Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Религиозные войны > "Главное - это образование"

Автор: nerezus 25.11.2008, 11:48

Один знакомый вмеру глупый человек когда-то сказал эту фразу. Тогда еще я в чем-то согласился с ним. Следует заметить, что он учится на 2 высшем, но ничего еще делать не умеет(хоть учится на программиста, считает, что он профи, но не знает базовых вещей, которые не по скудному курсу). Недавно всплыла фраза, но немного другая: "Главное - это знания". С одной стороны - это то же самое. Но с другой стороны... И меня стал интересовать вопрос: почему люди не хотят учиться, а ходят на дополнительные курсы, которые им не нужны, не интересны, и не будут ими использоваться? Неужели бумажка из универа заставляет их тратить тысячи часов своего времени впустую, заранее зная, что полученную информацию они не будут применять? И почему они не занимаются самообучением, почему им не интересна их область? Неужели им так важна эта бумажка? Создал опрос, пока всецело за первый пункт.

Автор: bilbobagginz 25.11.2008, 12:33

ты ищешь себе отмазки для забрасывания учёбы ? Цитата(nerezus @  25.11.2008,  11:48 ) почему люди не хотят учиться, а ходят на дополнительные курсы, которые им не нужны, не интересны, и не будут ими использоваться? по такому большому количеству причин: напр. потому, что начал дело. есть еще одна отмазка: всё равно в работе человек применяет 1/20 того, что изучил (пххххххх) это как мастер по боевому искусству: ну зачем ему всё знать, всё равно он старается никогда то что изучал в бою не применять, тогда зачем эти ненужные повторения по воздуху ? честно говоря дело таково: если ты постоянно равняешься на каких-то неправильных людей, это к добру не доводит (с кем поведёшься, от того и наберёшься) вот начал ты учиться. ты можешь (если захочешь) достигнуть каких-то высот и в науке и в работе. если ты учишься по полной, то у тебя есть возможность применить себя и там (в науке) и там (в работе). 2 варианта. у первого - тоже есть свои преимущества - напр. когда ты исследователь, никто тебе не запрещает давать платные консультации, даже открыть свою консультационную фирму. и параллельно ты делаешь какой-то вклад в науку, т.е. оставляешь свой след в истории человечества, играешься в любимые игрушки. другой вариан - ты не учишься по полной. тогда в науке ты точно не сможешь преуспеть - с хреновыми оценками никто тебе не даст продвинуться. значит ты сам себе (понимая или нет) закрываешь двери в будущее. а пошел ты работать - там тоже есть варианты: напр. в ярме до пенсии лет пахать по 12 часов, не видеть детей и жены, и не видеть плоды своего труда (ну по форуму сможешь посвистеть в рабочее время, это свобода ??), даже если есть "карьерный рост", ну выростет твоя з/п в 3-4 раза. ну станешь ты тимлидом. Даже если в это время твоя семья имеет экономическую стабильность - ты не живёшь свободной жизнью, а являешься стахановцем. С др. стороны, ты можешь открыть своё дело, но и там ты можешь попасть в предыдущий замкнутый круг, с более высоким заработком, риском, и бОльшим количеством пахотных часов. Вопрос - чего ты хочешь достигнуть в жизни, кем ты себя видишь в своих глазах, и как ты достигаешь экзистенциального баланса и самосовершенствования  а что делают некоторые - это уже совсем второстепенный вопрос.  Смотри в себя ;-)

Автор: Lazin 25.11.2008, 12:47

Видимо отечественное образование навевает именно такие мысли, но думаю что ты не прав   если-бы ты учился в MIT, ты бы думал по другому. (я там то-же не учился  ) А насчет самообразования и дипломов, если-бы у тебя был ресторан, ты бы взял на работу повара без диплома, зато с самообразованием? Думаю что нет   В обучении есть множество скучных и рутинных дисциплин, которые самостоятельно мало кто может выучить, к тому-же сам-себя не проконтролируешь, мы-же самые умные, в своих глазах   Самообразование не может быть полным и самодостаточным, ты будешь знать только то, что как тебе кажется нужно, и не будешь знать все остальное, это будет бессистемно и однобоко. И кстати учеба в высшем учебном заведении подразумевает самообучение, только не все это понимают. И в отличии от самостоятельного обучения у тебя будет информация(попробуй перечитать всю литературу, по которой преподаватель строит свои лекции, поймешь о чем я), помощь преподавателей и однокурсников, к тому-же тебя будут контролировать. Хотя, стоит признать, что в нашей стране, программистов в большинстве ВУЗ-ов толком не учат.

