Цитата(smartov @ 17.4.2008, 13:42  ) |
| А Жигули вообще была сделана по-ошибке. |
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Религиозные войны > Чем мне не нравится GNU/Linux |
| Автор: smartov 17.4.2008, 12:42 |
| Что ж, луна скоро перейдет в созвездие скорпиона, пора бы снова поднять животрепещущий вопрос. Все понимают что каждая вещь в этом мире имеет недостатки. Здесь я бы хотел поговорить о недостатках GNU/Linux. (В этот момент самые ръяные Linux-фаны уже поставили минус посту и приготовились писать мне гневный ответ). Недостатки GNU/Linux растут, как часто бывает, из её достоинств. Lexus плохо пашет на поле, а Трактор Беларусь не сможет доставить вас из Кеива до Крыма за 5 часов. Это недостатки растущие из достоинств - один был сделан для дорог - другой для полей. А Жигули вообще была сделана по-ошибке. GNU/Linux начиналась и развивалась как серверная ОС, и только в последнее время стала активно рапспространяться на десктопы. И в её серверности - её недостаток: - не писались массово драйвера для современных чипсетов, устройств т.п.; - не развивались или развивались слабо функции, нужные десктопу, но бессмысленные для сервера - sleep, hibernate, энергосбережение; - графическая подсистема развивалась совершенно отдельной веткой и вообще под другие задачи, а не запуск сервера и клиента на одной машине - многие программы являются "программами-в-себе". Это достоинство, да, но переходящее в недостаток при разработке приложений - посмотрите что делает большинство "системных прикладных программ" - они просто запускают в скрытой консоли shell-программы. Недостатки такого подхода ясны - из-за предыдущего пункта прикладные визуальные приложения тоже развивались не так массово Вот и получается, что берем новичка, и даже простая http://forum.vingrad.ru/forum/topic-203891/unread-1.html уже вызывает массу проблем. И во всех спорах Win vs Lin постоянно происходит одно и то же - Lin фаны хвалят сильные (серверные) стороны своей ос (аля "а слабо в маздае с командной строки прописать теги в зависимости от фазы луны") а Win фаны - сильные (десктопные) свтороны своей ос. Вот и получается что спорят один про Фому второй про Ерему. Ясно что винда на веб-сервере часто смотрится не очень лицеприятно, но вот смотрится ли Линукс в несвойственной для себя среде десктопа хорошо?... |
| Автор: LSD 17.4.2008, 13:00 | ||
|
| Автор: JackYF 17.4.2008, 13:16 | ||
Ну... мне даже холиварить толком-то в лом. Ну стоит у меня на ноуте основной и единственной ОС Debian GNU/Linux. Ну есть у этой штуки недостатки. Для меня этих недостатков гораздо меньше, чем если я бы сидел на Windows. Собственно, всё  |
| Автор: smartov 17.4.2008, 15:24 |
| JackYF, пра-авильно. А я о чем - перечитай статью. Если тебе надо ездить в Крым то тебе Лексус - самое оно. А кто-то будет кричать что он полный ацтой, т.к. застрял при подъезде к селу Больщие Грязи. |
| Автор: vinter 17.4.2008, 15:53 |
|
| Автор: MAKCim 17.4.2008, 15:57 | ||
не вводи людей в заблуждение а вообще я не понимаю, зачем ты создал эту тему? |
| Автор: Lazin 17.4.2008, 15:58 | ||
|
| Автор: MAKCim 17.4.2008, 16:00 | ||||||
не сложно, а не так, как в других системах это большая разница Linux прост, но специфичен, как и бОльшая часть юниксоподобных систем Добавлено @ 16:01
а причем здесь Linux? Добавлено @ 16:02
а причем здесь Linux? |
| Автор: krwlr 17.4.2008, 16:07 | ||
| столько проблем описали, казалось бы причем здесь линукс? Добавлено через 59 секунд MAKCim, не кормим тролей  Добавлено через 2 минуты и 12 секунд
|
| Автор: MAKCim 17.4.2008, 16:13 | ||
я пока троллей не вижу все вполне достойные люди |
| Автор: bilbobagginz 17.4.2008, 16:16 |
| ребят, линуксоиды в этой теме должны стоять как вольные слушатели, и иногда вносить поправки в ляпы. эта тема для виндусоидов, которым что-то не нравится. пусть пишут, а мы на ус намотаем. |
| Автор: krwlr 17.4.2008, 16:17 | ||
MAKCim,
это не значит что их нет подтянутся... |
| Автор: vinter 17.4.2008, 16:32 | ||
хм.. если говорим о системе вообщем, то еще как причем. Если конкретно о возможностях ядра, то не причем. |
| Автор: smartov 17.4.2008, 16:37 | ||||
Я не ввожу. Взять хотя-бы gparted... Для своей работы он ипользует тучу сторонних утилит. Вот почему они не в виде библиотек?
Зачем же я ее создал? Это крик души. Современные дистрибутивы линукс пытаются позиционировать как "простые" для пользователя. А это далеко не так... Я довольно долго сидел под Линукс. Примерно пол-года он стоял у меня на десктопе единолично. Мне нравится эта система. Мне нравится понимать, что ты контролируешь, что происходит, ты знаешь что происходит. Но мне не нравится когда тебе приходится делать "закат солнышка вручную". Когда это в порядке разминки - вай бы и нот, но в порядке повседневной работы... Ну а т.к. я не могу быть просто пользвателем, то я разраывал причины, по которым мне приходится напрягаться там, где я бы не хотел. Те выводы, к которым я пришел, я изложил в первом посте. И я думаю тем постом я выражаю мнение многих, кто хотел бы перейти на линукс, но не хотел бы жертвовать кое-какими удобствами (например нативной работой wifi). Да, чем-то пожертвовать придется. Я бы даже был не против оставить винду только для игр, а работать в Linux, но... но я постоянно натыкаюсь на неудобства. И рано или поздно они начинают раздражать. Я не натыкаюсь на неудобства только в одном месте - когда работаю в командной строке. Вот там да. Там все что надо. Сразу чувствуется что система была под это заточена. Но в современных реалиях работать только в коммандой строке невозможно. Добавлено @ 16:39 Отредактировал первое сообщение, чтобы не было лишних недопониманий. В теме я говорю об Операционной Системе GNU/Linux |
| Автор: firstone 17.4.2008, 16:39 |
| Стигма, что Линух не user-friendly и тяжек в освоении уже давно погребена под толстым слоем осадочных пород. Я как-то решился перейти на Линукс. Снес винду и поставил и на лэптопе и на десктопе. Компом дома пользуется также жена и ТЕЩА!!! Не подумайте, что я поставил Линукс специально, чтобы теще досадить Прошло около года. Теща прекрасно владеет навыками пользования (в принципе они ничем не отличаются от виндовых). Я настроил себе почтовый клиент для работы и в принципе могу работать из дома (+OOO). Жена преспокойненько пользуется отличной бесплатной программой для фотографий. А самое главное: - не нужно ничего переустонавливать - не нужны никакие дополнительные системы защиты - управление правами и привелегиями исключает какие-то несанкционированные действия, которые могут причинить системе ущерб. Другими словами, я стал проводить гораздо МЕНЬШЕ времени за администрацией компа! Я далеко не ас в линуксе. И мне, если честно, совершенно неинтересно перекомпилировать ядро и патчить его. Все же я отношу себя к ликсоидам, (да простят меня истинные гуру Линукса иншаллах, если согрешил) потому что просто влюблен в свою Ось .Вот такая история. А что касается недостатков, так они конечно же есть: - если вы играете (я - нет) - если вы работаете в компании, где все от М$ (хотя можно решить проблемы связанные с этим) Для игр ставьте винду. Серьезно. Не стоит тратить кучу сил и времени для настройки Линукса. Но не забудьте создать образ (image) диска, т.к. переустанавливать систему вам придется часто. Именно для игр винда и подходит. С уважением, firstone. |
| Автор: krwlr 17.4.2008, 16:40 |
| 2 vinter: конечно, если автор забросит программу то это вина линукса P.S. а говорили тролей нет добавил чер N-секунд... а тему то перейменовали, а то холивар не получится. Ну вы ребят гоните P.P.S понравился пост firstone, сразу видно, умный человек  |
| Автор: firstone 17.4.2008, 16:43 | ||||
А какие с этим проблемы? Чем это плохо? Добавлено через 1 минуту и 54 секунды
Тем, что если вы разрабатываете ПО, то вам неудобно пользоваться утилитами. Гораздо удобнее вызывать функции из библиотек. Так? |
| Автор: vinter 17.4.2008, 17:07 | ||||
есть такая тенденция в Линуксе, ОС слишком тесно связана с ПО под нее, так что ответ ДА, это вина Линукса.
ты выпей успокоительного и перестань употреблять всякую дурь т.к тролей действительно нет, как и эльфов. Это все выдуманные персонажи ;) |
| Автор: krwlr 17.4.2008, 17:11 | ||
vinter
о нет, вы что их не видите? P.S. не говорите что их нет, не ломайте детские грёзы  Добавлено через 2 минуты и 13 секунд firstone, сам задал вопрос, сам себе ответил? оригинально! |
| Автор: ZeeLax 17.4.2008, 17:26 | ||
Со многим согласен, но с wi-fi точно также как и с модемами - есть нормальные конторы, делающие нормальное железо на нормальных чипсетах, а есть штамповщики, клепающие всё с быстротой молнии и засовывающие логику в софт. В том, что с этим потом надо возится как с "чёрным ящиком", только их вина. |
| Автор: MAKCim 17.4.2008, 17:42 | ||||||||
те две цитаты, исходя из которых я задал вопрос, не имеют никакого отношения к ОС и к GNU/Linux в частности
а какая разница? прочитай про unix-way здесь все очень просто утилиты можно использовать как по прямому назначению, так и в совокупности для реализации более сложных вещей к примеру, зачем изобретать велосипед в виде парсера регулярных выражений, если есть grep? подключаем его в свое приложение и используем т. е одна и та же сущность является и конструкцией, и блоком для создания другой конструкции
все относительно возьмем дистрибутивы GNU/Linux 5-6 лет назад и сегодняшние...прогресс и упрощение налицо по крайней мере сегодня любой человек, имеющий минимальное количество мозгов, в состоянии установить дистрибутив GNU/Linux ясно, что не любой, но тем не менее... сейчас можно вполне комфортно работать с системой с минимальным использованием консоли (не будем сейчас рассматривать вопрос об эффективности такой работы) сегодняшние графические системы мощны и предоставляют массу функционала для повседневной работы что касается новичков они сталкиваются с трудностями потому что, они переходят на систему со своей спецификой и концепциями, которые в большинстве случаев идут вразрез с их представлениями об операционной системе это нормально я вот, к примеру, не знаю, как бы я себя чувствовал, перейдя на Mac, используя долгое время GNU/Linux и это несмотря на то, что Mac - это юниксоподобная ОС т. е, как видим, даже в рамках одной идеологии есть трудности, связанные с переходом от одной системы к другой что же говорить о таких ортогональных системах, как GNU/Linux и Windows?
здесь я не могу с тобой спорить неудобства субъективны раньше и мне было что-то не удобно а потом как-то резко произошла ломка стереотипов и все показалось логичным и удобным но я не навязываю свое мнение по этому поводу |
| Автор: dimes 17.4.2008, 18:10 |
| Гы, я для себя эту проблему решил просто. Дома стоят 2 компа на одном Виста на другом Ubuntu Виста конечно семейный и для игр, ubuntu рабочий инструмент. Не знаю кто как, но я прошел следующие стадии знакомства с новой ОС. - Умиление. Как все необычно, симпотно, интересно. - Раздражения. Почти ничего не ставится, везде нужно махать бубном завывая заклинания на не известном науке языке. - Начало понимания. Истинное счастье не в репозиториях а в их количестве. - Успокоение. Вещь конечно очень нужно и полезная, но широкого распространения в блажащее время не получит. Обычного пользователя перетянуть с винды уже не получится, достоинства слишком непонятны, а недостатки пугающе небанальны. В общем пока единицы спорят о достоинствах той или иной кухни, миллионы спокойно жрут в макдональде |
| Автор: ZeeLax 17.4.2008, 18:16 | ||
В том то и дело, что язык никто не учит и учить не хочет В винде проблема - побежал в инет, на форумы, где кучи виндузятников. Документацию почти никто не прочитает. В никсах документации ещё больше, а читают её ещё меньше. |
| Автор: MAKCim 17.4.2008, 18:26 |
| ZeeLax, +1 |
| Автор: Alexandr87 17.4.2008, 18:53 | ||||||
На моем опыте линь, как десктопная система, себя не оправдал.
а зачем его учить, когда можно пару раз нажать Next и получить такой же результат за 2 минуты, в противовес двум часам чтения документации. (Приминимо не для всех случаев, но все же такие есть)
Угу, только вот мне кажется, что виндовый ACL для NTFS имеет намного больше возможностей, чем стандартный для linux-дистрибутивов rwx.
У мну все в точности наоборот. Linux во многом не виноват: в том, что многие поставщики не пишут драйверы для железок, в том, что в винде до сих пор не utf, etc. Да действительно Linux не виноват, но работать, то от этого в нем не легче. |
| Автор: smartov 17.4.2008, 19:04 | ||||||
MAKCim
unix-way не имеет к этому никакого отношения. Я не против, а только за standalone утилиты, особенно консольные, вот только если бы их функционал можно было использовать не путем "system('имя_утилиты параметры') а потом парси output (ужас)", а например, если бы он (функционал) был вынесен в so-шки. Чем плохо? Хорошо. Ан нет.
А его и не надо изобретать. Парсер доступен в виде подключаемого модуля, посмотрел бы я что бы ты говорил, если бы он был доступен только в виде утилиты grep, то есть никаких нативных методов языка, на котором пишешь. А большинство утилит именно standalone. А отсюда растут всяческие баги в реализациях с использованием этих конечных утилей, а не того фукнционала, что они предоставляют. Об удобстве. Вот ты пишешь - стереотипы сменились и все стало "логичным и удобным". У мну тоже, оно стало логичным... а вот удобным нет. Самое банальное: беру музычку и кидаю в плеер. Ну только качнул откуда-то или еще что-то. Теги ессно в Win1251 (вЕнда ж кругом). Получаю вместо тегов крякозябры: логично? - да, я понимаю почему так; удобно? - чето не очень, я вообще то музыку послушать хотел, а не заниматься сменой тегов. dimes, плюсадин. У меня та же фигня: тот же процесс, те же стадии, те же выводы.
|
| Автор: LSD 17.4.2008, 19:16 | ||||
Да нифига MacOS не юниксоподобная ось, там от юниксоподобности только ядро и все. Идеология оси и интерфейса полностью своя.
В каком линуксе можно так создать RAID? |
| Автор: smartov 17.4.2008, 19:23 | ||
LSD,
Ответ очевиден - в MacOS |
| Автор: MAKCim 17.4.2008, 19:27 | ||||||||||||
имеет-имеет и самое прямое
и так тоже не хуже через popen(), к примеру, открыл grep через fwrite() записал нужный текст через fread() получил результат чем плохо? кроме того, библиотек самых различных тоже хватает, можно ими пользоваться
да ради бога выше пример работы
плеер один раз можно настроить
вчитайся, что ты написал Добавлено через 3 минуты и 55 секунд
если этого нет, значит это никому не нужно все просто |
| Автор: Lazin 17.4.2008, 19:40 |
| Мне кажется что линукс еще сыроват, ну что это за ОС, которую можно администрировать с мобильного телефона |
| Автор: LSD 17.4.2008, 19:49 | ||||
И что ты там вычитал такого смешного? Ты считаешь что ось заканчивается там где кончается ядро?
При чем тут вообще необходимость? Я говорю про идеологию - максимально абстрагировать пользователя от железа и всего прочего низкоуровнего (насколько возможно). Есть задачи которые пользователь желает решать на компьютере (по мнению разработчиков) и есть инструменты для этого. Каждый инструмент делает свое дело так, как разработчик посчитал наиболее удобным для пользователя, возможности по настройке минимальны (зачем ведь все и так настроено на максимальное удобство). Две разных программы для одного и того же - это боольшая редкость. И самое главное все программы считат пользователя за идиота, и просто не дадут выполнить потенциально опасную операцию. Ничего общего с unix-way, с его сотнями разных программ которые делают одно и то же, но каждая по своему. С возможностью настроить чуть ли не каждый пиксель. Сделать одну и ту же операцию 10-15 разными способами. Выполнить любую команду, даже ту которая гарантированно порушит систему. Я не вижу. |
| Автор: MAKCim 17.4.2008, 21:22 | ||||||||||||
ты не прав как раз идеология unix-way исключает (или минимизирует) идентичные по функционалу программы каждая программа - примитив, строительный блок для построения более сложной программы
мне смешно вот из-за этого тезис
обоснование
ты считаешь, что этого мало? как раз архитектурой ядра и отличаются концептуально различные операционные системы
был вопрос
наверное, ни в каком это можно объяснить тем, что нету такой необходимости |
| Автор: LSD 17.4.2008, 22:38 | ||||||
Да ну? Тогда объясни мне наличие как десятка различных шелов, кучи окнонных менеджеров, нескольких офисных пакетов, ну и так далее.
Скажем так - для системного программиста и железячника, это очень важно. Для прикладного очень второстепенно. Для пользователя - абсолюто до фонаря. Мак это впервую очередь это система для конечного пользователя, потому я ее так и классифицировал. Я абсолютно уверен, что если бы Джобс и Ко не рекламировали, тот факт что у MacOS X ядро *nix, то 99% процентов пользователей мака и не знало бы об этом.
