина покупателя в магазинах OMRON и YANSON. (См. выше.) Многие ваши вопросы снимутся. Задайте те, которые останутся. |
| Автор: Kangaroo 28.5.2008, 23:00 |
а где там вообще корзина? Нашел список товаров, а "Добавить в корзину" нет.... |
| Автор: Kefir 28.5.2008, 23:01 | ||||
ну, честно говоря, я не совсем понимаю что должно получится из вашего кода. однако вы слишком буквально всё понимаете. я хочу лишь показать вам, что эти задачи можно так же без особых проблем сделать для всех браузеров. для вашего удоволетворения:
опять же - работает везде (ИЕ, опера, ФФ, сафари ...). |
| Автор: Мастер 28.5.2008, 23:05 | ||||||
Найди кнопку купить, и нажми её. Добавлено @ 23:14
Это я виноватю На моих часах - первый час ночи. (А как там у Вас?) Устал. Иду спать.
Это - логично. А то, что вы написали: логично? Динамически изменение href или src в этом случае единообразное. Как изменить href или src в Вашем случае. (Тоже - единообразно?) Можно, конечно, вывернуться, нарисовать код. Но Вам это понравится? Я же говорю: дырки в перфокартах ковырять могу, но не стану. (А меня заставляют. Мне это не нравится.) |
| Автор: Kangaroo 28.5.2008, 23:19 |
Мы про один и тот же сайт говорим? omron.nnov.ru ? Потому что купить там нету.... |
| Автор: Мастер 28.5.2008, 23:25 |
| Правильная ссылка: http://people.nnov.ru/master/OMRON http://people.nnov.ru/master/Omron.rar |
| Автор: skyboy 28.5.2008, 23:35 |
какую "такую"? чтоб использовала конструкции, принимаемые только ie? или чтоб реализовывала функцию суммирования и выдачу информации? с точки зрения пользователя - работает только в IE. в остальном функционал не блещет оригинальностью. в том смысле, что ещё полдесятка миллионов корзин реализуют суммирование стоимостей выбранных товаров. пока заметил только, что при количестве 9000000000 и цене 7106.4 получается итоговая сумма 63957600000000.01(обратите внимание на копейки). а при количестве 9990000000 сумма выходит 7. |
| Автор: Kefir 28.5.2008, 23:50 | ||
Мастер, ещё раз:
я сейчас не собираюсь заботится о всех случаях, которые могут встретиться в логике. и тоже могу привести кучу примеров, когда ваш метод не поможет. можно и в проперти эти вещи запихать. будет вам динамическое изменение. я не хочу хаморачиваться на деталях (из-за чего не пытаюсь докапываться до вашего кода). я лишь хочу донести простую мысль - написав на пару строчек больше (к примеру - ту же функцию foo) вы себя не измучаете. это не сложно. однако таким образом вы сразу охватите все браузеры. скажите мне теперь: у вас выбор: 1) написать пару строчек кода и сделать так, чтобы сайт работал везде 2) написать кода поменьше, но сайт будет работать только в ИЕ (теряя 20-30% посетителей) какой метод вы предпочтёте? ЗЫ кстати, не могу посмотреть на работу вашего сайта, так как работаю в Убунту |
| Автор: nerezus 28.5.2008, 23:51 | ||
Мои бедные глаза... Это был шок... в час ночи яркие цвета и мерцние темного на ярком... Пристрелите пожалуйста вашего дизайнера? Ну пожалуйста... И верстальщика заодно тоже - ссылки не нажимаются и расползлось все. Когда делал я кстати свой сайт - то он работал идеально даже на мобиле. Вот скрин со смартфоновского браузера: ![]() |
| Автор: skyboy 29.5.2008, 00:34 |
дык, в том-то и прелесть - работает только в IE. бугога. ностальджи. дизайн зари интернета, когда на javascript делали только мерцающие буквы, а о флеше и знать никто не знал. |
| Автор: Fortop 29.5.2008, 03:24 | ||||
Отжигаете оба Добавлено через 7 минут и 34 секунды Он и FF 2 криво отображается, какой-то белесый фон. |
| Автор: nerezus 29.5.2008, 05:19 | ||||
И где я отжигаю? ) Я программист, я не делаю верстку. Это дклают другие люди. Но когда приходилось ковыряться - то сталкивался с такими ошибками. Хочешь сказать, что таких ошибок нету? Код я привел.