Автор: Alexeis 25.11.2008, 12:55

Очень важно иметь кругозор, это позволяет смотреть на вещи шире. Узкая специализация ограничивает возможности человека, зашоривает ему глаза. Развитое мышление ключ в технических науках. Практические знания очень важны, но они приобретаются сравнительно быстро при решении типовых задач в своей специальности. Научить мыслить шире и уметь видеть альтернативные пути решения нельзя на типовых задачах.   Существуют как бы 2е области деятельности. Ремесло и Наука. Если человек ищет в жизни ремесло, то диплом ему нафик не нужен. Есть проф училища, колледжи, в том числе и колледжи информатики. Университет ориентирован на обучение кадров, которые будет развивать научные знания дальше, смогут обучить ими других и расширят научный фонд знаний. Для того чтобы двинуться дальше чем просто писать шаблонный код, нужно гораздо больше других знаний из разных областей.    Мне кажется что у нас просто не развита прослойка IT колледжей, дающих людям ремесло, но при этом не требующая изучения большого числа предметов. Например в америке если человек поступил в универ, то на него смотрят уже почти как на гения. А у нас средний человек ломиться в универ, потому что больше некуда, иначе не пробиться в жизни. Число людей ростет, а качество образования падает, чтобы уместить туда среднего студента, который платит деньги за обучение. Потом такие еще умудряются оставаться на кафедрах, что еще больше усугубляет ситуацию.    В результате мы получаем то что универ у нас по большей части выпускает "ремеслиников", которые идут по пути роста узких проф знаний и оттачиванию навыков. Зато это не работа на стройке  . Сейчас куда ни пойди, требуют высшее образование.

Автор: bilbobagginz 25.11.2008, 13:01

Цитата(Lazin @  25.11.2008,  12:47 ) Хотя, стоит признать, что в нашей стране, программистов в большинстве ВУЗ-ов толком не учат. у кого-то есть иллюзии, что в MIT приходят без навыков программирования, поступают и вдруг становятся талантливыми студентами ?  туда приходят сливки/самородки/самоучки со всего МИРА.  В США (как и в России) система иерархии учебных заведений  элитистская. есть "известные" ВУЗы, в которые конкурс очень сложный. только в США в эти заведения обычно попадают не по знакомству, а по вступительным или гос. экзаменам. а в России до сих пор ходят слухи о поступлении за денежки.

Автор: ksili 25.11.2008, 13:11

Цитата(Lazin @  25.11.2008,  16:47 ) учеба в высшем учебном заведении подразумевает самообучение, только не все это понимают.  ...попробуй перечитать всю литературу, по которой преподаватель строит свои лекции, поймешь о чем я +10

Автор: Alexeis 25.11.2008, 13:41

Цитата(bilbobagginz @  25.11.2008,  12:01 ) а в России до сих пор ходят слухи о поступлении за денежки.   Слухи слухами, а контрактники? Не знаю как у вас, а у нас больше 90% студентов контрактники. К ним вообще требований почти ни каких, ишь бы деньги давали, а преподы заинтересованны их вытягивать, потому что у них зарплата до 500% от контрактников (т.е. на одну 5ти кратная доплата). Более того чем больше процент контрактников и чем выше контракт у этой специальности тем выше зароботок преподавателей. У них прямая заинтересованность держать даже самых последних бездельников.

Автор: ksili 25.11.2008, 13:52

Цитата(Alexeis @  25.11.2008,  17:41 ) Слухи слухами, а контрактники? Не знаю как у вас, а у нас больше 90% студентов контрактники. К ним вообще требований почти ни каких, ишь бы деньги давали, а преподы заинтересованны их вытягивать, потому что у них зарплата до 500% от контрактников (т.е. на одну 5ти кратная доплата). Более того чем больше процент контрактников и чем выше контракт у этой специальности тем выше зароботок преподавателей. У них прямая заинтересованность держать даже самых последних бездельников Так не везде.  Вот например у нас: вуз технический, но ректор с какого-то ляду - д.э.н. Поэтому львиная доля денег уходит на эконом и гуманитарный. Так он построил. Не знаю, как там, но на информатике з/п преподавателей не зависит от соотношения кол-ва платников и бюджетников. Или зависит но очень мало. На информатике даже закрывают некоторые очень неплохие специальности из-за того, что не дают бюджетных мест, а из одних платников группы делать не разрешают.  Соответстсвенно и отношение к платникам и бюджетникам одинаковое. Зачастую даже никто не знает, кто в группе платник, а кто нет. Это нужно только деканату - чтобы плату собирать.