Т.е. у пользователей MacOS есть такая необходимость, а у пользователй Linux - нет? Как-то очень странно, если исходить из твоей теории, что MacOS это тот же *nix, и следовательно пользовательские аудитории у них должны быть похожи. |
| Автор: Hidrag 17.4.2008, 22:40 |
| Когда вышла Мандрива 2005 она была мной куплена и установлена на ноут. Тогда мне еще было интересно копаться и разбираться в системе, с помощью бубна, манов и какой-то матери был настроен интернет (через скрипты) на GPRS (другого не было). Был скачан и установлен весь нужный мне тогда софт, сколько тогда было перерыто информации, сколько выкурено сигарет но я справился! Но каждый раз для решения какой то задачи, даже банальной установить софт который в исходниках и не хочет собираться искать либы и т.д. плясать с бубном стало надоедать - конечно это тоже полезный опыт но все же.... Так мандрива прожила у меня примерно год... в игры не играл, по учебе ничего специфично виндового не требовалось, а вот потом стало требоваться, да и поиграть захотелось и вообще заниматься делами на компьютере а не решением проблем в ОС для обеспечения комфортного занятия делами Для работы мне сейчас по большому счету все равно какая ось, а вот для личных нужд, пока только винда... |
| Автор: smartov 17.4.2008, 23:13 | ||||
Попробуй почитать статистику с dd и узнаешь чем хуже. Попробуй сделать это чаще чем 1 раз в секунду и поймешь что это в принципе нереально.
Amarok читает теги только в utf-8 Нет, другие не устраивают по функицоналу Да линукс не виноват, виновато провидение Пойду посижу (на десктопе ессно) под осью к которой провидение было более благосклонно |
| Автор: dimes 18.4.2008, 08:35 | ||
О чем ты? Подавляющее количество юзверей не знаю где находится эникей и никогда не узнают, какие еще маны? Максимум на что их хватает это постучать по монитору в надежде что это все исправит По этому в большинстве своем люди пересели или хотят пересесть с вазов на иномарки. По-тому что если ты хочешь ездить во вторых нужно знать только где находятся педали то в первых еще нужно быть неплохим механиком ;) И все равно виндовс мастдай |
| Автор: krwlr 18.4.2008, 09:11 | ||||
LSD,
и тем не менее не будем отходить от сказанного, кому важно, кому не важно, кому второстепенно, а кому до фонаря. Давайте другие юниксподобные системы называть не юникс, потому-что кому то это до фонаря... Пройдите по ссылке: http://www.opengroup.org/openbrand/register/brand3555.htm.
P.S. вот тут некоторые спорят с другими, но такую чушь говорят, бедные линуксоиды, ща пойду за чипсами |
| Автор: MAKCim 18.4.2008, 09:45 | ||||||||||||
шеллы, офисные пакеты и т. д не являются примитивами те же шеллы используют coreutils/binutils, и без них они обладают практически нулевой функциональностью многообразие объясняется наличием разных потребностей и вкусов
о терминах не спорят, о них договариваются © классификация по интерфейсу не правильна интерфейс может быть абсолютно одинаков в разных системах из линукса можно внешне и семантически сделать мак, не изменяя ядро это не сложно и потом утверждать, что линукс это мак? а "абсолютно до фонаря" никак не влияет на внутреннее устройство той или иной системы оно объективно и может являться критерием юниксоподобности
вообще говоря, да уровень другой есть каноническое правило в мире OpenSource: если что-то сильно всем надо, то оно будет так или иначе реализовано
MacOS - юниксоподобная ОС, но юниксоподобные ОС тоже могут быть разными FreeBSD, OpenBSD, Solaris, QNX, HP-UIX, AIX, Linux, Minix, ... каждая работает в своем сегменте, но это не делает их неюниксоподобными
элементарно вывод dd <количество> bytes (<количество> <единица измерения>) copied, <количество секунд> s, <скорость> <единица измерения> sscanf() одним вызовом читает всю статистику про чаще раза в секунду не понял статистика выводится после завершения операции
не надо ерничать система здесь абсолютно не причем это типичная ситуация, где нет виновных хотя уже пора бы всем переходить на что-то типа UTF-8 для унификации Добавлено @ 09:57 вообщем, господа, не знаю, зачем все эти крики души и т. д тех, кого все устраивает, вы все равно не переубедите что касается большинства пользователей, они как не знали об альтернативах, так и не будут знать это в принципе нормально а оставшаяся часть так и будет изливать на форумах крики души, вместо того, чтобы заняться делом: предлагать и продвигать свои идеи, доказывать их право на реализацию, в конце концов самому что-то делать в мире OpenSource нет дядек с палками, которые рулят процессом создания ПО дело в личной инициативе шлавное начать, и если начинание стоящее, то единомышленники сами подтянутся не хочется самому эти заниматься, уж извольте довольствоваться тем, что есть извините, если кого оскорбил на этом дискуссию прекращаю |
| Автор: Alexandr87 18.4.2008, 11:31 | ||
Угу, сначала dd из своих внутренних структур переводит в текстовый вид, затем sscanf парсит их обратно + время на создание еще одного процесса + нерациональное использование памяти и т.д. А потом захотят поменять формат вывода и нужно будет переписывать программу. Не используются такие подходы в высокопроизводительных системах. |
| Автор: smartov 18.4.2008, 11:51 |
| Alexandr87, спасибо что написал это за меня. Я вообще удивляюсь как народ может в своем уме говорить о том, что парсить output "это клева". Я уже молчу про то, что dd не валит ничего в output самостоятельно - нужно SIGHUP слать. |
| Автор: MAKCim 18.4.2008, 12:13 | ||||||
| Alexandr87, smartov, временно вступлю опять в дискуссию господа, посмотрите на /proc весь вывод идет в текстовом формате такие замечательные программы как, к примеру, route, netstat напрямую парсят вывод чтения файлов /proc и ничего, вполне адекватно работают
да будет вам известно, что если взять тот же dd, то операции I/O несоизмеримо более ресурсоемки, нежели парсинг вывода, создание процесса и т. д если важна скорость, есть библиотечные функции read()/write()/open()/close() читайте и записывайте куда хотите или вам надо библиотечную функцию "прочитать отсюда, записать туда и вывести статистику вот в этот файл" это совсем идиотизм Добавлено через 2 минуты и 47 секунд
не показывай свою некомпетентность dd выводит результат на stdout, который элементарно читается через read()/fread()/fgets()/... с дескриптора, который возвращается popen()-ом Добавлено через 8 минут и 47 секунд
стандартные программы из coreutils на то и стандартные, что их интерфейс не меняется кроме того, в какой-то из версий POSIX (POSIX 1003.1), стандартизирован интерфейс оболочки и утилит |
| Автор: Alexandr87 18.4.2008, 12:28 | ||||
Вы спросили - чем плох этот метод - вам ответили, по-существу. Как то мне метод "А и так система грузится не слабо, повесим еще несколько маленьких задач" не очень нравится. dd - это просто пример. Вот другой пример используем для работы со строками cut, sed, grep и т.д. Дело касается не конкретного применения, а подхода, который я считаю не правильным.
Сий идиотизм никто и не предлагал использовать. |
| Автор: MAKCim 18.4.2008, 12:35 | ||
ну как же smartov хочет библиотеки на все случаи жизни а такого не бывает либо все равно придется писАть свой велосипед из библиотечных примитивов, либо взять готовую программу (оптимизированную от и до, кстати) и использовать ее как есть если скорость не важна или не столь критична (как с dd), то второй вариант - оптимален для высокопроизводительных приложений все равно нужно будет писАть и отлаживать логику, даже если будет библиотека |
| Автор: LSD 18.4.2008, 12:44 | ||||||||
MAKCim ты меня читаешь или нет? Я писал про конечных пользователй, да в добавок про конечных пользователей MacOS. Кто из простых пользователей в здравом уме будет пользоваться binutils? Если они чем-то и будут пользоваться, так это браузер, IM клиент, офисный пакет, просмотрщик изображений, медиа плеер и т.д. И тут как раз ситуация прямо противоположная, в MacOS один браузер, один IM клиент, один офисный пакет, один просмотрщик изображений, один медиа плеер (я знаю, что есть альтернативы, ими мало кто пользуется, так что я их не учитываю). В Linux все наоборот, десяток браузеров, столько же IM клиентов, просмотрщиков изображений и медиа плееров.
Классифицировать можно совершенно по разному, все зависит от целей классификации. Хочешь классифицировать по ядру, пожалуйста, только я буду классифицировать по своим критериям, потому как у меня другая цель сравнения. Я оценеваю насколько ОС дружелюбна к пользователю, насколько легко ее освоить или перейти на нее. И в этом случае ядро до фонаря. Тут гораздо важней будет продуманность интерфейса, отлаженность прикладного ПО и железа. Я не фанат продукции эпл, но надо признать, что их продукция всегда отличалась продуманность и вылизанностью до последней детали. Их продукты нельзя назвать свер гибкими и настраиваемыми, но свои функции они выполняют очень хорошо и покрывают 95% потребностей обычного пользователя. Именно этого и нет в Linux, нет этой вылизанности интерфейса до мелочей. Нет одной стабильной и хорошей программы для выполнения какх-то действий, есть десяток разной степени стабильности, каждая со своими преимуществами и недостатками. И сделать из Linux MacOS можно только если будет четкий единый центр, который будет руководить разработкой и платить людям зарплату, ибо сидеть и упорно вылизывать мелочи на энтузиазме никто не будет. Так что идеологически MacOS так же близка к Linux, как и к Windows.
О чем и речь, разные целевые аудитории. Даже убунту еще далековата от простого пользователя. Кстати уже есть достойные конкуренты WebSphere/WebLogic, Oracle/DB2/SQL Server, SAP?
Ага, Novel, Oracle, IBM, RedHat это все не про нас  |
| Автор: Alexandr87 18.4.2008, 12:53 | ||
не знаю где вы это увидели. Насколько я понял, smartov считает рациональным, чтоб вместо вызова приложения и парсинга его output делался вызов библиотечной функции. Вот и все. |
| Автор: MAKCim 18.4.2008, 12:58 | ||||
аналогичный вопрос к тебе? как то мы не в ту степь ушли если рассматривать выбор и многообразие ПО, то я с тобой соглашусь в Mac все в единственном экземпляре но и расчитан он на другую целевую аудиторию но опять таки из-за этого он не становится не юниксоподобным есть специфические юниксоподобные ОС, которые тоже не допускают большого разнообразия утилит, но при этом юниксоподобность у них никто не отменял можно на базе ядра Linux создать дистрибутив, который будет точной копией Mac каждой функции поставить в соответствие одну единственную программу и избавить пользователя от менеджера пакетов (а зачем он нужен?) все, получаем Mac так что не интерфейс определяет юниксоподобность по крайней мере, это мое имхо с аргументами unix-way не определяется разнообразием ПО Добавлено через 5 минут и 26 секунд
как ты не понимаешь чтобы создать библиотеку все ее функции должны обладать некоторой степенью абстрактности (иначе получим идиотизм, о котором я писАл выше) поэтому не получится просто взять, вызвать функцию и получить результат логику придется писАть самому, потом ее отлаживать и т. д в итоге получим велосипед, причем в большинстве случаев не оптимизированный гораздо проще взять нечто готовое и это нечто готовое использовать я не утверждаю, что этот подход необходимо использовать всегда, но имеет право на жизнь во многих случаях |
| Автор: Alexandr87 18.4.2008, 13:05 | ||||
кстати, тоже не однозначное заявление. Вынесение логики в софт значительно удешевляет стоимость конечно продукта, и делает его более простым и легко-модифицируемым. (Это к вопросу о ненормальности таких контор) Системным программирование под linux не занимался, поэтому сказать, почему производители испытывают трудности, сказать не могу. Стоимость железа для линукса в конечном итоге оказывается выше, да еше не всякому железу могут найтись достойные аналоги. Возможно линукс и не виноват, но конечным пользователям от этого явно не легче. Добавлено через 4 минуты и 52 секунды
у меня такое ощущение, что это вы не понимаете о чем мы говорим, вернее вы говорите многие вещи правильно, вот только мы говорим о другом. Писать, что я имею ввиду третий раз уже не вприкол. |
| Автор: MAKCim 18.4.2008, 13:14 | ||
как человек, непосредственно с этим связанный, могу предположить, что трудность связана с отсутствием единого источника информации по тому же ядру и функциям различных подсистем в этом плане MSDN по DDK мне крайне симпатичен по ядру Linux куча информации, но ее постоянно необходимо добывать, сопоставлять факты и т. д это трудно исходники ядра - отличная документация, но не для всех стиль, используемый при написании кода ядра, специфичен и надо для начала потратить кучу времени, чтобы разобраться, что к чему а далее, конечно, уже можно свободно получать информацию о нужной функциональности из исодников разработчики драйверов прежде всего должны иметь доступную, полную и стандартизованную информацию о целевой системе в Linux с этим пока не очень, оттого и проблемы |
| Автор: smartov 18.4.2008, 13:14 | ||||||
Alexandr87,
Снова спасибо. Когда человек _хочет_ понять а не поспорить - он почему-то все правильно понимает. Почему консольные проги не могут быть оболочкой к библиотекам? Стандартой, но оболочкой. MAKCim,
Ты меня оскорбить чтоле хотел фразой про некомпетентность, или как?
Для тех до кого не доходит, поясняю - если dd будет работать 2 часа пользователь что, будет сидеть и ждать окончания? (По-твоему так. Этим ты еще раз показал, почему часто прикладные проги в линуксие такие дебильные) НОРМАЛЬНЫЕ приложения В ПРОЦЕССЕ копирования сообщают статус. Для того чтобы dd сообщил текущий статус копирования, надо послать SIGHUP. Если ты это знаешь, то какого чёрта дурака валяешь, будто непонимаешь, зачем слать SIGHUP, а если не знаешь - то кто еще свою некомпетентность проявляет? |
| Автор: Lazin 18.4.2008, 14:04 | ||
одних оконных менеджеров сколько  Добавлено через 1 минуту если нормальная CAD система под NIX или SCADA промышленного уровня? |
| Автор: LSD 18.4.2008, 15:04 | ||||
По мне юниксоподобность, это именно идеология ОС. То в каком направлении ее развивает автор, а вовсе не ядро. Ядро играет определяющую роль в серверах, встраиваемом железе и т.п. Но не в десктопах, там гораздо важней другие вещи. Если тебе не нравится мое определение юниксоподобности, я мого называть это линуксопохожестью, чтобы не смущать тебя
Не совсем Еще остается протестировать весь софт: на наличие глюков, тщательно продумать юзабилити, нарисовать професиональные иконки, заставки, скринсейверы и т.п. Выпустить свое железо, которое тоже тщательно протестированно на предмет совместимости между собой и софтом (над дизайном железа тоже надо тщательно подумать). И все это красиво преподнести пользователю. Тогда мы действительно получим макоподобную систему. Линуксу очень нехватает руки профессионального дизайнера. Смотришь на программу и понимаешь: Дизайн созданый профессиональными программистами © Caramel. |
| Автор: nickless 18.4.2008, 17:24 | ||||||||||
Эти утилиты были написаны, когда другого их использования и не предпологалось, новые утилиты (вроде xfsprogs) часто так и делают. Предлагаешь переписать все утилиты, разделив их функционал на библиотеку и коммандный интерфейс, добавив попутно кучу багов, исключительно ради более удобного использования в некоторых программах?
А можно пример зачем это нужно?
Используйте подходы, соответствующие задаче, и всё будет прекрасно. Никто же не заставляет программистов всегда использовать исключительно парсинг вывода консольных утилит, если не нравится всегда можно использовать библиотеку/собственный велосипед.
Назови хоть одну программу, в которой консольные утилиты используются настолько часто или их работа идёт настолько медленно, что пользователь это мог бы заметить. По сабжу, да, в линуксе, как и в любой ОСи, есть свои недостатки. Я считаю, что их можно условно разделить на 3 типа. - Реальные недостатки, вроде плохой поддержки suspend to disk. Такие недостатки вполне можно исправить, чем и занимается огромное количество людей, сравните хотя бы дистрибутивы 2-3х летней давности и современные. Если вам что-то не нравится - пишите багрепорты, улучшайте сами в конце концов, всё же форум программистов как-никак, тут по сравнению с закрытыми системами имеется куча возможностей. А жаловаться на проблемы просто так - бессмысленно. - Проблемы, связанные с линуксом только косвенно, вроде проблем с дровами. Эти проблемы - вина исключительно производителей железа итд., хотя и мешают простому пользователю. И эти проблемы можно решить, но нужны подвижки со стороны производителей, которые обычно не торопятся вкладывать деньги в поддержку малораспростронённой ОСи. Но тем не менее, в последнее время такие подвижки есть, intel выпускает дрова с открытым кодом, ATI (читай AMD) тоже стала открывать документацию, крупные фирмы поддерживают свободное ПО и активно продвигают так называемые "дружелюбные" дистры, даже стало реально возможным купить компьютер с предустановленым линуксом, что тоже способствует распространению среди простых пользователей. - "Проблемы" связаные с непониманием/не желанием понимать другой подход к решению насущных проблем, другой архитектурой ОСи, не желанием учить что-то новое итд итп. Это - не проблемы вообще, хотя многоуважаемые виндузятники так не считают и всеми силами пытаются доказать, что яйца нужно разбивать с другого конца, и желательно с использованием супернавороченого разбивателя яиц с графическим интерфейсом и спецэффектами, работающего на газовой турбине Будущее покажет, кто из нас прав
Да, крупным пакетам софта это бы не помешало, а небольшие программы руки дизайнера никогда не увидят. Под любой осью. |
| Автор: smartov 18.4.2008, 19:04 | ||||||||
Дык я назвал одну - gparted. Системы управления пакетами те же. В других часто встречал то там то тут, к сожалению наизусть уже не помню.
Чтобы показывать ~realtime статистику, конечно.
Ты совершенно прав. Наследие старины. Прееписать... все - нет. Многие - why бы и нот...
Жалобы и есть багрепорты |
| Автор: krwlr 18.4.2008, 21:10 | ||
это по тебе.И давай не будем грузить тех кто прав, только потому что ты считаешь как ты хочешь. сорри если грубо, просто тема далеко становится нетехничной, большинство тех кто против линукса порит такую чушь, что появляется повод поспорить страниц на три. |
| Автор: MAKCim 18.4.2008, 21:31 | ||||||||||||
приношу тебе свои извинения я тебя не так понял
если надо, значит генерируем сигнал
дальше спорить бесполезно, т. к каждый останется при своем мнении
Apple занимается разработкой аппаратного обеспечения?
