| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Религиозные войны > Чем C++ Builder плох |
| Автор: bullvinkle 10.12.2008, 23:48 | ||
Простите, что не по теме, но что значит "С++ Bilder тут..."? Вы считаете это плохим компилятором? Мне это важно, т.к. я только начал изучать С++. Еще и препод матерился по поводу билдера, но конкретного ниче не сказал... |
| Автор: bsa 11.12.2008, 12:25 |
| bullvinkle, Builder С++ - это не только компилятор (компилятор там, кстати, bcc 5.5), но еще и среда визуальной разработки приложений. Для него создан отдельный раздел, так как он содержит непереносимые расширения языка С++ и поэтому имеет определенные особенности в написании программ. Если препод на тебя ругается, то, видимо, считает, что билдер не позволит обучиться его курсу. |
| Автор: Данкинг 11.12.2008, 12:51 | ||
Ну и какие вопросы тогда - пусть или скажет что конкретно ему не нравится в Билдере, или же пусть не матерится. А лично для меня, так Билдер гораздо проще, чем чистый C++. Что, думаю, так и есть объективно.  |
| Автор: bsa 11.12.2008, 12:55 |
Данкинг, думаю, именно поэтому, ты не знаешь и половины возможностей С++.  |
| Автор: Kallikanzarid 11.12.2008, 12:59 |
Код для билдера непереносим, делфиподобен, полагается на дикое число расширений; поддержка стандарта новыми версиями - не ахти, а про старые и говорить смешно  |
| Автор: Alexeis 11.12.2008, 13:19 | ||
Переносимость кода определяется только программистом. С таким же успехом я могу сказать что код для любого компилятора непереносим, так как содержит специфические директивы, которые не обязан поддерживать любой компилятор. Код который пишут для MS VC точно также не переносим, код для QT тем более не переносим. Билдер плохо оптимизирует код, не во всем соответствует стандарту (хотя почти все компиляторы в чем-то не соответствуют). |
| Автор: Kallikanzarid 11.12.2008, 13:37 | ||||||
Ты уже определись.
You dunno what the f*** are you talking about.
Большинство компиляторов не засоряют этими директивами исходный код без нужды. А билдер только за счет них и делает свои VCL-ные аппы. |
| Автор: Данкинг 11.12.2008, 13:47 | ||
Да они мне и не нужны: всё, что требуется, я пишу на Билдере или Дельфи. А писать уйму процедур для того, чтобы вывести сообщение "Hello, world" - нет уж, спасибо.  |
| Автор: Kallikanzarid 11.12.2008, 13:55 | ||
С тобой все ясно  |
| Автор: Alexeis 11.12.2008, 14:08 | ||||
Так же изобилует своими директивами. Никто не требует писать код в тех модулях где обработчики сообщений. Посмотри на код который генериться для MFC. Визуальный редактор, требует своих заморочек. Если хочешь переносимости, то отделяй визуальное от всего остального и будет тебе переносимость на любом компиляторе. Добавлено через 4 минуты и 16 секунд
Так же изобилует своими директивами. Никто не требует писать код в тех модулях где обработчики сообщений. |
| Автор: Kallikanzarid 11.12.2008, 14:20 | ||||
Qt - библиотека, она не включает в себя компилятор.
MFC - то еще г. Там создать тулбар с нормальными иконками - целое приключение. |
| Автор: Данкинг 11.12.2008, 14:23 | ||
Не всё: я ещё FoxPro знаю!  |
| Автор: Kallikanzarid 11.12.2008, 14:34 |
| Ужасъ |
| Автор: ksili 11.12.2008, 14:36 | ||
За какую бы среду разработки ты не взялся, рано или поздно начнёшь на неё материться. |
| Автор: Alexeis 11.12.2008, 15:28 | ||
Так это ж ей в минус только, что приходиться играться и настраивать стороний компилятор + стороннюю среду разработки. В билдере есть и обработчик расширений и компилятор обычного С++. Можно прекрасно писать на API или еще как без использования расширений. |
| Автор: Kallikanzarid 11.12.2008, 15:31 | ||
Двоемыслие рулит? |
| Автор: mrbrooks 11.12.2008, 15:52 | ||||||||
и только ли он один такой?