Автор: LSD 25.11.2008, 14:19

Главное - хвост!

Автор: Samotnik 25.11.2008, 15:36

Еще смотря какое образование     Университет хорошо - по той причине, что тебя учат не одной узкой направленности (программуха, экономика, юрист и т.д.) В университете преподают философию, этику, культурологию - на этих предметах людей учат мыслить )  Рассказывают о  великих людях этого мира.  В универе много предметов на которые можно сказать "Ай, зачем это, мне не пригодиться" А  через неделю попадаеш в компанию разноплановых людей, и понимаеш, что кроме как сказать "А я могу лучше всех файл в 10 потоках прочитать". Все будут общаться на тему мирового кризиса, его причинах. Либо выяснять что именно хотел сказать людям Конфуций.  А программист, самый лучший (он и есть на самом деле оченб хороший!!!), который закончил курсы, будет стоять и не знать, что сказать в сложившейся обстановке.  Считаю - образование нужно.  Хотя многое я сам после здачи сессии забыл

Автор: Mayk 25.11.2008, 15:44

Цитата(Samotnik @  25.11.2008,  19:36 ) В университете преподают философию, этику, культурологию - на этих предметах людей учат мыслить ) Больше похоже что на этих предметах людей зомбируют с тем чтобы они как попугаи повторяли "философия, этика, культурология, ________ учат мыслить, НЕТ мы не ответим вам почему учим мыслить именно мы а не математика, информатика, _________".

Автор: bars80080 25.11.2008, 15:46

ого, сколько гум.предметов на тех.специальности. у нас только философия была, пока философичку не забрали в жёлтый дом

Автор: Samotnik 25.11.2008, 16:23

Mayk, у нас был очень классный препод, он ничего никому не навязывал, кроме одного, он заставлял всех мыслить    по своему.

Автор: nerezus 26.11.2008, 01:50

Цитата ты ищешь себе отмазки для забрасывания учёбы ?  нет, мне немного осталось, пройду до конца. т.к. не сильно много усилий прикладываю. У меня все равно на работу приоритет) Цитата есть еще одна отмазка: всё равно в работе человек применяет 1/20 того, что изучил (пххххххх)  У меня не так: я применяю как минимум треть. А тот человек не применяет и процента. Цитата Вопрос - чего ты хочешь достигнуть в жизни, кем ты себя видишь в своих глазах, и как ты достигаешь экзистенциального баланса и самосовершенствования  Просто я смотрю не только на себя, но и на других. У меня все получается. У них - нет, но они продолжают упорно гнуть свою линию. Цитата Очень важно иметь кругозор, это позволяет смотреть на вещи шире. Узкая специализация ограничивает возможности человека, зашоривает ему глаза. Развитое мышление  Немного не в тему ) Тут обратная ситуация: я(к примеру) расширяю свой кругозор, а он ограничевается только знаниями, полученными в универе. Цитата чтобы уместить туда среднего студента, который платит деньги за обучение  Эм, на все специальности у нас есть и бесплатные места. Можно было везде поступить бесплатно, что я и сделал. Цитата что как тебе кажется нужно  Не только мне, но и коллегам, с которыми общаюсь. Я всегда люблю преенимать чужие знания. Я люблю учится, если только это не будет мне ненужно. К примеру я выучил физику только после того, как она прошла в универе у нас - мне она показалась необходимой. Но я учил совершенно другие ее отрасли, чем те, которые давались в универе. Цитата Не знаю как у вас, а у нас больше 90% студентов контрактники.  Но все равно они могли бы попасть в те 10%. Но не захотели - не зватило знаний. Цитата Университет хорошо - по той причине, что тебя учат не одной узкой направленности (программуха, экономика, юрист и т.д.)  А чем хуже самообразование? Просто надо правильно определить свои области. Цитата В университете преподают философию, этику, культурологию - на этих предметах людей учат мыслить )  В корне неверно - это просто продолжение уроков чтения начальной школы - человек все равно это не запомнит, если ему не интересно. А если интересно - то он это и так знает.

Автор: cardinal 26.11.2008, 01:56

Цитата(nerezus @  25.11.2008,  23:50 )  А чем хуже самообразование? Самообразование на уровне университета это в 99.9% случаев самообман. Во-первых не хватит организованности, во вторых давления, а в третьих не будет никого вокруг, кто умнее тебя (потому, что ты будешь считать, что ты пуп земли)...