без проблем
на техническую тему я бы с удовольствием поговорил но боюсь, адекватно вести разговор, не получится на этом форуме больше уклон в нетехническую сторону любая попытка свести разговор в техническое русло наталкивается на жесткое сопротивление более менее серьезный разговор http://www.wasm.ru/forum/viewtopic.php?id=24941&p=2 |
| Автор: Alexandr87 18.4.2008, 21:51 | ||
эка какой ты молодец - вот так запросто сказал, кто прав, кто нет. Здесь 2 взгляда с разных сторон, по поводу определения термина юниксоподобности. Один взгляд со стороны системного программиста, другой - несистемного. Обе позиции имеют право на существования, и ни одна из них не может считаться, единственно верной (вернее может, но для определенного человека). А вот ваша персона уже начинает вызывать раздражение. Вы вообще собираетесь что-нибудь умное писать, или только и будете в каждом посте восклицать: "Какие же все таки глупые люди тут порой пишут", не ссылаясь при этом ни на одно конкретное высказывание. |
| Автор: smartov 18.4.2008, 23:14 | ||
MAKCim,
Ну вот. И что получается в итоге: Была бы библиотека - мы бы просто ее использовали. А так, во-первых в фоне работает программа, и делает много ненужных действий, взаимодействие с ней - внешнее для нашей программы неудобным путем, есть задержки при общении, неду гарантии времени доставки, нету возможности гибко менять параметры (например в процессе копирования поменять размер блока) - очень много недостатков... Вот такие дела... Я просто сталкивался со всеми этими прелестями в процессе работы над проектом... |
| Автор: MAKCim 18.4.2008, 23:22 | ||
нужна бОльшая скорость - используй read()/write() они, кстати, как раз в библиотеке libc-<version>.so определены я не очень понимаю, что должно быть реализовано в библиотеке, которая будет заменять прямое использование dd |
| Автор: vinter 18.4.2008, 23:49 | ||
 кто нить ходил поссылке? у меня у одного мысль, что автор темы стебется?( прочитал первую страницу только) |
| Автор: krwlr 19.4.2008, 00:13 | ||||||||||||||||||||||||||
Alexandr87,
взаимно
все? или хотите представить меня в свете что я всех оскорбляю? ссылаюсь...
каким образом это относится к линукс? ответ того кто написал:
Вопрос звучал:
ответ:
есть коменты? еще
проблема линукса?
стёб как понимаю... дальше
кто-то что-то понял? Даже то что макось сертифицированна не помогает... Потом начинается байда про взгляды пользователя, взгляды разработчика и т.д Если машина грузовая, то может для блондинки она и легковая, может для кого-то она и двухпедальная, она не перестаёт быть грузовой... (Это такой маленький оффтоп, чтоб был повод тролям приколпаться к неточностям  ).теперь ответ
о да, потому она не юниксподобная, обратите внимание на строку "потому Я ее так и классифицировал". Я! Я! Это видно и из другого поста:
+ еще
вот как нынче оценивается "ту би юникс или не ту би"... дальше тоже будет обо "МНЕ":
"По мне"! "Я,Я,Я,По мне, МОЁ".. В общем достаточно, копаться нет желания... P.S.никого не хотел обидеть, но я уже сказал все что хотел |
| Автор: Alexandr87 19.4.2008, 10:13 | ||||||
да. а разве не проблема, то, что те девайсы, которые у меня, не могут нормально функционировать в linux. Кстати почитайте, где-то было сообщение MAKCim о возможных причинах, почему не всему пишутся драйвера.
Официальное определение юниксоподобности. Со ссылками на стандарты или другие нормативные документы в студию.
А теперь посмотрите на ваши 7 сообщений в этой теме и посмотрите сколько информации от вас прошло по теме. На этом оффтоп о создателях оффтопа в этой теме прекращаю. |
| Автор: krwlr 19.4.2008, 10:51 | ||
Alexandr87,
и вы по ссылке не ходили Opengroup признал Mac UNIX-системой, apple получила сертификат(unix 03). Наравне с HP-UX, Solaris,AIX. http://www.opengroup.org/openbrand/register/brand3555.htm там же, в низу есть ссылка: "See more information about the UNIX 03 Product Standard" Главное захотеть, но щас придумаете новый повод я думаю... Если это вы проигнорируете, то с вами разговаривать нечего P.S. появляется то, о чем я говорил, еще повод на несколько страниц... P.P.S. для "не тролей": не ведитесь, никого тут не переубедите(vinter,LSD,etc.). Может не знаете,у тролей такой прикол, смотреть как линуксоид "отмазывается". А если ещё победить линуксоида в споре(несмотря что он прав), то это ваще для них праздник (Хотя, это отдельная тема).P.P.P.S. ща на меня как накинутся, а если не накинутся то попытаются оскорбить(я думаю), а может и нет. Добавлено @ 10:55 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F_UNIX может кому понадобится (* наивный *), но все же... |
| Автор: Alexandr87 19.4.2008, 11:03 | ||
ok, в данном вопросе был неправ. |
| Автор: vinter 19.4.2008, 11:07 | ||
кому ты нужен |
| Автор: smartov 19.4.2008, 12:43 | ||
Функционал поблочного копирования/записи с/на блочного устройства. |
| Автор: MAKCim 19.4.2008, 12:56 | ||||
ок а если устройство символьное? новая библиотека? (блоков там ведь нет) а если используем не файл устройства, а обычный файл в качестве in/out? опять библиотека? да и что в библиотеке должно быть реализовано? инкапсуляция read()/write()/open()/close()? Добавлено через 2 минуты и 42 секунды
не думаю ты дальше читай |
| Автор: LSD 19.4.2008, 21:30 | ||||
Ты вчера родился и никода не слышал про Mac Pro, MacBook, MacBook Pro, MacBook Air, iMac, iPod, iPhone, Mac Mini, XServer? MAKCim реально складывается ощущение, что ты валяешь дурака лишь бы поспорить, и ни в коем случае не признать точку зрения "виндузятника".
И кто этим займется? Выпустит простестированную от и до Linux платформу? Нет такой оргинизации, и в ближайшем времни не будет. |
| Автор: MAKCim 19.4.2008, 22:13 | ||||
iPod, iPhone мы не будем рассматривать, т. к это не совсем PC по поводу остальных... ты смотрел, что у этих девайсов внутри? создание красивой упаковки - это не создание аппаратного обеспечения Добавлено через 2 минуты и 54 секунды
1. очень мне надо тратить свое время для того, чтобы "лишь бы поспорить" 2. еще раз перечитай всю тему |
| Автор: LSD 19.4.2008, 23:15 | ||||
Все таки складывается ощущение, что тебе
Мак это платформа: софт+железо. Все это собрано вместе, протестированно, подоганно друг к другу и создан законченный продукт, который можно просто включить и работать. Не надо ставить драйвера, перособирать ядро, конфигурировать х-сервер и т.д. Включил - работает, выключил - не работает. Именно этого нет и не будет в линуксе. Уж не знаю какими словами еще надо это описать, чтобы было понятно... |
| Автор: Akella 20.4.2008, 01:31 |
| А мне в линуксе не нравиться то, что отыскать что с первого раза сложновато, ну представьте, там есть меню: администрирование настройка система служебные центр управления пока к этому не привыкнешь, пока не запомнишь, что и где живёт... вот есть такая утилита или как её можно правильно назвать: Клавиатура. Вроде логически подумать... так по идее это должно быть что-то связанное с клавиатурой, ан нет - выбор языка, типа чтобы поменять язык нужно потрать время для того, чтобы отыскать эту утилиту, запустить, а потом выбрать язык , при чём ещё нужно будет ввести пароль root. Мало того эта же утилита живёт ещё и в другом меню, кстати запускается без запроса пароля root. Потом ещё есть утилиты Язык. То же самое - выбор языка. Ещё есть Клавиатура в меню Администрирование. Какой вообще логике это поддаётся?Потом Настройка сети и управление устройствами сети... короче можно запутаться. тут говорили про отсутствие игр..... они есть, конечно, но не такие как для винды, хотя если использовать вайн, то и в линуксе можно поиграть, и виндовые проги запускать, хтя интерфейс кривой Если можно так сказать - отсутствие стандартов, "неодинаковость". только не бейте ногами в живот Добавлено через 1 минуту и 25 секунд все говорят, мол линукс защищён от вирусов и атак разных, но всё равно есть же антивирусы для линукса, их же для чего-то создают? |
| Автор: smartov 20.4.2008, 01:54 | ||
Зависит от того как будет удобнее. Реализация - вопрос третий |
| Автор: MAKCim 20.4.2008, 09:36 |
| LSD, опять у нас разногласия по поводу термина "создание аппаратного обеспечения" ну да ладно, это уже совсем оффтоп ты хоть согласен, что Mac - это все-таки юниксоподобная ОС? аргумент то был приведен железный или опять будешь ссылаться "на свое видение" и вообще, господа, разговор ушел куда-то непонятно куда |
| Автор: MAKCim 20.4.2008, 09:54 | ||
по каждому чиху создавать библиотеку - это маразм имхо а уж с dd, так тут вообще нет никаких преимуществ, т. к I/O перекроет все прочие затраты создание в этом случае дополнительного уровня абстракции ничего кроме снижения производительности не несет чего мы добьемся созданием библиотеки? файлового абстрагирования? так оно уже есть в виде концепции "все есть файл" получение так необходимой вам статистики о ходе копирования? оно реализуемо только через явную/неявную генерацию сигнала (операции асинхронного I/O имеют только 3 состояния: ERROR, SUCCESS, RUNNING, т. е никакой информации о количестве скопированных байт мы не получим ; если создавать новый процесс, то чем тогда это будет отличаться от прямого использования dd?), но в случае библиотеки дело осложняется тем, что библиотека отображается на линейное адресное пространство процесса, осуществляющего копирование, а значит обработчики сигналов разделяются т. е что делать, если программа использует обработчик сигнала и код библиотеки? |
| Автор: Lazin 20.4.2008, 12:13 | ||
Я думаю если-бы линукс был-бы распространен так-же как сейчас виндоус, и все, постоянно ходили-бы в интернет из под root-a то... |
| Автор: MAKCim 20.4.2008, 12:29 | ||
+1 основная проблема - культура работы с системой грамотная работа дает 99% защиты остальные 1% - баги ПО, позволяющие получить рута без прав рута сделать что-то серьезное с системой нельзя побаловаться можно, но не более |
| Автор: Akella 20.4.2008, 12:50 | ||
нуу.... в винде тоже есть просто юзеры, просто по умолчанию почему-то создаётся новая учётка с правами админа Добавлено через 57 секунд в висте вот уже даже вроде и админ.... но в тоже время и нет админских прав (UAC) Добавлено через 1 минуту и 59 секунд я всё равно потихоньку начинаю изучать линукс, если бы не дельфи, то винду, наверное, не использовал бы, хотя... везде есть свои ++ и -- |
| Автор: krwlr 20.4.2008, 14:59 |
| Akella, freepascal попробуй, гамбас2 кстати хорошая штука. Пробуй, ищи, не надо ждать... |
| Автор: Akella 20.4.2008, 17:08 |
| А не станеццо ли так, что что прийдётся писать приложение под конкретный дистрибутив? Я смотрю, что есть пакеты разных приложений под свой дистрибутив. Просто в винде в этом случае легче. Я создал приложение и оно прекрасно работает от Win98 до Vista включительно |
| Автор: Akella 20.4.2008, 17:39 |
не по, а зачем мне бейсик (Gambas) |
| Автор: MAKCim 20.4.2008, 17:42 | ||
нет |
| Автор: Akella 20.4.2008, 17:57 | ||||
| скорее всего буду смотреть в сторону FreePascal, вроде динамично развивается проект и есть доки на русском Добавлено через 1 минуту и 24 секунды
помниться мне, что я SIM устанавливал на дебиан в декабре 2007-го, пришлось искать сборку специльно для дебиана... Добавлено через 6 минут и 38 секунд а если дотнет + моно |
| Автор: Hidrag 20.4.2008, 18:35 |
| Зачем моно когда есть Java? |
| Автор: smartov 20.4.2008, 19:14 | ||
Странно ты рассуждаешь. Не будет "еще одного уровня абстракции": просто неудобный уровень "парси output" заменится на "вот тебе результаты выполнения функции". Добавлено через 3 минуты Akella, неужели C++ так плох o_O думаю и доки поболе, и инструментарий пошире чем у FreePascal... Добавлено через 3 минуты и 27 секунд Mono кстати тоже довольно неплохой вариант - он в последнее время развивается и поднимается под линем. |
| Автор: MAKCim 20.4.2008, 20:06 | ||
эх... выдираете фразы из контекста ну и выдирайте себе на здоровье с этой темой я точно завязал |
| Автор: ZeeLax 20.4.2008, 20:26 | ||
приложение != пакет |
| Автор: krwlr 20.4.2008, 20:29 |
| Akella, я бы за моно не брался, сугубо лично... Ну а гамбас посоветовал так, формочки, и т.д, ну вы меня понимаете ... Выбор большой: Си/Cи++, Java, FPC, Python, Perl, etc... P.S. Как дельфисту питон вам должен понравиться, хотя он всем нравится(субьективно) |
| Автор: nickless 20.4.2008, 20:51 | ||||||||
Жалобы (тут, да еще и на русском) никто из разработчиков не читает, а нормальные багрепорты как раз да.
В основном для борьбы с вирусами под винду
Скорее всего с непривычки, ты попробуй поюзать переделаные настройки висты после хп, ощущения те же. И опять же, если не нравится и можете сделать лучше - пишите багрепорт.
Почему, настройка самой сети и устройства сети - это ИМХО абсолютно разные вещи... |
| Автор: Akella 20.4.2008, 21:07 | ||
раньше был один комп с виндой, вотом собрал второй для линукса, супруга сказала, ставь винду, вместо линкуса!!! теперь появился третий уже точно для линукса  Добавлено через 1 минуту и 33 секунды
если так реализовано изначально, ну то, что одно и тоже приложение разбросано по нескольким менюхам, то значит так и должно же быть, какие ж это баги? всё ж работает |
| Автор: krwlr 20.4.2008, 21:09 |
| Akella, супругу убить! на три компа ставить линукс! P.S. Челябинские линуксоиды настолько суровы... |
| Автор: Hidrag 20.4.2008, 23:13 |
| ...что винда в их компах сама себя апдейдит до линукса |
| Автор: firstone 21.4.2008, 13:54 |
| Приветствую, господа! Позволю себе вставить ИМХУ. Мне думается, что не только линуксоиды специально копаются в системе. но и начинающие пользователи Линукса. Попробуйте просто поставить ОС и максимум настроить дрова. Я именно так и сделал. Не вижу, чтобы в винде ушло на это меньше времени. Офис, надо сказать конечно не идет ни в каком сравнении с майкрософтовским новым 2007. МС переработала весь гуй и теперь ее офис на высоте. Конечно волонтерства не хватит, чтобы написать подобное. Я остаюсь в Линуксе. Почему? - Не хочу покупать ПО - Мне не надо тратить время на настройку ОСи. - Я не играю в игры. П.С> Каждому свое. П.П.С> Все же Линукс юзер френдли (ИМХО, в доказательство см. мой первый пост в этом топике [http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=206829&view=findpost&p=1482710]). |
| Автор: vinter 21.4.2008, 15:37 | ||
нет, рядовой пользователь ничего там нормального сделать не сможет + нехитрым действием может убить систему. Да и упреждая восклицание фанатиков. Линус сам сказал, что Линуксу до Виндовса, как улитке от Москвы до Пекина(в десктопности ессесно). Никаких цитат приводить не буду, т.к не хочу искать. Хотите - ищите. Он ваш кумир, не мой Да, и он действительно так сказал(я немного переделал слова, про улитку не было ). |
| Автор: Hidrag 21.4.2008, 16:41 | ||
vinter, Да тоже где то на секьюритилабе лабе видел это
Настроить ось дело одноразовое и при определённом опыте весьма быстрое что винду что линукс, а вот дальнейшая работа, установка/удаление софта ихмо в винде намного удобнее и логичнее, я ставлю софтину - софтина чаще всего самодостаточная, ставлю в линуксе и тут блин какого то пакета не хватает и начинаешь его искать.... :( или версия не та... |
| Автор: krwlr 21.4.2008, 17:18 |
| начинается, в таких темах всегда были и будут так называемые "технари"! У которых в линуксе ничего не работало, не работает и работать не будет никогда. Тем временем у многих юзеров давно все работает. |
| Автор: LSD 21.4.2008, 17:20 | ||||
Нет, не согласен. Я говорил про другие вещи, котрые никак не соотносятся ни с ядром, ни с сертификатами. Если ты этого не понял, жаль конечно, но видно не судьба.
Ты и правда считаешь, что производителем аппаратного обеспечения может называться лишь тот кто делает, свой процессор, чипсет, виде, память и т.д., а все остальные - нет? |
| Автор: smartov 22.4.2008, 11:46 | ||
http://forum.vingrad.ru/forum/topic-207461/unread-1.html Сабж. |
| Автор: JackYF 22.4.2008, 16:35 | ||
Иксы никак, по определнению не могут запускаться установкой драйвера. Для начала есть vesa, которая работает везде. Следующий. |
| Автор: Lazin 22.4.2008, 16:42 |
| наличие людей, неспособных установить ОС ничего не говорит о качестве ОС |
| Автор: LSD 22.4.2008, 17:44 | ||
А их количество - говорит |
| Автор: JackYF 22.4.2008, 20:23 | ||
А меня иногда поражает количество людей, верящих рекламе. И что? Миллионы мух не могут ошибаться? |
| Автор: vinter 22.4.2008, 20:51 | ||
нет, по крайней мере в данном контексте. |
| Автор: smartov 22.4.2008, 21:44 | ||||
Добавлено через 2 минуты и 23 секунды JackYF, Lazin, господа, ну это не аргументы. Если я что-то сделаю неудобно, то некорректно будет сваливать на то что мол "то что всем неудобно ничего не говорит". О качестве машины не говорит ее удобство? Конечно не говорит всего, но очень немало. |
| Автор: firstone 22.4.2008, 22:04 | ||||||
Есть такое. Неужели Линукс и правда плох для десктопов? Даже не знаю что и сказать. Видимо мой опыт портит статистику. Может у меня все железо было линукс-френдли? Да нет, дрова под NVidia ставил отдельно. Странно.