Но этот фон на лсд мониторах практически не заметен на этом форуме ). |
| Автор: Shaggie 29.5.2008, 08:48 | ||||
У меня товарищ задался целью сделать сайт с помощью полупрозрачных PNG, чтобы всё красиво и феерично, да ещё и кроссбраузерно. Причём изначально делал под эксплорер, в итоге в нём с прозрачностью всё было отлично, а опера и файрфокс показывали бред. Решилось всё отдельными CSS для браузеров... как и всегда.
И язык программирования сценариев под Windows. По синтаксису практически один-в-один JavaScript, просто объектная модель другая. |
| Автор: Мастер 29.5.2008, 09:03 | ||||||||
| 2 skyboy Вам нужно вернуться на десятую страницую Там моё первое письмо. Вы заставляете меня повторяться. (Не думаю, что это нравится публике.) 2 Kefir
Это не есть "все случаи". Ради этого всё и затевается. Ради единообразия, локаничности и простоты кода и обслуживания магазина. Мне понадобилось два дня, чтоб научить мальчишку, сына одного из соучредителей фирмы-заказчика, администрировать магазин. (Весь его опыт - компьютерные игры. Даже фотошопом не пользовался.) При этом он использовал те же средства, что использую я, при создании магазина. Т.е. - он не был ограничен в возможностях. Его возможности ограничивала только квалификация. Стоимость магазина определяется не тем, сколько будет заплачено web-мастеру, а: прибыль от магазина минус затраты на его обслуживание. Кроме того, если даже часть логики работы магазина вынесена на сервер, то такой магазин не будет работать как CD-каталог товаров.
Это как? (Просто я по фене не ботаю.)
Чтоб было понятным, вернёмся к DCSS. Вот код:
Здесь браузер (IE5.5) сам связывает тег с обработчиком. Мне не нужно искать тег и прописывать его связь с мышинными событиями, или с событиями клавиатуры. Если тег появился (динамически) браузер (точнее DCSS) сам свяжет тег с обработчиком. Обратите внимание: если изменить (динамически) класс тега, то изменится не только его свойства (солор, фонт...), но и обработчики событий станутт другими. Я не хочу отказываться от этого. (Если вы попользуете DCSS - поймёте меня.) Давайте напишем DCSS для Оперы. Предупреждаю: это провокация, поскольку я точно знаю, в ублюдочной объектной моделе Оперы этого сделать нельзя. Скачать DCSS можно http://people.nnov.ru/master/DCSS/DCSS.1.1.beta.2004-03-30.rar. Пример использования DCSS можно посмотреть http://people.nnov.ru/master/Calendar/index.html Я использую DCSS уже несколько лет. Во всех своих магазинах, начиная с 2004г. Если бы без неё можно было легко обойтись, я бы это сделал. PS Прошу примеров с использованием ":hover" не приводить. (":hover" не позволяет связать событие с обработчиком.) Как тут удалить сообщение? |
| Автор: Мастер 29.5.2008, 09:23 |
| Как тут удалить сообщение? |
| Автор: Kangaroo 29.5.2008, 09:28 |
Жжошь http://www.ubuntu.com/ |
| Автор: Kefir 29.5.2008, 11:01 | ||
это значит, что я пользуюсь линуксом под названием Убунту. Так ИЕ нет. посему ваш сайт идёт лесом.
это вы так прямо клиентам говорите: "мне западло делать сайт для отличных от ие браузеров"? я так и не услышал ответа на свой вопрос - вы считаете что в первую очередь должно быть удобно вам или пользователям? я просто не понимаю, как вы можете плевать на такое количество людей и уверять заказчика, что это - хорошо. эээ?... |
| Автор: smartov 29.5.2008, 11:26 |
| Мастер, вы яркая личность. Вы "не в курсе" (ага, ну да) что такое Убунту. А PHP и SQL сравнивате с JavaScript и браузерами Вы очень талантливый троль, спасибо. Достаточно корректно и достаточно флеймово. Тема ожила. Но думаю на некоторое время я её прикрою, чтобы на глазах не маячила. Подурили и хватит. Заходите лучше в тематические разделы и пишите красивые посты (только не троллить! |