Автор: nerezus 26.11.2008, 10:28

Цитата Самообразование на уровне университета это в 99.9% случаев самообман.  За последние годы самообразования я(как и многие другие) я узнал гораздо больше, чем в универе. Почему? Да, объем информации был меньше, чем в универе. Но узнал больше. Да потому что сам выбирал интересные мне темы, а так, как мне темы были интересны, то не забыл их. Но это офтопик, как и подобные вопросы. Я про непонятных людей, которые НЕ учатся, а в универ ходят ради бумажки. Зачем им это?

Автор: cardinal 26.11.2008, 10:41

Цитата(nerezus @  26.11.2008,  08:28 ) Я про непонятных людей, которые НЕ учатся, а в универ ходят ради бумажки. Зачем им это? Корочка открывает многие возможности (и уровни заработка), которые без нее недоступны. Вот хоть ты тресни (все знаешь и все умеешь) - а без корочки общество тебя не признАет.

Автор: bars80080 26.11.2008, 10:49

Цитата(nerezus @  26.11.2008,  09:28 )  про непонятных людей, которые НЕ учатся, а в универ ходят ради бумажки. Зачем им это? ты так рассуждаешь, словно в университете учатся люди, стремящиеся к карьере, приобретению знаний, развитию в жизни и т.п. в половине случаев, это косари (в нашей действительности), возможность пережить военное время во второй половине случаев, это престиж и воля родителей. образование ради самообразования по личному опыту могу сказать, что только 4% у нас в потоке пошли параллельно работать, т.к. им хотелось уже работать 10% отправились работать, по причине семья/дети или другие сложности в жизни ещё 10% устроились под крыло родителей/знакомых, т.е. инициатива не с их стороны остальные, как я описал пока жаренный петух в одно место не клюнет, он не поймёт, что пора работать на себя, а не просиживать штаны в универе. тебе повезло, ты начал раньше. но хотелось бы узнать, а что побудило к старту?

Автор: aleksh 26.11.2008, 12:40

Цитата(nerezus @  26.11.2008,  10:28 ) Я про непонятных людей, которые НЕ учатся, а в универ ходят ради бумажки. Зачем им это? Цитата(bars80080 @  26.11.2008,  10:49 ) ты так рассуждаешь, словно в университете учатся люди, стремящиеся к карьере, приобретению знаний, развитию в жизни и т.п. вспомнилась шутка -- чем ближе сессия, тем больше студент уподобляется ницшеанскому сверхчеловеку, ибо все меньше нуждается в пише и отдыхе, и все больше стремится к знанию (не помню какому, не абсолютному, нечто вроде "знание ради знания") к чему это? а к тому, что с таким же успехом можно спросить, а зачем эти люди вообще живут каждый устраивается в этой жизни как может, и вовсе не важно, как это выглядит со стороны

Автор: nerezus 26.11.2008, 12:50

Цитата Корочка открывает многие возможности (и уровни заработка), которые без нее недоступны  Где? Посмотри на этом форуме в разделе вакансий. Сколько из них хотят корочку, а сколько хотят опыт работы? Ну подумаешь, что я на 10% меньше смогу без корочки найти вакансий. Разве эти 10% так важны?) Цитата по личному опыту могу сказать, что только 4% у нас в потоке пошли параллельно работать, т.к. им хотелось уже работать  Мне не хочется. А приходится - надо содержать свою семью. Цитата тебе повезло, ты начал раньше. но хотелось бы узнать, а что побудило к старту?  Своя семья    Цитата к чему это? а к тому, что с таким же успехом можно спросить, а зачем эти люди вообще живут  Я могу ответить касательно себя: мне приятно жить. Но париться в универе неприятно, но приходится. Хорошо хоть, что курс уже 4ый. Если бы знал, как все будет, то не поступал бы, а сразу начал бы раьботать веб-девелопером - эти знания ТОЛЬКО самостоятельно получить можно. Цитата каждый устраивается в этой жизни как может, и вовсе не важно, как это выглядит со стороны  Но смысл этих действий? Нахрена им эта бумажка?) Самоутверждение? Но есть спосмобы лучше.