Опять же я не ас в линуксе, но вот как раз с софтом в линуксе все гораздо проще. Я купил себе камеру, чтобы снимать дочку с касетами DV. Поснимал и захотел переписать все на комп. Ну, алгоритм такой: 1) Google: "DV camcorder Linux" (точно не помню) --> Kino 2) sudo apt-get install kino 3) kino Все, дальше жмем кнопочку record и все готово. Честно ни разу не испытывал проблем. Все, что было нужно ставилось в подавляющем большинстве. Ах да. Ну док у меня не получилось поставить KoolDock. Ну я даже особо разбираться не стал. Поставил Avant Window Navigator. С точки зрения программиста, я поставил Eclipse и JCOP Tools. теперь прeспокойненько могу программировать смарт карты (заметьте, занятие отнюдь не тривиальное).
Да. Есть здесь истина. Надеюсь, что линукс и дальше будет продвигаться в сфере юзер-френдабилити. Кстати за последние 2 года доля пользователей Линукса удвоилась (в процентном соотношении конечно). Так что есть тенденция. Думаю нужно следить за статистикой. |
| Автор: Vasay 22.4.2008, 22:42 |
| Основным недостатком Linux, считаю, производителей, которые не делают дров под эту ось. Я много лет пользуюсь линукс, но тут меня черт дернул купить очень не стандартный ноут... на нем нормально работает только предустановленная виста (со всеми другими операционками, включая XP, у него проблемы). Ну я и решил, что можно и под виндой пожить... Впечатления: 1. Линукс на старом ноуте (одноядерный центрино, гиг озу) работает ОЩУТИМО быстрее чем виста на новом (амд с двумя ядрами, 2гб озу), даже если в линукс включить компиз, а в винде отрубить все спецэффекты. 2. "Для установки критического обновления необходимо перезагрузить систему. Система будет перезагружена через 5 минут" - хочу я этого или нет.... 3. Меня бесит, когда какая либо программа решит что ей надо мне что-то показать и выбросит окно, то это окно выползает на первый план... 4. Предустановленный нортон все же пропустил трояна.... 5. Пока не нашел бесплатного простого редактора с подсветкой на замену kwrite 6. Нет замены и quanta+ 7. Если что-то тупит - то тупит вся система. 8. Не нашел замену kRegExpeditor-у Новый ноут лежит в сторонке, работаю на старом.... с виндой взаимопонимания не нашел... Будет свободное время, попробую разобраться с проблемами и поставить там нормально линукс (говорят возможно) Кстати, Win XP неправильно работает с двумя мониторами (Например, попробуйте подредактировать формулы в вордовском документе на втором экране)... Так что обе системы несовершенны, но идеологически линукс грамотней, и рано или поздно, думаю, нас ждет что-то подобное microsoft linux с поддержкой .NET. |
| Автор: Hidrag 22.4.2008, 23:21 | ||
http://notepad-plus.sourceforge.net/ru/site.htm это бесплатный редактор текстовых файлов (замена стандартного Блокнота) с поддержкой синтаксиса большого количества языков программирования, ориентирован для работы в операционной системе MS Windows. |
| Автор: LSD 23.4.2008, 00:01 | ||
Если система непонятна 1 000 000 пользователей, то это и значит что она непонятна 1 000 000 пользователей. Ни больше, ни меньше. Если 1 000 000 пользователей, это половина всех пользователей, то это и значит что половине пользователей непонятна ОС. Это такие сложные умозаключения, что до них нельзя дойти самому? |
| Автор: nickless 23.4.2008, 00:35 | ||
Интересно, а сколько процентов пользователей (от общего числа) пробовали хотя бы просто поставить линукс? Вот если бы можно было сравнить количество тех, кто пробовал с количеством тех, кто не смог понять, тогда можно было бы говорить о сложности использования итд, а так это просто болтовня  |
| Автор: Vasay 23.4.2008, 00:51 |
| LSD, JackYF, Я думаю, нормально установить виндовс сможет меньше половины ее пользователей. Да и проблем с оборудованием у виндовс тоже хватает. Например люди которые пытаются поставить win XP на тот ноут, на который я ща пытаюсь поставить linux, сталкиваются с теми же самыми проблемами... Причем, основная для меня проблема - неработающий выход на наушники, если верить форумам, в последней бэта версии alsa решена (появится свободное время - проверю), а дров под xp не предвидеться... Иногда я думаю, а что будет, если Apple решит официально выпустить MacOS для pc (впринципе, и сейчас ставится). Появится поддержка производителей железа, программ и игр? Каково будет microsoft? |
| Автор: Fortop 23.4.2008, 02:32 |
| Как обычно - нормально. MS имеет возможность форматировать рынок и стандарты под себя... за примерами далеко ходить не надо HTML 5.0, OOXML - это из относительно свежего. |
| Автор: serger 23.4.2008, 05:03 |
| Что мне в этом не нравится, дак это то что за тебя решают, что лучше. И ты как бы принимаешь это. MS проталкивает всякими правдами-неправдами своё, а люди это принимают и соглашаются, что правда она одна. Попса. |
| Автор: vinter 23.4.2008, 06:12 | ||||||||
бред
разумеется винда виновата, нортон этож тоже МС
это называется интерактивность ОС, и та самая юзер-юзабилити. Если у программы есть, что сказать. Пусть говорит. кстати, Vasay, рекомендую еще раз прочитать название топика. |
| Автор: Vasay 23.4.2008, 10:20 | ||||||||||
| vinter, Это было просто мнение с другой стороны, ни когда человек переходит с Win на linux (как обычно), а когда наоборот.... Так для сравнения...
Нортон антивирус ... После того как закончилась бесплатная подписка на него, поставил Avast, и тот нашел трояна...
Первое видел своими глазами. Второе - нормально распределять ресурсы виста так и не научилась, linux это делает намного лучше...
Пусть сначала поднимет руку (помигает в панели задач) и дождется пока я до нее доберусь а не орет с места, перекрикивая всех. (Я понимаю - дело привычки, но опять же не надо наезжать на linux, если там что-то не обычно)
Читал, и тему читал... Просто я не согласен с тем, что написано в первом посту... Причем, с момента написание первого поста в этой теме, я изменил свое мнение по поводу железа - так как узнал, что для того нестандартного ноута, который я упомянул в своем посте, уже есть полный набор дров под linux (и это спустя меньше 2х месяцев с момента его появления в продаже), а те люди которые хотят поменять Висту на XP, боюсь, дров так и не дождутся... |
| Автор: Hidrag 23.4.2008, 10:50 |
| Вот вот выпускают ноуты под винду, а потом уже сторонни компании или люди делают драйвера для этого ноута под линух, не кажется ли вам господа что в этом тоже проблема засилья винды? Железо для ПК выпускается с расчетом, что оно будет работать под виндой! Производители харда ориентируются на МС а это о многом говорит! |
| Автор: vinter 23.4.2008, 11:08 | ||||||
обновление ты устанавливаешь когда захочешь, при скачивание так и пишет "доступно новое обновление, установить?", кто мешает отложить установку?
научилась, система не висит если висит приложение, в редких случаех бывает подвешивается експлорер, но у меня на практике это бывает не часто.
можно реализовать и так, тут не винда виновата. В винде есть такая возможность, а есть возможность реализовать по другому. В данном случае все в руках разработчиков ПО, юзать или не юзать модальные блоки диалога. |
| Автор: Lazin 23.4.2008, 11:28 | ||
глупости, харды выпускают с расчетом на работу с контроллером SATA |
| Автор: LSD 23.4.2008, 12:33 | ||||
По поводу установки: поставить винду на современный компьютер, в котором нет экзотического железа может практически любой пользователь который знаком с Windows на среднем уровне. Просто многие из них боятся это делать Железо виндой поддерживается намного лучше, чем линухом (глючные драйвера есть там и там). Да есть проблемы, что некоторые производители оборудования свертывают поддержку XP и делают драйвера только под Vista. И с поддержкой старого железа, производитель которого уже исчез или просто забил на поддержку. В любом случае покупая железку можно быть уверенным, что там есть драйвера под Windows, а вот есть ли драйвера под Linux это еще вопрос.
Не выпустит. Они всегда заявляли что MacOS только на Mac-ах. Да и с поддержкой всего того разнообразного железа, что есть у PC они повесятся. Не сможет Apple играть на том рынке, где играет Макрософт. |
| Автор: Vasay 23.4.2008, 14:31 | ||||||||
Все зависит, что понимать под средним уровнем - если человека мужского пола с техническим образованием до 40 лет, то, пожалуй, сможет... Но таких, среди пользователей, при данном проникновение PC в массы, уже далеко не большинство. Кстати, такой человек без проблем и linux поставит на стандартное железо.
Кто знает, если они посчитают, что это принесет им деньги.... а на счет железа - кто мешает им продавать MacOS производителям готовых PC, на которых применяемое железо заранее известно?
А я не знал, что что там автообновление включено, и не предложил он мне отложить установку, а просто сказал, что через 5 минут перезагружу систему. Кстати, в тот момент у меня инет с оплатой за трафик был от skylink.
А я не говорю про "виснет", я говорю, что тупит, если одно приложение серьезно грузит систему, то другие подтормаживают. |
| Автор: vinter 23.4.2008, 15:01 | ||
не знание законов, не освобождает от ответсвенности (с) |
| Автор: LSD 23.4.2008, 15:11 | ||||||
Что за шовинизм, а девушка не поставит? Я имел в виду, человека который регулярно работает в Windows, и может поставить программу если у нее есть нормальный инсталятор.
Тут могут быть проблемы с драйверами. Под Lunux драйвера ставить сложнее, чем под Windows.
Вот именно жадность им и не позволит это сделать. Почитай соседнюю тему про SDK для iPhone. |
| Автор: Vasay 23.4.2008, 15:17 | ||||
vinter,
Не умение пользоваться linux не значит что он хуже win... К тому же, это нормально когда система, без спроса пользователя лезет в инет, что-то качает? Да и если бы только система... Учитывая, что я часто юзаю skylink с помегобайтной оплатой? Добавлено через 4 минуты и 58 секунд
Ну, я знаю одну, для которой это не проблема, правда пару раз у нее это заканчивалось отформатированным диском |
| Автор: smartov 23.4.2008, 16:16 | ||
Никто этого и не утверждал. Я начал эту тему чтобы описать то, реализация чего мне не нравится в GNU/Linux |
| Автор: Vasay 23.4.2008, 16:49 | ||
| smartov, Эту фразу я писал не Вам, и она была в определенном контексте Однако, я не согласен с тем что linux не для десктопа... Вы говорили, что реализация GUI на win лучше, чем у linux. Так почему же Aero с вистой жестко тормозят на тех машинах, где KDE c Compiz Fusion просто летают? Почему в win XP порой не снять повисшее окно? Когда убить повисшее приложение в KDE никогда не вызывало проблем, и это не требовало перезагрузки системы (в висте пока проблем небыло). Почему столько косяков у win xp при работе с двумя мониторами (один я уже упоминал)?
Проблемы уже решены. |
| Автор: smartov 23.4.2008, 17:19 | ||||||||
Vasay,
Хде?! - Рабинович вы вступили в партию? (оглядывая подошвы ботинок) - Где?! Я говорил что реализация графической подсистемы у Win лучше, чем Иксы в их теперишнем состоянии. В применении к десктопу ессно.
Antialiasing + писали видать индусы %)
1) Так была написана GDI. Сейчас (в висте) она написана по-другому 2) Поверьте, я и под Кедами встречал приложения дункан-маклауды. Спасал только Ctrl+Alt+Bksp
Расскажите это им http://brainstorm.ubuntu.com/most_popular_ever/ |
| Автор: Vasay 23.4.2008, 18:24 | ||||
Признаю, вы не писали, что она хуже чем у windows, однако, систему GUI вы вписали в недостатки, в первом посте.
Я использую mandriva, в 2007 хибернэйт не работал, в 2008 работает, энергосбережение - lg lw20 в linux mandriva 2008 живет процентов на 15 меньше чем в win XP, примерно настолько же больше живет HP tx2010 в linux mandriva 2008.1 чем в висте, причем виста в режиме энергосбережения, просто неюзабельна. |
| Автор: smartov 23.4.2008, 18:44 | ||||
Вижу, ошибся, там надо читать "графическая подсистема". Пойду исправлю.
Так у всех так. У меня на старом железе hibernate работал под линуксом еще в Ubuntu 6.06, а на ноуте - даже под последней нихт. Об этом и речь. Кстати у этой проблемы часто ножки растут из проблемы с дровами на оборудование под Linux. Ведь они тоже должны уметь поддерживать hibernate и sleep. |
| Автор: vinter 23.4.2008, 18:51 | ||||||
я думаю винда еще не настолько умна, чтобы понимать что интернет платный и качать не надо Обновления легко отключаемы, по умолчанию пользователям лицензионной винды они все же нужны. Все(почти) что тебе не нужно - отключаемо.
я этого не говорил, и не скажу. Потомучто так не считаю, так могу сказать только в пылу спора, не подумав. А так вроде от меня такого не исходило. Просто я предпочитаю винду, мне в ней комфортнее.
antialiasing и без индусов жрет нехило |
| Автор: smartov 23.4.2008, 18:53 | ||
Стращно подумать сколько он жрет с индусами |
| Автор: mr.DUDA 24.4.2008, 09:55 | ||||
Потому что прототип, однако! Рендерить окно в текстуру в Direct3D-режиме это совсем не то же самое что отрисовывать в видеопамять битмапы и линии в обычном 2D режиме. Aero-режим в висте именно рендерит. Поэтому и Win+Tab есть, и живая превьюшка окна в Alt+Tab и всплывающей подсказке таскбара работает (будь то хоть видеопроигрыватель, хоть ворд, хоть игра), и сворачивание/разворачивание окна анимировано в 3D с плавным зумом и наклоном, и т.п. А если не нравятся рюшечки - отключайте аеро нафик.
Вот странно, полгода работаю на 2х мониторах (в режиме dual view), и ни одного косяка до сих пор не нашёл! У коллеги ноут и второй монитор, встроенная карта ATI - аналогично никаких проблем нет. |
| Автор: smartov 24.4.2008, 10:48 | ||
mr.DUDA,
Вот так новость... Ты наверное что-то упустил. Compiz Fusion работает на OpenGL и точно так же как Aero всё рендерит. И не тормозит даже на GForce MX 440. |
| Автор: vinter 24.4.2008, 13:07 | ||
smartov, 3D и 2D режимы, это разные вещи..
значит шейдеры Compiz не юзает |
| Автор: mr.DUDA 24.4.2008, 13:10 | ||
+1 |
| Автор: Vasay 24.4.2008, 14:20 |
| mr.DUDA, Насчет шейдеров - понятия не имею, но то что аеро не имеет и половины эффектов доступных compiz-y- это точно, а уж про .Compiz Fusion я и не говорю.... http://www.compiz.org/Home/Screenshots http://drebel.net/blog/index.php/2007/08/30/new-compiz-screenshots/ http://vness.wordpress.com/2007/07/19/screenshots-of-linux-ubuntu-with-compiz-fusion/ http://smspillaz.wordpress.com/2008/02/11/compiz-fusion-community-news-for-february-9-2008-kde-4-is-in/ - есть видео Насчет багов винды с двумя мониторами - пример выше я привел. Могу еще: работаю с софтом на втором мониторе, Выключаю ноут. Отключаю монитор. Включаю ноут. Запускаю софтину..... и..... она где-то за пределами экрана. При использовании xrandr- софтина откроется на том мониторе где находится мышка. |
| Автор: smartov 24.4.2008, 15:03 | ||||
Чорт, в 25 лет открываю для себя мир. Не может быть! Разные? А я то думал одинаковые... Ребята может хватить прикалываться? OpenGL честный 3D, как и DirectX. Критикуют же не Aero vs Standart Windows GDI 2D а Aero vs Compiz. Что, я считаю, оправданно.
и слава Богу |
| Автор: LSD 24.4.2008, 15:15 |
| Судя по http://www.flickr.com/photos/stoodi/166734699/sizes/o/ картинке Compiz и про сглаживание не слышал |
| Автор: vinter 24.4.2008, 15:34 | ||||
я считаю качество более важный критерий чем количество, а качество compiz видно из скринов. Если это видно в скринах, то уж при работе и подавно. Кстати если реализации прозрачности осталась как в beryl, Тогда грош ей цена. Особенно классно смотрится когда у тебя прозрачное окно, и ты тащишь его, а под ним картинка с места последней дислокации этого окна
поч? шейдеры это красиво. |
| Автор: SoulKeeper 24.4.2008, 16:24 |
| Хм... глупая тема... Операционная система - платформа для запуска приложений. А приложения - у каждого свои приоритеты. Если линукс (и приложения запускаемые на нем) с Java-based приложениями справляется отлично (работаю Java develeper"ом), то уже с оффисными задачами не все так гладко (к примеру нет у OpenOffice полной совместимости с форматами MS Office, а MS Office является майнстримом в мире), то с игрушками (третяя часть целевых приложений для меня) все совсем хреново. Мало того что плясать над версиями вайна, так еше и не работают Daemon Tools, защиты от копирования не видят дисков, половина игрушек запускается с неполным функционалом (тот же FlatOut2 не работает в онлайн режиме). В общем каждому по потребностям. И если секретарше в оффисе паралельно в чем набивать текст и где пасьянс раскладывать, то геймер не поменяет рабочие игры на ваши берилы\компизы. Честное слово, лутше бы мир линукса обеспечил совместимость с виндосовскими приложениями на 99% (что обеспечело бы действительно реальную альтернативу винде -> приток пользователей -> в мире с линуксом бы начали считатся). А так... Ну да, ну понты... Ну линукс... А дальше что? Текущая ситуация такова что на http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp производители софта могут забить. |
| Автор: smartov 24.4.2008, 17:43 | ||
Сглаживание поддерживают не все видеокарты, поэтому по-умолчанию оно выключено. Да и ресурсы оно жрет - жуть. А в реальной работе когда ты не сидишь и пристально рассматриваешь эффекты, а смотришь их с такой скоростью с которой они должны быть - то глаз не замечает отсутствия. Ну а тем у кого замечает - всегда можно включить. http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/1520809.html p.s. На картинке ~75 кадров, потому что включена вертикальная синхронизация. На самом деле даже в этом режиме он выдает больше. Но саглживание ощутимо замедляет отдачу графической системы. |
| Автор: JackYF 24.4.2008, 17:43 | ||
а что, господа вин-программеры уже открыли все спецификации? |
| Автор: krwlr 24.4.2008, 18:06 | ||||||
JackYF,
с другой стороны зачем идти назад? быть вечно-догоняющим виндовса? для этого есть реактОС... SoulKeeper,
когда-то(в году так 2002), микрософт говорили что линукс- не конкурент. Потом говорили что развернут компанию против линукса. Да и сами в интервью(позже), говорили что линукс - становится конкурентом. Потом гетзефактс зачем? Конкурент все таки. Они сами начинаю продавать линукс в Китае. Да и сколько крупных компаний занимаются линуксом?