препод типа знатный холиварщик
ыыы.
ога по мне так Борман вещь кошерная для своих целей, Визуаль - для своих. Так что жить можно - а препод лох и фанат. Знающий камрад обосрать может все что угодно. Добавлено через 27 секунд А С++ он и в африке С++ |
| Автор: kemiisto 11.12.2008, 17:21 | ||
bullvinkle, а чем рекомендует пользоваться преподаватель?
Там ему и место! |
| Автор: bsa 11.12.2008, 19:01 | ||||
Все уже сделано: http://trolltech.com/developer/qt-creator/qt-creator#download-qt-creator |
| Автор: bullvinkle 14.12.2008, 00:53 | ||||
Конкретно он мне ничего не сказал, просто был недоволен Борландом. Когда я попросил его помочь мне исправить ошибку в программе, он сказал: "С точки зрения С++ тут все верно, а с точки зрения ср**ного Борланда сдесь ошибка". И пошел шариться по хелпу, что бы разобраться. Я все равно продолжаю учиться используя Борланд, но преп чет высадил меня что это фигня)) |
| Автор: kemiisto 15.12.2008, 02:16 | ||
bullvinkle, если тебя самого устраивает - пользуй на здоровье. Со временем, когда попробуешь несколько подходов и продуктов, оценишь и выберешь наиболее подходящий. P.S. С днюхой! |
| Автор: ksili 15.12.2008, 05:33 | ||
Какой-то у вас неадекватный препод. |
| Автор: mrbrooks 15.12.2008, 09:04 | ||
да просто холиварщик старый |
| Автор: Void 15.12.2008, 15:37 | ||
А препод абсолютно прав. Можно брызгаться слюнями на эпитет (кстати, не думал, что препод употребил его дословно), но компилятор Борланда известен довольно наплевательским отношением к стандарту и весёлыми глюками, когда дело касается чего-то кроме VCL. Как Дельфи с синтаксисом C++ он может и хорош, но как компилятор C++ — нафиг, нафиг. И холивары ни при чём. |
| Автор: mrbrooks 15.12.2008, 16:05 | ||
Опять таки повторюсь - только ли он один? |
| Автор: Void 15.12.2008, 16:49 |
| Не только. VC++ 6.0 тоже дружественностью к стандарту не отличался. Но это продукт 98-го года и на смену ему пришли вполне адекватные 7.1, 8.0 и теперь уже 9.0 — с каждым релизом был заметен прогресс в этой области. Intel базируется на хорошо известном фронтенде EDG, GCC тоже довольно трепетно относится к стандарту. Всё, на звание промышленного компилятора на платформе Windows больше никто не претендует. Вот очень показательная табличка: http://www.boost.org/development/tests/release-1_35_0/developer/summary.html Хотя разработчики буста предупреждают, что её не стоит использовать для оценки соответствия компиляторов стандарту, результаты там могут быть только завышены из-за многочисленных заплаток в коде, но не занижены. |
| Автор: mrbrooks 15.12.2008, 17:03 | ||
Void, совершенно верно. Только такое складывается ощущение что Борман стоит на грани развития 6 версии. И все от этого отталкиваются. В этом году уже вышел 2009. Давайте исходить от этого.
Добавлено через 2 минуты и 50 секунд Void, это я к тому что в продаже он с сентября. |
| Автор: Void 15.12.2008, 17:07 |
| mrbrooks, а топикстартер использует Builder 2009? Сдаётся мне, что всё-таки старую недобрую 6-ку. Думаю, VC++ 6 с таким же успехом мог вызвать нарекания препода. Думаю, мы раскрыли перед топикстартером матчасть |
| Автор: mrbrooks 15.12.2008, 17:13 | ||||
 В этом я сомневаюсь
|
| Автор: Lazin 15.12.2008, 17:22 |
| а в 2009-м ситуация с поддержкой стандарта у борланда изменилась? |
| Автор: bullvinkle 16.12.2008, 16:54 | ||
| Я использую 6ю версию Борланда. Вобщем я уже все понял. Пока для учебы и Борланд сойдет, а там будем видеть.
Этот препод любит повыражаться (особенно когда вел у нас архитектуру ЭВМ), так что мы привыкли)) |