Автор: aleksh 26.11.2008, 14:06

Цитата(nerezus @  26.11.2008,  12:50 ) а сразу начал бы раьботать веб-девелопером - эти знания ТОЛЬКО самостоятельно получить можно. забавно, у меня одногруппник недоучился, сейчас твой коллега. пример довольно неудобен из-за специфики работы, тут много места для фриланса и работы в небольших частных студиях. в этом случае диплом действительно мало чего дает. но если идти на более (не могу подобрать слова, избитые что ли) профессии, тем более в крупную контору, то там без диплома разве что по знакомству, или с сильно урезанным довольством. многие люди не знают, что ждет их через год, кем будут работать, кто-то только на втором курсе понял, что ошибся профессией, но жаль потраченного времени, кто-то знает чем будет заниматься, но пошул учится куда смог. вуз, это не только диплом и лекции, это опыт самостоятельной жизни, общения в разношерстном коллективе, знакомства и связи, и, как бы это не казалось странным - новые знания, о существовании которых ты мог и не догадываться. как-то читал речь стива джобса, он говорил об избитых истиннах, но у него получилось лаконично и с личным примером, так вот он говрил, что никогда наперед не знаешь, что пригодится и что было сделано не зря. nerezus, всем работодателям нужны умные, талантливые, сообразительные, практичные и продуктивные, но как он узнает кто из притендентов именно тот, кто больше нужен? любая проблемма в обработке данных решается введением нового критерия косвенности, в данном случае -- диплома Добавлено через 2 минуты и 4 секунды Цитата(nerezus @  26.11.2008,  12:50 ) Но смысл этих действий? Нахрена им эта бумажка?) Самоутверждение? надо же себя чем-то занять после школы, а вдруг на пятом курсе, кто-то устроиться на работу, там будет еще одна вакансия и этот кто-то пойдет туда работь. а до тех пор, он не знает чем хочет заниматься и чем зарабатывать

Автор: cardinal 26.11.2008, 20:50

Цитата(nerezus @  26.11.2008,  10:50 ) Сколько из них хотят корочку, а сколько хотят опыт работы? То есть ты ориентируешься на большинство? Цитата(nerezus @  26.11.2008,  10:50 ) Ну подумаешь, что я на 10% меньше смогу без корочки найти вакансий. Разве эти 10% так важны?) Если у тебя в городе это 10%, то тебе повезло. Есть города/страны, где без диплома ты далеко не уедешь.

Автор: nerezus 26.11.2008, 20:56

Цитата тем более в крупную контору, то там без диплома разве что по знакомств  Сейчас не СССР, диплом требуют единицы. Цитата nerezus, всем работодателям нужны умные, талантливые, сообразительные, практичные и продуктивные, но как он узнает кто из притендентов именно тот, кто больше нужен?  НУ вот на выбор: талантливый профессионал с опытом работы и разгвоздяй с дипломом. Неужели есть сомнение, кого выберут? В большинстве случаев выберут первого(ибо есть небольшой процент, что в отделе кадров ему сразу покажут в сторону двери). А второго не возьмут, т.к. он не пройдет собеседование.

Автор: bars80080 26.11.2008, 21:08

Цитата(nerezus @  26.11.2008,  19:56 ) Сейчас не СССР, диплом требуют единицы не согласен. у меня сложилось впечатление, что помимо около компьютерной сферы (программирование и администрирование) ты нигде не пытался устраиваться. специальности есть разные, и в некоторые нельзя сунуться без достаточно мощного документа, коим является диплом. на том простом основании, что получить эти знания просто "на дому" или в подсобке нельзя. лично я, пока искал работу по специальности, везде встречали с желанием поглядеть на диплом, что не дутый специалист. это только когда тоже пошёл на программирование, то прежде задавали вопросы, или как в последнем случае - тестовые задания

Автор: nerezus 26.11.2008, 21:40

Цитата не согласен. у меня сложилось впечатление, что помимо около компьютерной сферы (программирование и администрирование) ты нигде не пытался устраиваться.   Мы все компьютерщики - такая тематика форума. Нет же тут по уборке помещений или малярному делу разделов на винграде? )

Автор: nerezus 26.11.2008, 23:48

Цитата  BLADE (23:44:25 26/11/2008) кстати, в плане образования для некоторых профессий, которые связаны с жизнью людей, такие люди, которым нужна корочка опасны  BLADE (23:44:42 26/11/2008) мне мать рассказывала, у них новый врач из этой категории  BLADE (23:45:55 26/11/2008) прописывает такие препараты, которые вместе не "уживаются"

Автор: bars80080 27.11.2008, 00:54

Цитата(nerezus @  26.11.2008,  20:40 ) Нет же тут по уборке помещений или малярному делу разделов на винграде? я к примеру связист. мне по специальности положено владеть теорией распространения радиосигналов, чтобы корабль в море не канул. как такое можно на самообучении выучиться? Цитата(nerezus @  26.11.2008,  22:48 ) для некоторых профессий, которые связаны с жизнью людей, такие люди, которым нужна корочка опасны ну, это конечно верно. именно в такой формулировке

Автор: Bl4de 27.11.2008, 02:01

Но процесс получения ВО, дает полезный жизненный опыт и не дает мозгам засохнуть от постоянной загруженности монотонной работой. В принципе, для профессии программиста наличие "корочки" необязательно , т.к.  в нашей стране система образования не готова к обучению по специальностям связанным с IT (возможно за исключением нескольких учебных заведений)

Автор: RA 27.11.2008, 04:27

В самой постановке нету конкретики, а без конкретики это провокационное голосование, тут как бы вопрос в стиле понимай как хочешь, или как хочешь так и понимай    В связи с этим я как человек читающий только первый пост хочу спросить, что подразумевается под словом Главное -  ?  - главное в жизни, или главная цель,  или ещё что то там ?