Ну сервер, ну дальше что? Ну кластер, ну дальше что? Ну суперкомпьютер, ну дальше что? Троль какой то не правильный (* неправильные пчелы (с)Винни *) |
| Автор: nickless 24.4.2008, 18:16 | ||
Ты отстал от жизни Этого давно уже нет даже в обычных оконных менеджерах вроде kwin, а в compiz-е я такого вообще ни разу не видел |
| Автор: Lazin 24.4.2008, 18:28 | ||
MS сами со своим спецификациям офисных документов не всегда совместимы |
| Автор: vinter 24.4.2008, 18:41 | ||||||||||
старые корыта возможно, новые деражт все. Да и старые по моему тоже с этим справляются.
вроде почти убедил, надо вот только самому все будет посмотерть.
что и требовалось доказать, так все таки жрет ли компиз при нормальном сглаживании меньше чем аэро?
млять ты уже достал, если тебе троли мерещатся иди убей себя, не нужны наркоманы этому миру. И перестань писать подобную чушь...
винда работает во всех этих направлениях. Что ты этим доказал? |
| Автор: krwlr 24.4.2008, 19:29 | ||||
| vinter, не нервничай, нервы, как и честь надо беречь с молоду (с) хз кто
у же вываливал список архитектур которые поддерживает линукс, попросил показать что-то хоть подобное но... ничего, покажу еще раз:
Ваша очередь... Вот тогда поговорим о "всех этих направлениях" |
| Автор: Vasay 24.4.2008, 19:39 |
| http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=28123 Windows пользователи, а вы уверены, что ваш комп не один из ботов? Уверен, больше половины из ваших компов в каком-нибудь ботнете. Почему так уверен? Пиратским софтом все пользуетесь? Думаете хакеры альтруисты? Борются с зажравшимися капиталистами во главе с Билли? Я думаю - нет. Даже знаю что нет - общался с парочкой. А "Касперский и ко" всегда позади. Нет это не недостаток винды. Но если бы все покупали софт, то OO стал бы уже стандартом, Gimp был бы распространен больше фотошопа... На всякие примочки к винде стало бы жалко денег. Программировать учились бы на Java а не на Delphi или MSVC (хотя, бесплатные версии есть). И тогда привязка к винде осталась бы у игроманов и пользователей специфического софта. |
| Автор: smartov 24.4.2008, 20:50 | ||||||||||
vinter,
Встроенный intel даже новый не держит Так что..
1) Да, жрет меньше. Проверь сам. (Хотя для этого тебе нужно будет сначала каким-то образом узнать какое сглаживание используется в Aero. (На глазок имхо 2 или 4x с анизотропной фильтрацией 2х) 2) Даже если бы не 1), то по крайней мере я могу это контролировать. Изменить параметры сглаживания, подобрать оптимальные для моей машины. А могу ли я в Aero отключить сглаживание? Нед. А может эффекты поменять? Нед. Отключить эффекты и то с трудом, в попу зарыли настройку - в настройках для инвалидов находится, ужас (я про то чтобы отключить эффекты но оставить отрисовку через DirectX). krwlr,
ЗЫ кстати это то самое достоинство из которого растут недостатки Это так - возвращаясь к сабжу. В первом посте описывал.Vasay,
Ты хочешь об этом поговорить? Sysinternals TCPView никто не отменял. Главное чтобы руки прямые были.
Ах, я тоже иногда мечтаю чтобы все люди были честными. Это мир был бы лучше. Я серьёзно. Однако мы "маемо те шо маемо" (С) Л.Д. Кучма |
| Автор: krwlr 24.4.2008, 21:00 | ||
smartov,
можешь привести еще раз? искал - не нашел, видимо плохо искал. ЗЫ, думается если у тебя x86, то тебя нафиг не волнует другие архитектуры (поддержка многих архитектур это плюс, никоем образом не минус) |
| Автор: vinter 24.4.2008, 21:07 | ||||||||||||||
круто, сравниваем язык программирования со средой разработки? нафих мне ваша ява не нужна.
я не нервничаю, просто не перевариваю людей которые перед монитором сидят, и на форумах хамят
Винда работает в той доле рынка, в которой ей это необходимо.
нет конечно, ведь пользователь винды это криворукий идиот который ниче не понимает, и не может защитить свой комп.
история не терпит сослагательного наклонения. к тому же я уверен на 99% в результате эволюции, винда перестанет отличаться от никсов, а никсы от винды.
смартов ты еще самосборный видеоадаптер в пример приведи Я говорил о видеадаптерах, а не о шлаке, встроенные видеокарты вообще не рассматриваю. Да и кстати, где написано что не держит AA? В нем ничего такого нет, чтобы его не поддерживать.
это коренное отличие никсов от винды, винда более закрыта и не мне тебе это рассказывать Т.к что тут и говорить нечего. |
| Автор: Fortop 24.4.2008, 21:16 |
| smartov, не отвлекайся продолжай рассказывать чем не нравится топик |
| Автор: Akella 24.4.2008, 21:19 | ||||
самый первый пост на самой первой странице этой темы Добавлено через 1 минуту и 46 секунд
ну ты ваще чувак апппупел |
| Автор: Vasay 24.4.2008, 21:23 | ||||||
vinter,
Часто первые шаги начинаются со среды Но я имел ввиду не среду, а технологию Java как альтернативу .NET.
Нет, блин, отрисовать пару окон это вам не фаркрай гонять! Тут без SLI не обойтись...... ПС у меня три бука и у всех видео встроенное. Меня устраивает.
Я об этом писал несколькими постами выше. |
| Автор: krwlr 24.4.2008, 21:26 | ||
vinter,
вот тогда может не будешь говорить о "всех этих направлениях"?? потом обижаешься что я тебя тролем называю, трольчег ты мой,ути-пути  |
| Автор: vinter 24.4.2008, 21:28 | ||||||
вспомнилось, в магазине видел макбук со свистой, и встроенным интеловским адаптером, так что делай выводы Добавлено через 3 минуты и 32 секунды
почему интересно на столь мега крутой оси, сидит такое "огромное" количество людей? Добавлено через 5 минут и 14 секунд
мозг включи, я тебе отвечал на конкретный твой пост, в котором были перечислены конкретные области. |
| Автор: krwlr 24.4.2008, 21:42 |
| vinter, на какой платформе обязан быть сервер чтоб оффтоп запустился? |
| Автор: vinter 24.4.2008, 22:07 | ||
что? |
| Автор: krwlr 24.4.2008, 22:18 |
| vinter,будем разжОвывать: хочу запустить сервер на операционной система microsoft windows, какую аппаратную платформу я ОБЯЗАН купить чтоб запустить на ней ЧУДО Microsoft'a, т.е Windows? Добавлено через 2 минуты и 8 секунд Из того списка что я дал, обозначьте! |
| Автор: vinter 24.4.2008, 22:43 | ||
я не знаю, никогда этим не интересовался. да, и это был мой последний ответ индивиду с ником krwlr. |
| Автор: SoulKeeper 24.4.2008, 22:48 | ||||||||
А что, рядовую домохазяйку волнуют спецификации? У нее есть любимая програмка, она под линуксом не работает. Вывод - одним пользователем у линукса меньше.
Мы вроде говорим про линукс как домашний пк. Или на сервера теперь ставят компизы ? Линух как сервер вполне самодостаточная ось, и функции сервера исполняет отлично. Но, к примеру мне, да и еше миллионам пользователей дома сервер просто не нужен.
Нафига домохазяйке сервер, кластер, суперкомпьютер . Это уже похуже чем предустановленая виста...
Поливать майкрософт грязью нынче модно... Наверно от неосознаной зависти... |
| Автор: krwlr 24.4.2008, 23:04 | ||||
SoulKeeper,
вы притворяетесь? Или следуете за "винтером"? http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=15456 Протолкнули стандарт, а сами стандарту не следуют... Добавлено через 3 минуты и 43 секунды vinter,
а вы поинтересуйтесь, вот тогда не будете говорить что "винда работает во всех этих направлениях"! |
| Автор: SoulKeeper 24.4.2008, 23:16 | ||||||
Да не притворяюсь я... На собственной шкуре не раз успел почуствовать как это "приятно" когда дока не соответсвует реальности... И сточки зрения программера это вообще свинство. Но! С точки зрения рядового пользователя: Я чесно пытался юзать OpenOffice 2.3.1. И юзал его отлично, на протяжении нескольких недель. Но потом мне буквально за пару дней попалось два документа, 1 .doc, второй xls. Первый являлся анкетой. Заполнял ее около 2-х часов, при сохиранении документ побился, и открывался некорректно даже OpenOffice. Мой труд пропал зря. Второй - обычный прайс... Ничего вроде в нем нет мегазаумного, а OpenOffice Calc не смог просчитать значение некоторых ячеек. Мелочь, а не приятно. Для пользователя, не страдающего моральными чеснотами в виде привязаности к лицензионному софту, этого было достаточно что-бы вернутся к майкрософт оффису, соответсвенно сделать шаг назад от линукса, как альтернативе винде, на домашнем пк. |
| Автор: Fortop 24.4.2008, 23:33 | ||
Я знаю - линукс делает человека ленивым к мышлению, ведь все можно настроить И думать не обязательно Кстати, события назад откручивать в линуксе тоже можно? Съел яблоко, покрутил у вуаля яблоко снова у нас ;)Но все же... А подумать? Каким числом принят стандарт? Каким числом выпущен релиз Office 2007? Сколько человек работает в MS? Стандарты и ПО в MS пишут одни и те же люди? Яяя, натюрлих Можете мне привести список Linux программ несоответствующих стандартам OOXML так и быть мы не будем считать ;)Что мне нравится, так это сдвинутость крыши на стандартах Вопрос, линуксоидам, вы законы так же соблюдаете? P.S. Кто-то видел серьезные исследования на тему "затраты времени на работу в Linux" интересует следующая цифра: время на изучение Linux с нуля + время на настройку Linux + скорость выполнения типичных операций для человека работающего в IT. И то же самое, но для Win |
| Автор: krwlr 24.4.2008, 23:41 |
| SoulKeeper, по идее я бы вам сказал что пора бы использовать то что соответствует стандарту(OOo), а не то что прикрывается а на деле не соответствует стандартам. Вы бы ответили что вы не виноваты что вам присылают доки в doc,xls(ms)формате,и вы не виноваты что его используют в гос.учреждениях и т.д. На что я бы ответил что это не проблема опенофиса, это не его проблема что используют недоделку а не то что соответствует стандарту, и он (OOo) не обязан поддерживать мс-поделку. А стандарты он(OOo) поддерживает. Это я сократил холивар еще на пару страниц... Как сказал джеки чан в фильме "Разборки в Бронксе": "Надеюсь в следующий раз мы не будем драться, а сядем пить чай...". Вот и я надеюсь что многие из нас будет давать себе отчет в том что пишет, и тогда меньше будет ссор и обид(как в случае с винтером). |
| Автор: SoulKeeper 24.4.2008, 23:46 |
| krwlr, да я прекрасно понимаю что не соответсвие стандартам продукта конкурента - не проблема OpenOffice, но этого не понимают миллионы человек. Для них компьютер и ось вещи неразличимые... Что прикажете с ними делать? Всех поголовно загнать на пару лет на курсы изучения компьютера? Или расстрелять как "умственно отсталых существ"? |
| Автор: krwlr 24.4.2008, 23:48 | ||||
Fortop,
каким числом был выдвинут стандарт? Добавлено через 5 минут и 47 секунд SoulKeeper,
я всего-лишь обозначил что нам всем(и мне в том числе) стоит выражаться корректнее,внимательнее. |
| Автор: Fortop 25.4.2008, 00:25 |
| krwlr, просьба ответить на все заданные вопросы без исключения а не выборочно Про соблюдение законов меня тоже интересует ибо есть очень хорошая поговорка, про зеркало на которое пеняют |
| Автор: Vasay 25.4.2008, 03:16 |
| Vista только что призналась - с двумя мониторами она работать не умеет!!!! Подключил внешний моник к буку, как основной... Кто заметит что не так: http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/1528284.html |
| Автор: vinter 25.4.2008, 07:32 |
| Vasay, ты уверен что дело в висте а не в твоем видеадаптере/дровах к нему? |
| Автор: krwlr 25.4.2008, 09:27 |
| Fortop, Мой встречный вопрос и является ответом... Или вы хотите чтобы я вам сказал сколько человек работает в мс? Когда будут вопросы по существу, тогда и ответы вменяемые будут. МС проталкивала стандарт на собственный формат файлов! Так хоть сами бы реализовали, или не осилили свои 6штук страниц? И почему вы делаете упор на дату принятия стандарта, а не на дату выдвижения? |
| Автор: Vasay 25.4.2008, 11:22 |
| что-то ipicture.ru не работает фотка не грузится.... vinter, врядли, скорее глюк системы. Да и после ХР - это уже мелочи. хотя, кто знает что еще всплывет... |
| Автор: LSD 25.4.2008, 11:56 | ||||
1. На видеокарта которые не поддерживают сглаживание Compiz не запустится (RIVA TNT - поддерживает). 2. В 3D шутерах глаз успевает замечать "лесенку", а тут нет? Не верю 3. Мой опыт говорит, что Compiz на MX440 не шибко юзабелен. Да он работает, но не достаточно комфортно.
Потому, что в процессе принятия стандарта в него могли быть внесены изменения. И поэтому продукты которые были выпущены ранее, не соответсвуют стандарту. Это так неочевидно? И еще, хватит обзывать всех, на лево и направо, тролями. Если это повторится, выпишу читательский билет. |
| Автор: vinter 25.4.2008, 12:26 | ||
вот это как раз врядли, 99% что тут вина видео+драйвера. Просто очень странно, у всех работает, а у тебя нет |
| Автор: Fortop 25.4.2008, 12:59 | ||||
не заметил ответа LSD, колкости частично порезал
Банальная ловушка для людей живущих на ивах Официально сентябрь 2007го, если я правильно помню. Но рекомендую, почитать эту выдержку из Wikipedia.
Будем утвержать что все обнаружненные несогласованности находятся среди тех 6000 черновиков, а не 2000 страниц поправок? Я бы на Вашем месте не брал на себя такой смелости. Да, и 2007м офисом я пользовался уже в конце 2006 начала 2007 года. Сколько времени занимает разработка такого ПО знаем? |
| Автор: Vasay 25.4.2008, 14:53 |
| vinter, Учитывая, что ipicture.ru переодически не работает, подозреваю, что фотку Вы не видели? Описываю, что там было - нижней край развернутого на весь экран приложение был под таскбаром. Кстати сейчас (я загрузил комп при включенном втором мониторе), все ок. Попробую съэмулировать глюк... А также проверю ка сейчас на глюки присущие XP. Добавлено через 2 минуты и 49 секунд только что повторил глюк - проблема возникает, когда второй монитор включается уже после загрузки системы. Возможно виноват и драйвер NVIDIA. |
| Автор: vinter 25.4.2008, 15:09 | ||
видел, в том то и дело, не похоже на глюк системы |
| Автор: kamre 25.4.2008, 17:00 |
| Не нравится, что сколько не настраивай GNU/Linux, все равно шрифты рендерить не хуже чем в Win2k он не умеет, нормального переключения раскладки по Alt+Shift так и не сделали. В плане приложений тоже не очень хорошо, например, просмотр с тв-тюнера с таймшифтом так и не нашел. Кроме того графика заметно медленее, чем в винде работает (особенно заметно на переключении вкладок в браузерах). Ну а игры - вообще слабое место GNU/Linux. Поддержка железа, особенно ноутбучного, тоже хуже (до сих пор suspend/hibernate и камера не работают на ноуте). P.S. Сравниваю GNU/Linux только с Win2k/WinXP, т.к. Vista буду смотреть только когда куплю новый комп. |
| Автор: Vasay 25.4.2008, 17:20 | ||||||||
Как хочешь так и настраивай... А вот в Висте косяк - я привык переключатся по ctrl+Shift - поставил в висте - все ок, а вот на экране ввода пароля, при входе в систему, по умолчанию Alt+Shift. Раздражает.
У меня наоборот, только что висту обматерил - что за ...., открываешь новую вкладку в браузере (штук 20 открыто уже в firefox + еще софт запущен), мало того что браузер тупит, так еще и музыка начинает глючить.... Линукс как хочешь грузи - музыка играть будет без сбоев...
Твоя истина. Но не всем они нужны.
Есть доля истины, но как я уже писал выше - иногда наоборот... |
| Автор: vinter 25.4.2008, 17:25 | ||
есть такой косяк в висте, может с sp1 поправили |
| Автор: kamre 25.4.2008, 17:57 | ||||||||
Vasay, тогда подскажите, как мне настроить переключение раскладки по Alt+Shift, чтобы при этом работали хоткеи типа Alt+Shift+F. Проблема в том, что переключение срабатывает в момент, когда нажимаются обе клавиши, а не когда одна из них отжимается (как это продуманно сделано в Win). Вроде XWindows не умеет так?
Я же написал, что не сравниваю с Vista, т.к. вообще ее не видел вживую... А по сравнению с WinXP медленнее, достаточно нажать Ctrl+Tab и подержать некоторое время в браузере (да и в том же Kopete).
Я просто сравниваю то, как работает предустановленная WinXP и GNU/Linux на моем ноутбуке. Была бы возможность купить ноутбук с предсутановаленным GNU/Linux, в котором бы все работало сразу - купил бы |
| Автор: smartov 25.4.2008, 18:43 | ||
О да! Кстати, очень раздражающий косяк. Все время забываю его вспомнить в спорах Win vs Lin. |
| Автор: JackYF 25.4.2008, 18:51 | ||
Да. Такое есть. |
| Автор: Vasay 25.4.2008, 21:53 | ||||
Проверил есть такой косяк. При удерживании Ctrl+Tab у меня в linux вообще не меняется изображение в окне фаерфокса, только титл меняется, однако, в висте тоже косяк - пролистав некоторое количество страниц - встает, причем количество меняется от нажатия к нажатию... Да и смена происходит с такой скоростью, что заметить ничего не успеваю. Кстати, глюки с музыкой при нагрузке и в XP были.
Хм. Я думаю это не косяк, а особенность, причем на любителя. Неплохо было бы наличие выбора. При быстром наборе текста с частыми переключениями раскладки в винде у меня проблемы - часто не переключается раскладка, из-за того что система не успевает отработать то что я отпустил Ctrl+Shift, а я нажимаю другую клавишу... Бесит жутко! |
| Автор: Akella 25.4.2008, 22:26 | ||
да, это мну тоже раздражает |
| Автор: Fortop 25.4.2008, 22:41 | ||
Скорее ты не успеваешь отпустить клавиши |
| Автор: Vasay 25.4.2008, 23:06 |
| Fortop, - проверял, успеваю... только что проверил. Глюк такой - раскладка не переключается, буква не печатается, если была такая комбинация - она срабатывает. Тестил на HP tx2010 Vista - реально есть задержка отработки нажатия/отпускания клавиши |
| Автор: vinter 26.4.2008, 00:15 | ||
ты прям ходячий багрепорт Нету такого косяка в XP, трабла значит была в другом, в висте косяк именно с декодирование звука |
| Автор: Vasay 26.4.2008, 00:46 | ||
| vinter, На одноядерном процессоре при большой загрузке винамп похрюкивал, точно...
По секрету: а сколько в linux я багов знаю! Только тсс А вобще, народ, мы как-то на мелочи свалились. Понятно, что глюков хватает и в win и в linux. И если мы тут перечислим хотя бы четверть, то эта тема станет самой длинной в истории винграда... Я думаю, лучше поговорить об принципиальных различиях в системах, о их философии и философии их создателей. Но свои мысли по этому поводу я озвучу завтра Так как хочу спать, а надо еще кое что сделать. |
| Автор: Fortop 26.4.2008, 13:42 |
| Философия проста, не все люди одинаковые. И интересы у них разные и цели тоже. Не желает домохозяйка знать как и почему работает компьютер. И никогда не будет этого желать. А скрестить ежа с ужом - можно, но нужно ли? Специалист в свой области всегда эффективнее универсала. Почему именно Win, а не Unix? За это спасибо прозорливости и умениям БГ, который из мире тотального засилья *nix систем поднял громаду MS. А теперь хочется этого или нет, но правила диктует именно она. |
| Автор: SoulKeeper 27.4.2008, 21:56 | ||||
Не путайте баги FF\IE с багами висты. Опера ctrl+tab отрабатывает отлично -> проблема не в висте.
Один "любитель" сделал - тысячи плюются. Просто ужасно мерзкая особенность. |
| Автор: Vasay 27.4.2008, 22:19 |
| SoulKeeper, Насчет первого - возможно, потестю с другими браузерами и дровами видео. Насчет второго - если кто-то в linux сделают как в win, я первым назову его ****** ИМХО проще переназначить комбинации клавиш (за пару тройку дней привыкнешь), чем терпеть постоянное несрабатывание переключения раскладки при быстрой печати. |
| Автор: SoulKeeper 28.4.2008, 12:38 | ||
Почему у меня всегда переключается раскладка? Нажимать на клавиши лутше надо, клавиатуру поменять, если текущая имеет слишком жесткие кнопки. А то как сделано в линуксе - через зад, ибо хоткей alt+shift+<любая клавиша> меняют раскладку клавиатуры. А менять привычки которым по 5 лет из-за одного "умного" программиста - не собираюсь. |
| Автор: Vasay 28.4.2008, 14:58 | ||
SoulKeeper,
Возможно, тебе не приходилось печатать тексты, содержащие кучу терминов на английском, возможно, у тебя не такая скорость печати. Кстати, я не владею методом слепой печати, и потому, когда набираю текст, смотрю на клавиатуру и источник, а не на монитор, из-за этого, замечаю, что у меня касяк с раскладкой, обычно спустя пару абзацев. Хотя, сейчас у меня таких проблем нет так как в линуксе все ок, да и редактор формул в ОО нормальный, и, сейчас, почти совместим с MS-овским . От клавиатуры этот точно не зависит. Это проблема тормозов винды, она не сразу реагирует, на то, что клавиши отпущены. |
| Автор: LSD 28.4.2008, 16:27 | ||
Напечатать пару абзацев и только потом посмотреть проверить, что там понаписал? Не верю  |
| Автор: Vasay 28.4.2008, 16:45 |
| LSD, Было пару раз... Когда перепечатывал с листа. |
| Автор: vinter 28.4.2008, 17:32 |
| Vasay, в винде есть Punto Switcher |
| Автор: smartov 29.4.2008, 12:17 | ||
Мелочно Во-первых не достоинство винды, а во-вторых в lin есть xneur, просто не все пользуются. Я например и под виндой Punto не пользуюсь, ибо иногда начнет переключать не там где надо и конечно же при вводе пароля, так что волосы на задней проходе рвать начнешь, пока догадаешься что происходит. p.s у тебя ленточка без антиалиасинга, а на compiz еще наговариваешь ;-) |
| Автор: vinter 29.4.2008, 21:04 | ||
дык всеж настраиваемо, к тому же его можно вырубать, а использовать просто для конвертации буфера, если допустим ввел много всякой ернды(при другой раскладке) p.s не умею я пользоваться всякими модными редакторами, че смог в пеинте сварганил |
| Автор: rsm 15.5.2008, 18:17 |
| Помнится как-то давно я пинал *nix за library hell ("ад библиотек", когда библиотека А тащит библиотеку Б и т.д.). Проведя все прошедшее время целиком и полностью на *nix, да еще волею судеб оказавшись единоличным сборщиком нового дистра (изучив и "по косточкам" перебрав кучу готовых дистров), я достиг некоторого просветления. О котором и отпишу На мой взгляд, проблемы с GNU/Linux нет - есть проблема с дистрами на основе GNU/Linux. И она имеет следующее содержание. Как отмечали выше, за последние несколько лет дистры GNU/Linux сильно продвинулись в своем устремлении от серверов к десктопам, от суровых админов и программеров к простым смертным юзверям. Однако это движение стало проблемой. Потому что приближаясь по "дружественности" и "простоте" к эталону, к рупору эпохи, ко всему новому передовому (и так далее еще десять мегабайт да мелким шрифтом) - встречайте, M$ Window$ - дистры GNU/Linux переняли самую худшую ее черту. А именно - ощущение понимания там где его нет и впомине. Современный дистр GNU/Linux, позиционирующий себя как "дружественный" и "простой", ставится с полпинка, подхватывает приличную часть железа и предоставляет неплохой выбор софта на многие случаи жизни. В точности аналогично ведет себя Венда (за тем лишь исключением что с ней никакого софта не идет). Что там, что сям дрова на неопределившееся при установке железо приходится ставить с песнями и танцами. И вот здесь как раз в полной мере проявляется недостаток понимания происходящего. Для устранения которого приходится взывать к помощи более опытных людей. Двигать дистры GNU/Linux к простым смертным юзверям определенно нужно. Хотя бы просто для того чтоб была какая-то альтернатива и чтобы M$ сотоварищи не ленились улучшать и развивать свой софт. Однако продвижение это должно быть в сторону не упрощения и автоматизации, а образования и формирования иных подходов к работе. Заранее предвидя возражения навроде "я хочу просто выполнять свою работу, а не ковыряться в настройках" скажу - да пожалуйста, кто ж возражает?! Я и сам предпочту просто сесть на велосипед и ехать, а не собирать его из запчастей. Однако есть два важных аспекта: - во-первых, если не хотите (не считаете нужным, не находите времени - нужное подчеркнуть) делать все самостоятельно - не делайте! Загрузите этим неблагодарным делом знакомых компьютерщиков. И всем будет хорошо: вы получите в свое распоряжение полностью готовую к употреблению рабочую среду; компьютерщик выпьет пива и/или купит новую интересную железяку. В двух словах этот принцип можно сформулировать как: не хочешь (не считаешь нужным и т.д.) учиться сам - плати! Не хочешь платить - учись! Ибо "дружественности" и "простоты" в действительности нет нигде - ни в GNU/Linux, ни в Венде. - во-вторых, если дистр GNU/Linux ставится не для разрешения проблем с правоохранительными органами, не ради интереса, не потому что "Вася тоже поставил", а для повышения производительности и комфорта работы - извольте найти время на собственное перевоспитание. Нет, речь не о перекомпиляции ядра (об этом я написал выше), а о принципах работы. Ведете документооборот? Сохраняйте результаты в открытых форматах. Много работаете с текстом? Изучите регулярные выражения. Держите открытыми много окошек? Настройте виртуальные рабочие столы. С тоской смотрите на серые прямоугольники окон? Поставьте другую оконную среду, смените тему оформления - выбор огромен! Я даже не вспоминаю о консоли, она простому смертному юзверю не нужна - хватит и просто смены подхода к выполнению рутинных операций. Сделайте комп удобным, работайте с комфортом - а многие дистры GNU/Linux вполне способны его обеспечить! ИМХО, главный недостаток дистров GNU/Linux - стремление к максимальному подобию Венде вместо формирования и распространения новых, более эффективных методов работы за компом. Последние годы разработчики дистров и софта обратили свой взор на ширкую аудиторию, а не только на суровых админов и программеров. GNU/Linux ничто не сдерживает и не ограничивает в направлении развития, он открыт для любых идей - так зачем же использовать это качество во вред, копируя не самые лучшие образцы? Короче говоря, "не той дорогой идут товарищи" |
| Автор: MAKCim 15.5.2008, 18:35 | ||
| rsm, согласен по всем пунктам , кроме
GNU/Linux логичен а все, что логично, то просто |
| Автор: LSD 15.5.2008, 18:41 | ||
1. Винда всяко проще линя. 2. По твоему получается, что MacOS не существует |
| Автор: smartov 15.5.2008, 19:19 | ||||||
rsm,  беспристрастно и прозрачно написал.
Думаю MacOS как раз стоит отнести к системе, которая "пошла правильным путем". Не уподобляясь windows или linux. Она стремится к комфорту своим путем. Добавлено через 2 минуты и 3 секунды
Вспоминается анекдот про "нелогично и незаконно"
Вот хто истинный холиварщик! |
| Автор: MAKCim 15.5.2008, 19:25 | ||
а я че-то не вспоминаю  |
| Автор: smartov 15.5.2008, 20:56 |
| MAKCim, http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=50544&view=findpost&p=1513193 |
| Автор: MAKCim 15.5.2008, 21:04 |
| smartov, |
| Автор: Mephisto 16.5.2008, 11:36 | ||
Абсолютно верно. Невозможно предположить разработчику дистра куда и как воткнут его продукт. Чем меньше настроек может поменять пользователь, тем более ограничена ось. К примеру для того чтоб воткнуть висту в домен на основе вин НТ 4.0 пришлось несколько часов потратить на то чтобы разобрать где и как поставить какую галочку. Что включить, что отключить. Ибо по умолчанию виста в сети видела только висты. Про 2008 сервак вообще молчу. Даже бубен который помог висте не помог ему.  С линем по крайней мере все собрано в одном месте, логирование на лучшем уровне, все как-то более прозрачно и логично. К примеру у меня дома возникла трабла с железяками. Случайно воткнул не те дрова к модему, да еще и плюс к тому некорректно их удалил. Чтобы устранить неполадку ушло несколько минут. Под вистой е помнится столкнулся с проблемой нехватки дров на плату расширения ком портов. По умолчанию не встали дрова, когда затолкнул силой, отвалились все последовательные порты. Плясал с бубном целый месяц. В результате пришлось удалять все и заново переставлять ибо совершенно непонятно в какую сторону смотреть нужно было. |
| Автор: vinter 16.5.2008, 12:41 | ||||
Mephisto, Винда прежде всего десктопная ОС, и это тут в принципе и обсуждается. Серверные составляющие никто не сравнивает.
чем? Ниразу не сталкивался с проблемами в винде, которые бы не решались
истину глаголит |
| Автор: Alexandr87 16.5.2008, 13:20 | ||
Угу, а вот венде с таким проблемами вообще не сталкиваешься. |
| Автор: MAKCim 16.5.2008, 13:33 |
Модератор: Сообщение скрыто. |
| Автор: vinter 16.5.2008, 13:36 | ||||
точно не знаю, но могу предположить что не станет.
Максим, вот как юзер юзеру, скажи мне что я такого не могу сделать в винде?, что там такого ограниченного? |
| Автор: MAKCim 16.5.2008, 13:48 | ||||
на чем основаны предположения? я больше склоняюсь к тому, что станет, ибо нутром чую, что в Windows нет полного аналога /proc/net и ksoftirqd (по части управления) если кто опровергнет, изменю свою точку зрения
несерьезно, но в точку: "поиграть" на bash несмотря на несерьезность примера, он показателен второй пример: полное остутствие необходимости перезагрузки системы в процессе ее работы если другие ОС не реализуют подобную концепцию, отношение к ним у меня резко изменяется в худшую сторону для меня это ограничение (да, это ограничение) временем, которое я должен тратить на ожидание получения требуемой функциональности |
| Автор: vinter 16.5.2008, 13:53 | ||||
на том что обычно уское место это железо, софт очень редко бывает узким местом, а винда это хороший софт, а не поделка.
моя твоя не понимать |
| Автор: LSD 16.5.2008, 13:57 | ||||||
Ну я бы не назвал это шибко оригинальной концепцией, производители кофеварок, стиральных машин и т.д. развивают ее уже сколько лет
Где?
Это как человек который покупает джип для того чтобы ездить на работу и в магазин. Ему нафиг не нужна проходимость, но вдруг понадобится. Да и смотрится солиднее. Так и с гибкостью линукса, на десктопах 99% этой гибкости никому не уперлось. Нету и не скоро будут у простых пользователей каналы в 10Гбит. Ну а серверный вариант винды, уверен что справится. |
| Автор: MAKCim 16.5.2008, 14:06 | ||||||||
я к чему привел пример именно высокоскоростного NIC? как раз для того, чтобы исключить возможность наличия узкого места в NIC он может работать с очень большой скоростью вопрос в том, а способна ли система обеспечить такую скорость вот тут у меня сомнения
гы это получается, что за появление новой аппаратной фичи я должен буду расплачиваться покупкой новой системы, которая будет обеспечивать достойное функционирование этой фичи? а если таких фич много? мне на винчестер ставить N систем, которые по отдельности решат мои задачи? нет уж, спасибо Добавлено через 14 минут и 26 секунд к вопросам о настройках системы я не вижу никаких трудностей в том, чтобы обеспечить полную настраиваемость всех компонентов системы причем наличие настроек абсолютно не скажется на производительности системы (хотя вру, не сильно, но скажется) на выходе получим большУю гибкость но товарищам из Micro$oft она не нужна, им бы продать побольше продуктов конечному пользователю... какая к черту забота о пользователях? |
| Автор: smartov 16.5.2008, 14:46 | ||
Вау! Пожалуйста, я тебя очень прошу, если ты не видишь трудностей, то напиши GUI утилиту для нормальной настройки всего-лишь одного компонента - samba. Ибо конфиг править можно чокнуться. Я тебе плюсы буду ставить каждый день в течении месяца.  Да я думаю тебе все сообщество их будет ставить каждый день Только чтобы утилита была не в стиле линукса - слева названия параметров как они фигурируют в конфиге, а справа поля для ввода значений вида input type=text, а удобная, с radio button-ами или combo box-ами там, где есть ограниченный выбор, с полями-инкрементаторами, там где можно ввести только цифры... Желательно еще, конечно, мастер настроек, чтобы можно было поднять несколько "стандартных конфигураций" не мучаясь - но это уже такое. |
| Автор: LSD 16.5.2008, 14:46 | ||||||
Ну и сомневайся себе наздоровье А так это получается: "Я не знаю как там все работает, но считаю, что работает хреново, я уверен".
Не надо передергивать и утрировать. 1. Тебя почему-то не удивляет необходимость перехода с 32-х битной системы, на 64-х битную только потому, что ты докупил еще пару гигабайт оперативки. А вот установка новой быстрой сети (которая не на один порядок быстрей существующих), почему-то должна происходить "за так". 2. Как я уже сказал, дома у обычного пользователя - нет и в ближайшее время не будет такого оборудования, которое не потянула бы винда. 3. С линуксом ситуация точно такая же, кардинально новое железо требует обновлять систему. Единственная разница, что поставить новый линукс ты можешь бесплатно, а за винду надо платить.
1. В винде достаточно настроек, только не чере стандартный интерфейс, а через реестр и твикеры. 2. Ситуацию на рынке ОС знаешь? И о выборе конечного пользователя в курсе? Так что майкрософт уж точно лучше тебя знает, что нужно массовому конечному пользователю. |
| Автор: vinter 16.5.2008, 17:45 | ||
бесспорно это очень нужная фича, только непонятно кому... а вот в Линуксе можно одним символом \n перевести строку и вернуть каретку? а в винде можно, это из той же области.. |
| Автор: JackYF 16.5.2008, 17:49 | ||||
Да.
Enjoy. |
| Автор: vinter 16.5.2008, 17:59 |
| да, что то я натупил ну я думаю идея понятна, если уж пиводите факт превосходства, так приводите реальный аргумент а не ерунду какую-то |
| Автор: MAKCim 16.5.2008, 18:53 | ||||||||||
советую задуматься над примером я не зря его привел он показателен, хоть и не серьезен если еще нужны примеры, пожалуйста как Windows относится к установке себя любимой на логический раздел? не знаете? а я знаю, крайне плохо, даже больше того, никак, т. к она просто не поставится на него на эту тему даже был холивар Linux же поставится куда угодно превосходство? стопроцентное
приехали... мы сейчас говорим не об удобстве, а о гибкости в плане настроек это разные вещи обеспечить возможность настройки компонентов системы крайне просто однако я не говорил, что легко сделать этот процесс максимально удобным разницу чувствуешь?