Автор: aleksh 27.11.2008, 06:42

Цитата(nerezus @  26.11.2008,  20:56 ) Сейчас не СССР, диплом требуют единицы. я заметил, вот только часто подразумевается, что он у тебя есть, то есть ты проходишь собеседование, а когда приносишь документы тебя ждет не приятный сюрприз а по поводу талантливого проффесионала -- а откуда они знают, что он талантлив и что профессионал? или подразумевается механическая работа, то есть, показал, что квадрат можешь с ровными стенками нарисовать и свое имя вписать в анкету -- значит сойдешь. работодатель может подумать -- вот есил ты такой гений, то почему к ним пришел, а не гугл, айбиэм или майкрософт, или почему не пошел в мгти. и если ты такой умный, то тебе было достаточно просто приходить на сессии и все сдавать, а если даже это не делалось, то что ты тогда вообще можеш? постарайся поставить себя на место работодателя, к которому ломится несколько человек, которых он первый раз в жизни видит и ничего об этом не знает, как он ответит на перечисленные вопросы?

Автор: nerezus 27.11.2008, 11:37

Цитата а по поводу талантливого проффесионала -- а откуда они знают, что он талантлив и что профессионал?  Собеседование. Цитата и если ты такой умный, то тебе было достаточно просто приходить на сессии и все сдават  А каким образом курс экологии предприятий(!!) показывает профессионализм в области разработки? И каким образом он повышает общий уровень? Еще понимаю, что всякие математики, физики, история в кронце концов - они нужны для общего уровня. Но зачем такие нелепые предметы, как эта экология предприятий? И почему я должен тратить на них минимум 20 часов своего времени, чттобы доказать кому-то, какой я умный?

Автор: tonchitos 28.11.2008, 22:00

Несмотря на нереальную сложность обучения в ряде тех вузов москвы, ни один наш вуз в сотню лучших вузов не вошел... Конечно можно гордо козырять тем, что ты знаешь много и обо всем, но на практике, наше образование не дает и половины нужной информации. Я учусь на  ИТ специальности, из программирования - одна пара в неделю, зато электроники, физики, математики, механики - завались... На работе это все не нужно, а для "общих знаний" это слишком много круто и тяжело, причем в ущерб знаниям нужным... Я за то, чтобы студент сам мог набирать себе список дисциплин, в кембридже что-то вроде того есть... В общем все должно быть по делу. Основная масса студентов зомби - они не помнят, что учатся они ради того, чтобы потом успешно работать... Цель образования именно в этом... Если вы, конечно, не на филолога пошли...

Автор: bars80080 29.11.2008, 00:19

tonchitos, осталось добавить, куда ты устремила свои дороги сейчас. насколько помню, они не очень совпадают с технической специальностью?

Автор: ksili 29.11.2008, 07:03

Цитата(tonchitos @  29.11.2008,  02:00 ) Я за то, чтобы студент сам мог набирать себе список дисциплин, Я тоже очень бы этого хотел. Это как скиллы в какой-нибудь RPG    Насколько я знаю, у нас ратифицировали Болонскую конвенцию. И согласно ей мы постепенно будем приходить к западной системе образования. Постепенно вводят рейтинговые оценки и другие фишки. И вроде возможность выбора дисциплин через сколько-то лет действительно появится. Правда мне это уже не пригодится. А жаль... остаётся играть в RPG.

Автор: Rickert 29.11.2008, 07:49

Диплом гарантирует что человек хоть как-то знаком с основными науками и учениями мира - раз. Что он псобен усвоить информацию - два.