1. я не говорил "я уверен", я предположил на основании того, что я знаю + привел аргумент он не претендует на истину, поэтому я готов выслушать объективные доказательства моей неправоты 2. судя по твоим высказыванием ты не сомневаешься, хотя аргументов ноль, некрасиво
ха-ха-ха аналогия не верна в первом случае переход объективно необходим во втором, извините, это плохая конфигурабельность почему? потому что стандартный Linux путем нехитрых манипуляций с таким NIC справляется аргумент железный, не правда ли?
такого железачто подразумевается под "обновлять систему"? |
| Автор: vinter 16.5.2008, 19:18 | ||||||||
спокойно ставится, не знаю че там у вас за холивар был. У меня она без холиваров стоит на разных логических С, D,E(в универе)
Во первых LSD поправился, он не знает может ли винда держать такую скорость, но этого не знаешь и ты. Во вторых, по опыту прошлых лет, винда держит любое оборудование необходимое большому числу пользователей, так что и с этим проблем не будет. Хотя я не вижу откуда эта проблема должна возникнуть.. КСтати тоже не очень хорошо приводить аргументы, которые не используются. У меня дома канал 128 кб внешка, и 8 мб нижегородские ресурсы, мне до 10 Гб, как до Пекина в позе лотоса. Спрашивается, нафига мне сейчас это в системе, если это я не смогу использоват
hardware upgrade
не правда, не было аргументов. |
| Автор: MAKCim 16.5.2008, 19:29 | ||||||||||
есть 4 primary раздела 4-ый является extended есть > 1 logical раздела задача: поставить Windows на один из них она решаема? уточнения: 4 primary раздела используются, никакая Windows не установлена
скажем так, был косвенный аргумент
приводите доказательства того, что я не прав исходя из того, что я знаю, я сделал такой вывод
углубимся в детали?
и мне нафиг не надо сейчас, однако если понадобится, я без проблем сконфигурирую Linux, причем в мельчайших подробностях |
| Автор: vinter 16.5.2008, 19:54 | ||||||||
на extended ставить не пробовал.
да, будь любезен, а то для меня
не более чем набор букоф(кто кстати такие названия придумывает?)
если даже винда сейчас этого не держит, то будет держать если понадобится. Винда более рынкоосведомленная и рынкоподстраиваемая чем любой из никсов. |
| Автор: Alexandr87 16.5.2008, 19:55 |
| может таки подытожим, хотя бы на данный момент, а то за 15 страниц все аргументы за и против могут забыться. А потом уже можно будет с этой точки продолжать и углублятся. |
| Автор: MAKCim 17.5.2008, 09:04 | ||||||
чтобы сомнения отпали, попробуй (для этого даже устанавливать не надо)
k - ядро (kernel) softirq - програмное прерывание (soft irq) d - демон (daemon) ksoftirqd - процесс ядра, выполняющий вызов обработчиков програмных прерываний (т. н нижних половин (bottom halves)) копия ksoftirqd выполняется на каждом CPU системы по-умолчанию выполняется с наименьшим приоритетом вся сетевая подсистема завязана на обработчик програмного прерывания NET_RX_SOFTIRQ (осуществляет диспетчерезацию пакетов от драйверов NIC) при наличии высокоскоростного NIC и большой интенсивности трафика количество приходящих пакетов в единицу времени значительно увеличивается возрастает количество прерываний от NIC, а значит и програмных прерываний (каждое аппаратное прерывание инициирует програмное) т. к вся основная работа ложится на NET_RX_SOFTIRQ, то управление им (т. е процессом ksoftirqd) равносильно управлением производительностью сетевой подсистемы повышаем приоритет -> увеличивается выделяемый квант времени -> больше полезной работы -> выше производительность изменяем стратегию планирования (например на SCHED_RR) -> повышается общая готовность к выполнению (снижается период бездействия) -> больше полезной работы -> выше производительность что касается /proc/net, то там конфигурируются параметры всех доступные сетевых и транспортных протоколов, общие параметры сокетов и т. д к примеру, можно увеличить дефолтный размер приемного буфера сокета, тем самым снизив количество переключений ядро <-> пользователь при интенсивном трафике можно изменить размер сегмента TSO, что позволит за раз получать и передавать данные размером значительно превышающем MTU и т. д
здесь не соглашусь дело в том, что большинство производителей аппаратного обеспечения не открывают спецификации на свои устройства поэтому разработка драйверов не компаниями-производителями аппаратного обеспечения затруднена а они в свою очередь не спешат портировать дровишки под отличные от Windows платформы из-за малого спроса на эти платформы по сравнению с Windows по этой причине может показаться, что Windows концептуально (т. е из-за лучшей архитектуры) является более рынкоподстраиваемой ОС это не так |
| Автор: nickless 17.5.2008, 14:23 | ||||
rsm, хорошо сказал
Если при этом кардинально не изменится архитектура процессора (вроде x86 -> MIPS), то надо только обновить ядро и поставить соответствующие дрова, не входящие в состав ядра. А если ядро стоит стандартное, то скорее всего ядро вообще трогать не надо.
Выбор? Где выбор? Конечный пользователь просто покупает компьютер, а там уже хитрый дядя Билл поставил винду, вот и всё. А конечному пользователю вообще по барабану что там стоит, они не хотят и не могут видеть принципиальной разницы. По этому ИМХО все высказывания вроде "а зачем в винде фича X/гибкость/настраиваемость если 99% пользователей оно не надо" аргументами в пользу винды не являются, это аргументы в пользу умелого маркетинга майкрософта. А людям, которые способны видеть разницу гибкость, настраиваемость итд. как раз и нужна (даже вы хоть и отпираетесь, но она вам всё равно нужна , не верьте Гейтсу ). |
| Автор: smartov 18.5.2008, 21:37 | ||
MAKCim,
Привет. Конечно чувствую. Но если ты об этом - то возможность настройки и так есть. Реестр огромен, и влияет на много чего. Практически всё настраивается. Но это ладно. Я тебя не так понял и дальше не спорю - ибо mistake. p.s. Но раз уж затронули - в винде бывает довольно убогий интерфейс настройки, но чаще всего он есть. Настройка через конфиги удобна для сервера, но не для десктопа. (Что, кстати, снова доказывает чрезмерную "серверность" этой OS) |
| Автор: LSD 20.5.2008, 16:49 | ||||||||||
Объективным доказательством будет сервак который работает с таким железом. У меня такого - нет. Может у тебя где завалялся? По поводу моих аргументов live.com и msn.com находятся в 10 самых посещаемых сайтов, и я сильно сомневаюсь что они работают под линуксом
1. Нифига не объективно, есть такая штука как PAE. 2. То что ОС не может выполнять задачи которые перед ней и не ставились в момент разработки, это не плохая конфигурабельность, а система делает то для чего предназначена и не более того. Глупо обвинять спорткар в том, что он по целине плохо ездит 3. Железо в этом аргументе то же, что и в советских кнопках - фиг их воткнешь во что-то тверже попы соседа
Обновить ядро и основные системные библиотеки.
Специально для сказочников которые живут в Германии: в России 80% компьютеров продаются без предустановленной ОС. И как же там оказывается виндоус? Почему при прочих равных там не появляется линукс?
И вместо работы сидеть и гибко все настраивать |
| Автор: rsm 20.5.2008, 18:07 | ||||
Логичен и прост - согласен. Но таковым он видится только когда в нем хорошо разберешься. А покуда не понимаешь как оно работает - все едино пресловутый "черный ящик" будет. Кстати простота и логичность - один из самых больших краеугольных камней GNU/Linux. Иллюстрацией тому являются "дружественные" и "не дружественные" дистры. Логичны и просты оба, но для разных людей - по-своему. Меня приводит в восторг простота *nix (маленькие кирпичики, образующие сложную, изящную и прозрачную конструкцию) и его логика (монтирование iso-образа, cat /bin/ls > /dev/dsp - восхитительно логично!). Простой смертный юзверь скажет что по-настоящему прост и логичен только Yast в openSuse, ибо все настройки собраны в одном месте (логика) и легко доступны для освоения (простота); а всякие конфиги это слишком сложно, непонятно и не интересно. И мы оба будем правы, по-своему...
1) Согласен, но лишь частично: Венда проста внешне, но только до тех пор пока что-нибудь не упадет. Не упало - повезло. Упало - искупаешься по самые уши. 2) Mac OS X существует, но если оценивать ситуацию в целом, можно заметить что существенной "погоды" она не вносит. "Погоду" на поприще подходящих для десктопа ОСей делают две силы - M$ и FSF. На базе FSF собирается огромное количество дистров, среди которых есть несколько крупных корпоративных. И вот это уже - реальная сила! Ибо компы в основном используются все-таки на работе. Требование знания компа сейчас обязательно на почти любой вакансии. И если дома я могу ставить хоть OpenVMS (или что-нибудь еще более экзотическое), то на работе обязан юзать то что дадут. А большинство пользователей и с одной-то ОСью еле справляются - куда им до разнообразия! Поэтому крупные корпорации, использующие в своей работе продукты FSF, это серьезная сила. Да и про постепенно растущую (не в последнюю очередь благодаря опять-таки корпорациям) аудиторию юзверей-энтузиастов, ставящих GNU/Linux, тоже не стоит забывать. В противоположность тому Mac OS X развивает и поддерживает только Apple. Которая не может: а) тягаться с M$ по размеру годовой прибыли и бюджету; б) тягаться с FSF по количеству потребителей из числа крупных корпораций; Да, в Apple определенно работают толковые и талантливые люди, способные выдавать очень оригинальные решения, имеющие высокую конкурентоспособность. Да, Mac OS X как таковая вполне неплоха (щупал "тигру" и "леопёрда"). Но! Неплоха она опять-таки для той категории пользователей, чье поведение и требования укладываются в заданный разработчиком шаблон (см. выше). Я знаю немало людей кто буквально шпарит кипятком от работы с этой ОСью - они те, кто сумел ухватить замысел создателей и у кого он не вызвал дисгармонии с собственным мировоззрением и представлениями о работе с компом. А вот сам я так и не ужился с Mac OS X, не отыскал правильного подхода, не подхватил мысль, хотя и нашел много забавных, интересных и уникальных фишек - эта ОСь идет вразрез с моими представлениями о правильной ОСи. В общем, Mac OS X много чем хороша и заслуживает внимания, но очень уж она "на любителя" (как впрочем и вся остальная продукция Apple). А любителей всегда будет меньше чем потребителей. |
| Автор: MAKCim 20.5.2008, 18:29 | ||||||||||
так и есть кстати, хорошо, что ты написал "видится", а не "является" это подчеркивает объективность логичности и простоты
поищу примеры
советую разобраться в теме PAE не решает проблему нехватки виртуального пространства нет никакого смысла иметь 64Gb физической памяти, но при этом в каждый момент времени иметь возможность использовать только 2Gb (3Gb) AWE порождает проблему производительности
согласен это плохая масштабируемость полная аналогия с паттернами проектирования
а системные библиотеки здесь причем? |
| Автор: JackYF 20.5.2008, 18:41 | ||
Что-о? А почему на ЛОРе все жалуются, что не могут комп без винды купить? Почему в Украине 95% компов продаются с виндой предустановленной, от которой не отказаться? |
| Автор: nickless 20.5.2008, 18:50 | ||||
Привет жителям Изумрудного острова Очень просто, если винды нет, то сосед - компьютерщик ставит пиратку.А не линукс как раз по причине умелого маркетинга, на первых компьютерах стояло что? Винда. В остальном мире (а там персональные компьютеры быстрее распространились) стоит обычно винда, в школах, в университетах, на работе винда, офис, фотошоп, форматы файлов распространены соответствующие... о линуксе просто никто не знает (многие и о существовании винды-то не догадываются). В общем получается, что самый действенный способ распространения свободного софта - реклама и продвижение в рядах тех, кто ставит софт обычным пользователям. Чем мы тут собственно и занимаемся
Угу, один раз настроить, чтобы потом эффективно работать |
| Автор: Lazin 20.5.2008, 19:46 | ||||
потому-что человека сложно убедить что ему нужно заплатить N-сотен баксов за висту, которую он может устновить бесплатно и без последствий кстати, кто мешает купить комплектующие и собрать самому? с ноутом это не прокатит, но с десктопом я бы так и поступил - из принципа
теперь уже ничем |
| Автор: JackYF 21.5.2008, 00:01 | ||
А у меня стационарного компа нет и не предвидится. Ставить тупо некуда. Так что пользуюсь только ноутом. |
| Автор: Lazin 21.5.2008, 08:18 |
| Видел где-то новость о том, что чел засудил Asus - за то что те ему продали ноут с предустановленной вистой... если найду выложу ссылку. |
| Автор: smartov 21.5.2008, 09:25 | ||
Lazin,
Как?! Тебя не раздражает отсутствие дефграментатора, антивируса и файерволла в трее?!!! Да ты ж как голый сидишь!  (кто не понял: это шутка, конечно) rsm, вот ты правильно сказал - винда проста внешне. Но черт возьми, почему Линукс тоже не может быть прост внешне? Вот этого я не пойму... ЗЫ. Отдельное спасибо за описание MacOS. Думал в будущем брать МакБук теперь предварительно попробую ее саму поставить. |
| Автор: MAKCim 21.5.2008, 10:18 | ||
самозащита 1. хочется задать вопрос: а почему Linux должен быть прост внешне? система имеет свой круг разработчиков и пользователей, идеологию в конце концов зачем расширять круг пользователей засчет создания внешней простоты? важно не количество, а качество если что-то не устраивает, переходи на другую систему или создавай свой дистрибутив все либерально 2. нельзя оценить логичность и простоту системы по внешней простоте, т. к она подменяет их собой и дает ложные представления т. е человек как бы все знает, но на самом деле он ничего не знает в терминах психологии это называется единичное представление оно позволяет решать круг шаблонных задач полное управление системой с помощью такого представления невозможно внешняя простота не стимулирует переход от единичного к общему представлению т. е нарушается один из принципов юниксоподобных систем |
| Автор: Lazin 21.5.2008, 10:39 |
| а что непросто внешне? лично у меня проблемы были только с установкой драйвера видеокарты и то, только потому, что руки растут из известного места... :-* |
| Автор: vinter 21.5.2008, 13:02 | ||
Максим говоришь как член касты избранных, цель любого мероприятия деньги, а чтобы были деньги нужен народ. А народ привлекают именно простотой использования, прогрессом движет лень и ничего более. |
| Автор: MAKCim 21.5.2008, 13:36 | ||||||
говорю как есть
Linux был и будет just for fun (я сейчас не говорю о коммерческих дистрибутивах)
прогресс в форме красивых менюшек и кнопочек? нафиг надо прогресс - это прежде всего функционал и концепции |
| Автор: smartov 21.5.2008, 13:50 | ||
Жаль слышать такую фразу от апологета Linux - дискуссию можно заканчивать. Linux - it's just for fun... © by Linuxoid Для работы осталось на одну OS меньше... |
| Автор: vinter 21.5.2008, 14:03 | ||||
чего достаточно и в никсах и в винде, но засчет
в винде это организовано гораздо проще. |
| Автор: MAKCim 21.5.2008, 16:05 | ||
| smartov, ну за чем же, скажи, фразу just for fun понимать буквально? она гораздо глубже на самом деле... ладно, в который раз заканчиваем дискуссию да и вообще, больше в религиозные войны ни шагу, надоело
новой итерации я не потяну |
| Автор: rsm 21.5.2008, 16:16 | ||
Он не кажется таковым потому что ты не подобрал подходящего лично тебе дистра. Попробуй все что сможешь скачать/раздобыть - и вполне может статься что среди них какой-нибудь окажется по душе Мне например в данный момент более всего нравится ArchLinux, но это вовсе не означает что на следующей неделе он не сменится каким-нибудь еще более близким к моему личному идеалу дистром |
| Автор: smartov 21.5.2008, 16:54 |
| rsm, можеть быть... попробую. |
| Автор: LSD 22.5.2008, 14:02 | ||||||||
Не переживай, я "в теме" Мало какому десктопному приложению нужно более 2Гб адресного пространства (я говорю о ситуации на данный момент, чтобы не было фантазий насчет 100 терабайных винчестеров и гигабитного интернета). 4 и более гига могут понадобится, чтобы паралельно запустить несколько тяжелых приложений, или организовать большой дисковый кеш. Чем тут не подходит PAE?Да и про 64Гб я не говорил, это ты сам придумал.
Вечно тебе какие-то странные аналогии мерещатся Система делает то для чего она разрабатывалась - работать на дестктопах. А если кто-то пытается поставить ее на кофеварку, или 100 процессорный сервер и у него это не получается, то это уже его личные проблемы, пусть с собой и разбирается. Windows XP была выпущена в 2002 году и до сих пор хорошо работает и тянет последнее железо. А много ли есть дистрибутивов линукс 2002 года выпуска которые можно поставить на современную машину? Почему я могу спокойно поставить JDK 1.6 на Windows 2000, и при этом не могу поставить на дистрибутив линукса 2002 года?
Ага а потом бегать к ним настраивать вайн или цедегу каждый раз как они захотят поиграть. Или объяснять как в гимпе реализовать, то же самое что и в фотошопе. Да ну нафиг
Я и так эффективно работаю, не тратя время на настройку и изучение линукса |
| Автор: MAKCim 22.5.2008, 19:22 | ||||||||
в этой ситуации не спорю, подходит тогда к чему был тезис
? в этом плане меня удивляет необходимость перехода, с чего ты взял обратное? в Linux ставить 64-х битное ядро абсолютно не надо, PAE поддерживается
понимаешь, приложение можно написать так, что оно будет решать очень хорошо поставленные задачи, но в последующем, когда задачи расширятся и усложнятся (а это обязательно случится), то приложение их не сможет решить без переписывания части кода (или всего кода) тут на помощь приходят паттерны, которые ослабляют зависимости и увеличивают повторность использования кода масштабируемость и конфигурабельность - эти те же паттерны применительно к ОС понятно? вопросы?ps. черт, нарушил обещание |
| Автор: smartov 22.5.2008, 19:24 | ||
Во искупление греха скомпиль ядро 3 раза |
| Автор: JackYF 22.5.2008, 21:02 | ||
Не поможет. MAKCim накатает за пару минут башевый скрипт, который сделает всё за него |
| Автор: MAKCim 22.5.2008, 22:30 | ||
у меня пара конфигов всегда в наличии (под разные конфигурации) так что даже писАть ничего не надо |
| Автор: smartov 22.5.2008, 23:01 |
| JackYF, MAKCim, а еще линуксоиды... Великий дзен не в том, чтобы получить ядро, а в самом процессе сборки и ожидания компиляции когда спокойствие и умиротворенность наполняют... ну и дальше в том же духе. |
| Автор: MAKCim 22.5.2008, 23:13 |
| smartov, кто бы говорил про дZen... |
| Автор: nickless 22.5.2008, 23:28 | ||
Пожалуй напишу emerge -e world... Помедитирую...  |
| Автор: MAKCim 22.5.2008, 23:49 | ||
да, gentoo самый дZенский дистрибутив |
| Автор: smartov 23.5.2008, 08:29 |
| p.s. По итогам темы решил попробовать Mac-и. Может понравятся... |
| Автор: JackYF 23.5.2008, 12:24 | ||
Когда я в своё время компилировал ядро, то там не очень много на консоль выводилось, даже сборка psi в этом плане помощней Тут надо скомпилить какой-нибудь опенофис или апач |
| Автор: LSD 23.5.2008, 14:05 | ||||
К тому, что иногда при смене конфигурации надо менять и ОС. И что ты докапался до ОС 2002 года выпуска, что она возможно (до конца это так и не выяснили) не сможет на 100% использовать последнее железо, совершенно непонятно  Тем более, что железо серверное, а сама ОС нет.
Ну что ж теперь аналогия ясна. Только неясно другое, почему тогда софтина может обновляться, для того чтобы она могла выполнять более широкий круг задач, котрый появились позднее. А вот ОС должна сразу решать все те задачи которые появятся позднее и поддерживать все оборудование которое еще не появилось, но появится в будущем. Почему так? У тот дистрибутив который сейчас у тебя стоит, когда был выпущен, а? |
| Автор: MAKCim 23.5.2008, 14:32 | ||||
SuSE 10.2 с пропатченным ядром выпущена где-то 1.5 года назад
не утрируй про все задачи я не говорил некоторые, конечно, требуют изменения кода но для решения многих достаточно, чтобы система имела возможность полной настройки |
| Автор: Vex 17.7.2008, 19:25 |
| Уже 2008 год, а в Линуксе до сих пор нет таких шрифтов как в Windows 3.1.... |
| Автор: smartov 17.7.2008, 22:12 |
| Vex, o_O это каких... Добавлено через 18 секунд Тахома платная, но можно руками поставить |
| Автор: JackYF 17.7.2008, 23:41 | ||||
Эээ... это троллизм, уж извини. Каких таких шрифтов тебе не хватает? Можешь подкрепить скриншотами. Да, кстати, Линукс - это ядро и никаких шрифтов там в помине нет. Ты уж выражайся точнее. Добавлено через 2 минуты и 41 секунду
Вот этого я тоже не понимаю... есть dejavu, bitstream vera, libertine, freefont, inconsolata, liberation, GNU Unifont наконец... |
| Автор: Vex 18.7.2008, 00:22 |
| о все эти линуксоиды, переустанови, перекомпилируй... я ставлю винды и через 20 минут у меня рабочая система с читаемыми шрифтами.... это факт.... ставлю линукс - а вместо шрифтов [censored33! Пожалуйста, соблюдайте элементарные правила приличия при общении на форуме] размытое. я просто констатирую факт. я не говорю что лучше а что хуже. я говорю, что в линуксе нормальных шрифтов нет. первый раз я установил линукс в школе, с тех пор я начал и бросил курить, потерял девственность, попробовал наркотики, бухал много раз, получил высшее образование, поменял работу два раза, прошло пол-жизни б....лин... а шрифтов как не было нормальных так и нет. ну можете мне еще раз минус поставить... все равно ваш линукс сакс полный |
| Автор: smartov 18.7.2008, 00:30 | ||
| Vex, выбирай выражения здесь могут быть дамы (хотя и вряд-ли). Вовсе не такое и размытое - поставь Висту и убедись что там то же самое, поставь МаОсь и убедись что там то же самое. Это нормально и к этому привыкаешь и это имеет определенный смысл - размер шрифтов можно отображать реальным... долго рассказывать короче. Так же можно того же самого добиться например в Ubuntu выставив шрифт Verdana, например, и убрав сглаживание (перекомпиливать ничего не надо). Это не используется во всех линуксах, потому что технология (bytecode interpreter) платная в США.
Ты это.. в следующий раз полегче... шрифты они того не стоят |
| Автор: Vex 18.7.2008, 00:35 | ||||||
ты прав, при дамах даже упоминать линукс не стоит
не знаю от виндовс 3,1 до виндовс ХР все классно работает, правда вот интернет сексплорер 7 подкачал, шрифты как у линукса :(
мэн, вот теперь ты представляешь насколько для меня важен линукс и как мне тяжело говорить, что он го...но |
| Автор: Lazin 18.7.2008, 07:52 |
| странно, а почему у меня в Ubuntu такие-же шрифты как в ХР?? |
| Автор: seth 18.7.2008, 10:12 | ||
у мну тож нормальные - хз в чем проблема ) |
| Автор: smartov 18.7.2008, 11:16 | ||
Я ж грю. Поставб висту и тогда можно начинать бицца в судорогах |
| Автор: AleXGray 4.8.2008, 11:26 | ||
В котором Максим съехал с разговора сказав нечто типа того "ну да, можно, но все равно это плохо", а я получил +. А у Максима не получилось поставить потому как он форматнул все в рейзер, а потом чего-то требовал... Вот зарекся воевать же. Но больно уж защитники линукса бывают иногда необъективные. Впрочем для того, чтобы узнать о всех проблемах линукса достаточно просто походить по этому форуму за пределами "религиозных войн"... И почитать их собственные журналы, высказывания их же специалистов о качестве программ, архитектуре системы... Там где они не воюют, а общаются по теме... Короче философию линуксозащитников можно охарактеризовать фразой, прочитанной мной в одном популярном линукс-журнале: "Вот иногда мучаюсь с линуксом, иногда вообще тяжко становится, но как вспомню, что под виндовсом все еще хуже, сразу настроение повышается и откуда-то силы берутся..." (Для справки - "под виндовсом хуже" - это аксиома, сомнению не подлежит) Но что поделаешь, линукс - это же не операционнная система, и не имя горячего финского парня, это религия. А в религии другие подходы... "Не спрашивай, что линукс для меня сделал, спрашивай, что я сделал для линукса..." |
| Автор: MAKCim 17.8.2008, 00:15 | ||
ссылку можно, где я об этом писАл? |
| Автор: Akella 23.8.2008, 23:50 | ||||
ОЙ НЕ СМЕШИ!!!!!!!!!!! Добавлено через 5 минут и 27 секунд
Добавлено через 8 минут и 12 секунд Чтобы добраться до каких-либо настроек в линуксе - не знаешь какое меню открыть: настройки, система, центр управления, что там ещё ща всё не помню уже, давно линукс не запускал |
| Автор: Akella 24.8.2008, 00:12 |
| Мне лично так и не удалось настроить раскладку с нормальной индикацией в дебиан4 через GUI, даже при поддержке гуру. Только через конфиг иксов |
| Автор: MAKCim 24.8.2008, 01:57 | ||
по пунктам пожалуйста, где он не логичен |
| Автор: Akella 24.8.2008, 08:57 | ||
я ж написал:
Хотя бы здесь. И ещё в настройке клавиатуры. Там куча настроек, куча, но толку нету |
| Автор: nerezus 24.8.2008, 09:26 | ||||
Что касается линуха - то он отлично подходит для офиса. Установил по сети, запустил. Все сразу работает, настраивать ничего не надо. Софт сразу стоит(в отличии от венды). Я сам был удивлен кстати, что все сразу из коробки отлично работало. suse 11 Добавлено через 2 минуты и 31 секунду
В убунте тоже в 1 месте. + настройка KDE имеет свое меню - но это уже настройка конкретной программы(программы KDE) Так что не надо нам дезынформации по поводу нелогичности. |
| Автор: Akella 24.8.2008, 09:42 | ||||||||
та прям таки КУЧА? Добавлено через 1 минуту и 10 секунд
странный линукс... обычно линукс после установки дорабатывают напильником, настраивают под себя, за что он многим и нравится. Добавлено через 1 минуту и 49 секунд
мне говорили, что сюсе оч. похожа на винду Добавлено через 3 минуты и 7 секунд
вот уже и тянется линукс в сторону винды.... я имею ввиду то, что в винде все настройки собраны в панели управления. |
| Автор: nerezus 24.8.2008, 09:58 | ||||||
Неприлично ссылаться на глупости, которые кто-то тебе говорил ;)
У меня был чернобелый телевизор, у него все настройки(кнопки и ручки) были в одном месте. Он был еще до появления винды. С твоей логикой я могу сказать, что линух движется в сторону моего телевизора |
| Автор: Akella 24.8.2008, 10:02 | ||||
Во первых это не глупости. Во вторых люди очень часто употребляют в разговорах слухи. По твоей логике ты ничего не должен никому говорить чего-либо подобного, а то вдруг он потом глупости будет говорить, типа, а мне вот nerezus сказааал.... а ему скажут - глупости Добавлено через 1 минуту и 9 секунд Всегда все настройки у винды были собраны в панели управления. По крайней мере оттуда можно добраться к любой настройке в 99% случаев. Добавлено через 2 минуты и 23 секунды
та не, у некоторых телевизоров некоторые настройки были сзади, отдельно от других .... вот этим линух похож на такой телевизор |
| Автор: nerezus 24.8.2008, 10:05 | ||
Только вот панель настроек общая - оно не является особенностью винды. Это особенностью линукса было ее отсутствие, т.к. можно обойтись без нее. Но ее появление сейчас - плюс. |
| Автор: MAKCim 24.8.2008, 10:05 |
| Akella, 1. мы по-разному понимаем "логично" 2. все перечисленное "нелогично" мало относится к линуксу ибо GNOME, KDE и аналоги - это обычные приложения |
| Автор: Akella 24.8.2008, 10:23 | ||||||||
я её не видел, я дебиан спользовал, федору, решил дальше продолжать с дебиан работать. Когда я спрашивал знакомых, какой лучше дистриб мне попробовать, то мне некоторые говорили о сюсе, т.к. она больше на винду похожа, чем? не знаю, сюсе не юзал, и , думаю, что не буду. Добавлено через 1 минуту и 3 секунды
ну может это не особенность винды по твоим словам, но
Добавлено через 2 минуты
да, скорее всего, тогда будет дольше глупо продолжать тему о логичности, я просто не допёр, что ты понимаешь под логичность? |
| Автор: Kagor 28.8.2008, 09:37 | ||
|
| Автор: smartov 28.8.2008, 11:06 |
| Akella, попробуй Suse. Там с настройками легче. И из коробки работает много. Считается самым простым в использовании пользовательским дистрибутивом |
| Автор: LSD 28.8.2008, 13:49 | ||||
Некрофилы блин
Ну хотя бы 5-10 штук наиболее общеупотребительных прог назови. Только тех которые ты сам протестировал, на совместимость. А не у тех у которых в системных требованиях стоит SP2. Т.к. это еще ни о чем не говорит, просто так проще тестировать софт.
1. Из драйверов для установки критичен только SATA, все остальное на этапе установки не нужно. 2. Требовать от ОС чтобы она сразу поддерживала все оборудование без драйверов это вообще глупость. Драйвера для того и нужны. 3. Для поддержки оборудования там реально надо 2-3 хотфикса, все остальное будет работать и без этого. Главное чтобы драйвера были. 4. SP3 интегрируется в дистрибутив, и размер с интегрированным SP3 и без него различается на несколько десятков мегабайт. И вообще, речь шла не о том, что можно взять дистрибутив XP от 2002 года и поставить на любое современное железо и он все сразу определит и найдет драйвера. А о том, что ОС 2002 года без кардинальных переработок вполне успешно работает до сих пор. |
| Автор: nerezus 28.8.2008, 17:52 | ||||
А протестировать игры САМ не могу - ибо у меня давно SP3. |
| Автор: LSD 29.8.2008, 12:30 | ||
Silverlight - это не общеупотребительная программа. Пока это экзотика, кроме пары сайтов которые призваны продемонстрировать его функциональность, больше он нигде и не требуется. Насчет остального: ты пробовал ставить VS и она не работала? И что там с играми, ссылку на описание проблем: до установки SP игра не работала, после заработала. |
| Автор: nerezus 29.8.2008, 12:36 | ||
|
| Автор: Lazin 9.11.2008, 13:41 |
| Итак, луна скоро перейдет в созвездие рыб, поэтому нужно опять поднять животрепещущий вопрос. Последний год, на моем домашнем компьютере работает ОС Linux, сначала вместе с windows xp, затем в качестве единственной ОС. Но, в последнее время я все чаще задумываюсь о том, что-бы снести ее к такой-то матери и поставить висту. Почему? Иногда падает гном, очень редко конечно, но падает. Жрет много ресурсов. Сейчас открыт FF и Evince. При этом используется 800Мб памяти и 50Мб своп файла. Конечно я понимаю, что 64х битная система использует больше ресурсов, но не настолько-же, ведь принято считать что linux "летает" по сравнению с виндой. К примеру на работе я использую windows xp 64, которая сделана на основе windows server 2003, и там памяти используется намнго меньше, что-бы было занято 800Мб, нужно открыть пару проектов в Visual Studio и кучу вкладок в файрфоксе. В репозитории не всегда новые версии программ, например проигрыватель banshee очень старый, то-ли версии 0.2, то-ли 0.4, а что-бы установить новую версию (1.2), нужно изрядно поплясать с бубном. Намного проще скачать программу и просто ее установить. И вообще, меня не покидает ощущение, что прогресс проходит мимо меня, ведь в последнее время, продукты microsoft стремительно развиваются, достаточно сказать про windows 7, winmobile 7, live mesh, и NET Framework 4.0. К тому-же существует масса отличного windows only софта. Ну и главная причина: вышел Fallout 3 Добавлено через 2 минуты и 43 секунды Праыда настраивать файрволл и антивирус влом... |
| Автор: Kagor 9.11.2008, 13:53 | ||
|
| Автор: Lazin 9.11.2008, 14:02 |
| Ubuntu Hardy Heron (x64) |
| Автор: vinter 9.11.2008, 14:57 | ||
нашел проблему это дело 5-ти минут |
| Автор: nerezus 9.11.2008, 15:12 | ||
Давай я тебе дам VNC-доступ на полчаса(вместо 5 мин), и ты попробуешь успеть настроить мне только файрвол?) Меня даже не интересует настройка сети для конкретных приложений - просто общая настройка сетей(доверенная локалка и внешка) и межпроцессное взаимодействие(локальная защита). Ну что, хочешь настроить outpost? ) |
| Автор: vinter 9.11.2008, 17:10 | ||||
я не знаю что это такое.
не хочу, я использую comodo |
| Автор: smartov 9.11.2008, 17:18 | ||
| Lazin, добро пожаловать в клуб разочарованных. Прошел тот же самый путь. Но меня еще добивает топорность интерфейсов многих программ. Это не значит что я не люблю Линукс. Это великая ОС. Но для меня не подходит в качестве универсальной десктопной ОС. Решение принял очень просто. ПОшел от вопроса: Что меня напрягает под виндой? То что нужно держать антивирус. Это всё. Остальное можно сделать. Под Линуксом таких "пунктиков" гораздо больше (для меня, на мои привычки и вкусы) nerezus,
большинство пользователей не знают что это такое. И настроить это не смогут нигде. |
| Автор: Lazin 9.11.2008, 17:24 | ||||
ППКС кстати, какой антивирус нынче в моде? Добавлено через 46 секунд
чтоэта? Добавлено через 9 минут и 9 секунд кстати, в основном, недостатки linux это не недостатки linux а недостатки софта под него, того-же GNOME к примеру, с ОС у меня проблем небыло, но мне, как пользователю, пофигу что упало, менеджер рабочего стола или вся ОС целиком, я увидел черный экран с командной строкой обоперепугался и теперь хожу по интернет форумам и кричу, какое этот линукс гавглюкалово |
| Автор: MAKCim 9.11.2008, 18:31 | ||||
что пишет при этом? что в логах? как падает? что при этом делал?
можно показать вывод cat /proc/meminfo |
| Автор: Lazin 9.11.2008, 18:46 | ||||
каждый раз что-то читал в инете и тут, внезапно... в общем это уже не важно =) |
| Автор: smartov 9.11.2008, 20:10 | ||
Каждый сам вибырает. У меня каспер. Чуть тяжеловат, зато по моему опыту неизвестных атак надежней остальных. |
| Автор: nerezus 9.11.2008, 20:26 | ||||
Это аналог радмина/удаленного рабочего стола. только стандартизированный.
Да торможение от него видно даже невооруженным глазом по пьяни ( Хотя можно и без антивиря под виндой. но вот файрвол обязателен. |
| Автор: vinter 9.11.2008, 21:32 | ||||||
а от чего такое удивление? не использовал подобного, и пока использовать не планирую.
бред полный, даже спорить не хочу. Если у тебя тормозит, то выкинь свой комп. У меня даже на рабочем он не заметен. Дома стоит Нод, планирую переход на касперского.
угу, пофиг что потрет все файлы, зато в сети все хорошо |
| Автор: nerezus 9.11.2008, 21:34 | ||
И это обязательно надо настраивать в винде. Иначе трояны полезут через BITS и т.д. |
| Автор: smartov 9.11.2008, 22:19 | ||
nerezus,
Ты не пэрэпутал случайно? В висте априори защита процессов. А если каспер стоит, то и настраивать ничего не надо |
| Автор: MAKCim 9.11.2008, 22:22 |
| Lazin, в чем проблема? система работает медленно? или факт того, что MemFree ~ 19M при двух активных процессах сколько вкладок открыто в FF? посмотри через ps какой % физической памяти ест FF |
| Автор: nerezus 9.11.2008, 22:35 | ||
А через BITS и в висте, думаю, несожно покачать ;) |