Автор: nerezus 29.11.2008, 11:04

Цитата Диплом гарантирует что человек хоть как-то знаком с основными науками и учениями мира - раз.  Нет. За 4 курса я ничего не узнал по предметам, которые мне не были интересны. Но это не помешало некоторые из них мне сдать на 100 баллов(у нас рейтинговая система). Т.е. формально я их идеально знаю. А по факту - ноль. Делаем выводы, господа )

Автор: aleksh 29.11.2008, 13:09

Цитата(nerezus @  27.11.2008,  11:37 ) Собеседование. ты знаешь такие методики? так тебе в HR, тебе там цены не будет. Вообще как ты себе представляешь собеседование программиста (не кодера, которых проще по аутсорсингу в индии набрать) Цитата(nerezus @  27.11.2008,  11:37 )  А каким образом курс экологии предприятий(!!) показывает профессионализм в области разработки?И каким образом он повышает общий уровень? считаешь, что люди должны быть биоробатами? знать какую кнопку когда нажать и все? в конце концов, какой из тебя разработчик, если ты не способен выучить несколько страниц систематизированого и логически выстроенного текста? Цитата(nerezus @  27.11.2008,  11:37 ) И почему я должен тратить на них минимум 20 часов своего времени, чттобы доказать кому-то, какой я умный? ты никому ничего не должен, как и тебе. не нравится -- уходи из вуза, поступай в кембридж и все... кстати, неожиданный вопрос: алкоголь употребляешь? если да, то на этом форуме несколько человек может рассказать, что худшего занятия для вреда как себе так и профессии, и пустой траты времени, ты найти не мог Цитата(tonchitos @  28.11.2008,  22:00 ) Я за то, чтобы студент сам мог набирать себе список дисциплин, в кембридже что-то вроде того есть...В общем все должно быть по делу. у нас в вузе был предмет -- специальный курс математики, если бы его можно было выбирать самостоятельно, то с моей группы на него ходило бы человека 2, а так, хотя бы человек пять имеет представление, хоть и смутное, что такое энтропия в одном подкасте слышал очень меткую мысль -- многие думает, что вуз, это такая малина, на которой можно делать что угодно, хоть это и не так. мол многие так думают, и автор подкаста признается, что и он так думал будучи студентом, в свое время и я так думал. ну нет способа вовремя объяснить что такое вуз и для чего он нужен. хотя есть -- прокатить пару поколений, что бы они потом доходчивей чадам объясняли Цитата(nerezus @  29.11.2008,  11:04 )  Нет. За 4 курса я ничего не узнал по предметам, которые мне не были интересны. Но это не помешало некоторые из них мне сдать на 100 баллов(у нас рейтинговая система). Т.е. формально я их идеально знаю. А по факту - ноль. что значит "знаю/не знаю"? если не способен замечать хоть что-то, кроме того, что кто-то назвал связанным с девелопментом, то это твоя беда (имхо) Цитата(nerezus @  29.11.2008,  11:04 ) Делаем выводы, господа ) ты ограниченный человек

Автор: nerezus 29.11.2008, 14:06

Цитата если не способен замечать хоть что-то, кроме того, что кто-то назвал связанным с девелопментом, то это твоя беда (имхо)  Перечитай эту мою реплику. В бумажке написано, что я идеально знаю сабж. Читаем, читаем внимательней. Цитата ты ограниченный человек  У тебя комплексы? Приведи доводы. Цитата считаешь, что люди должны быть биоробатами?  А ты? Я не считаю, поэтому вместо запоминания ненужной информации предпочитаю изучение нужной. Цитата в конце концов, какой из тебя разработчик, если ты не способен выучить несколько страниц систематизированого и логически выстроенного текста?  Т.е. хороший разработчик - это разработчик, который должен тратить минимум 50 часов в месяц впустую, чтобы доказать кому-то что-то? Тогда докажи мне это, сделай мне доклад по определенной теме. Если не сделаешь - то по твоей логике ты никудышный разработчик, т.к. не можешь выучить и воспроизвести десяток страниц. Тему попозже скажу. Цитата если не способен замечать хоть что-то, кроме того, что кто-то назвал связанным с девелопментом, то это твоя беда (имхо)  Откуда такие нелепые выводы? Кроме разработки меня интересует множество тем. Просто есть темы. которые мне противны впринципе. Цитата кстати, неожиданный вопрос: алкоголь употребляешь? если да, то на этом форуме несколько человек может рассказать, что худшего занятия для вреда как себе так и профессии, и пустой траты времени, ты найти не мог  Я могу спокойно их оспорить, т.к. знаю лично множество сторчавшихся разработчиков-малварщиков. На их примере и оспорю. Так что не надо сотрясать воздух заранее ложными фразами ;)

Автор: tonchitos 29.11.2008, 14:47

Цитата(bars80080 @  29.11.2008,  00:19 ) tonchitos, осталось добавить, куда ты устремила свои дороги сейчас. насколько помню, они не очень совпадают с технической специальностью? Я их устремила на года три, и пока там работаю, буду думать чем займусь дальше. Скорее всего выберу что-то поближе к своей специальности... Я все равно еще учусь

Автор: aleksh 29.11.2008, 18:25

Цитата(nerezus @  29.11.2008,  14:06 ) В бумажке написано, что я идеально знаю сабж. Читаем, читаем внимательней. что читаем? или уверен, что у кого-то в бумажке будет написано, что он идеально знает  *не важно что* и придя с ним на одно собеседование возьмует его, ибо у тебя такой бумажки нет. иначе -- в чем проблема? Цитата(nerezus @  29.11.2008,  14:06 ) У тебя комплексы? Приведи доводы. ты фрейд? довод -- ты считаеш излишним абсолютно все, что сейчас считается не связаным с выбранной тобой профессией, и даже больше -- не хочешь знать. именно это признак ограниченности Цитата(nerezus @  29.11.2008,  14:06 )  А ты? Я не считаю, поэтому вместо запоминания ненужной информации предпочитаю изучение нужной. думаешь я сейчас напишу "да, конечено, считаю"? если кто-то думает, якобы человек должен ночью спать, в 8 утра просыпать с 10 до 18 писать красивый и гениальный код, посредсвом которого данные *дальше не важно*, вечером *не важно что*, потом спать, return -- это биоробот. кстати, как ты определишь, какая информация нужная, а какая нет? Цитата(nerezus @  29.11.2008,  14:06 )  Т.е. хороший разработчик - это разработчик, который должен тратить минимум 50 часов в месяц впустую, чтобы доказать кому-то что-то? какой, к лешему, из недоучившегося студента хороший разработчик? всему свое время. сейчас у тебя один возраст -- к тебе общество предъявляет одни требования, потом будут другие, вопрос в соответсвии Цитата(nerezus @  29.11.2008,  14:06 ) Тогда докажи мне это, сделай мне доклад по определенной теме любая работа должна быть оплачена. если доклад сделаешь ты, то получишь бумажку, тебя не попрут из вуза, или еще что-то, а если сделаю я -- что я получу? Цитата(nerezus @  29.11.2008,  14:06 ) Если не сделаешь - то по твоей логике ты никудышный разработчик а если сделаю -- то сделаю за тебя твою работу, по твоему это показатель уровня разработчика? не надо так нелепо взывать к логике Цитата(nerezus @  29.11.2008,  14:06 ) Просто есть темы. которые мне противны впринципе. а я и не писал что должен знать "все" темы, откуда такие нелепые выводы? Цитата(nerezus @  29.11.2008,  14:06 ) Я могу спокойно их оспорить как думешь, скольким людям, которые при этом хорошие разработчики/программисты/дизайнеры/да не важно кто, вовсе не страдают от того, что им когда-то в молодости привелось выучить то, чем сейчас они не пользуются? или их пример не подходит, ты должен быть лучше/выше/дальше? Цитата(nerezus @  29.11.2008,  14:06 ) Так что не надо сотрясать воздух заранее ложными фразами ;) не учи, и на лжи ты меня не ловил

Автор: nerezus 30.11.2008, 11:30

Цитата возьмует его, ибо у тебя такой бумажки нет  Что за бред? ) Я такого не говорил ;) Не надо делать ложных выводов из моих слов. Цитата именно это признак ограниченности  Но именно это характеризует тебя, т.к. ты не хочешь объяснять нелепости, которые придумал, а оскорбляешь людей. Цитата какой, к лешему, из недоучившегося студента хороший разработчик?  К примеру, гораздо лучший, чем из доучившегося недотепы, который не хочет расширять свой кругозор. Да даже те, кого с 1ого курса выперли, способны разрабатывать проекты вроде nnm.ru, а некоторые доучившиеся долбостуки делать ничего не могут. Не показатель. Цитата не надо так нелепо взывать к логике  Надо. Просто отсутствие логики показфывает низкий уровень развития )

Автор: aleksh 30.11.2008, 15:00

tonerezus: ладно, не хочешь -- не понимай

Автор: nerezus 30.11.2008, 15:05

Я то все понял... P.S.  xxx: 2 + 2 = 4 yyy: Вот из-за таких как ты, дети в Африке голодают! xxx: o_O yyy: Ты тупой, меня понять не можешь. У меня такое впечатление сложилось о разговоре.

Автор: cardinal 30.11.2008, 15:36

Оффтопик: nerezus, посмотри как выглядят твои цитаты и как других участников. У тебя непонятно, кого ты процитировал...

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)