Форум программистов [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Религиозные войны > Как отомстить мрази?

Автор: Dark Elf 30.6.2009, 17:30

Добрый день

Возникла проблема немного не по теме программирования smile

Возникла ещё весной но я ей не занимался т.к. у меня в приоритетах было найти новую работу.
Нашёл smile

С повышением оклада и должности. Но мстить все равно буду. Вот за что:

На протяжении 4-х лет работал в конторе известной как ****************, работал успешно, но ушло старое начальство, пришло новое, и начало тащить своих выдавливать наших (сначала кроме меня "ушли" ещё 5 человек). Потом дошла очередь до меня (позарились и на моё место). В результате моей наградой за 4 года работы и полной автоматизации отчётности для Национального Банка Украины, Государственного Комитета Финансового Мониторинга и ещё двух огромных проектов (что за проекты не скажу т.к. коммерческая тайна smile

) (и всё это в одиночку) было выдавливание меня из банка через подставу меня перед Правлением Банка. То что это подстава доказать не смог (кстати лоханулся потому что сейчас вижу что доказать мог и легко но ложка хороша к обеду) за что и вынужден был написать заявление по собственному желанию.

Вопрос у меня следующий: как можно отомстить?

Заранее благодарен за ответ

Автор: bobik02 30.6.2009, 17:52

Dark Elf, а нужно ли это хорошо подумай! Ну это понятно что обидно, сожрали ни за что. Лучше потрать энергию на свой рост и развитие, чем на мелкую месть. Не вижу никакого смысла.

Автор: source777 30.6.2009, 18:53

Согласен с bobik02, нервы дороже.

Цитата(Dark Elf @ 30.6.2009, 17:30

)

В результате моей наградой за 4 года работы и полной автоматизации отчётности для Национального Банка Украины, Государственного Комитета Финансового Мониторинга и ещё двух огромных проектов (что за проекты не скажу т.к. коммерческая тайна ) (и всё это в одиночку) было выдавливание меня из банка через подставу меня перед Правлением Банка.

ты это всё бесплатно делал?

Вообще, люди - существа неблагодарные, поэтому ждать от кого-то благодарности за свой труд - глупо, особенно если это был оплачиваемый труд. За бесплатную помощь и то скорее предательство дождёшься, чем благодарности... Это всё жутко неприятно и обидно, но лучше всего (для себя в первую очередь) отправить обидчиков в полный игнор и перенаправить свой праведный гнев в мирное, созидательное русло.

Автор: Vex 30.6.2009, 19:19

Dark Elf,
месть очень приятная и сладкая штука, тут не поспоришь, но если подумать... вот потратишь ты силы и время, чтобы сделать какую-то пакость, получишь свой квант удовольствия или разочарования, да... но гораздо больше пользы СЕБЕ ты принесешь, если эту энергию направишь СЕБЕ на благо. Вот даже с эгоистической точки зрения месть это не лучший выход. Бить нужно только тогда, когда это что-то предотвратит ну или если можно что-то отвоевать. А в твоем случае? Разве этот человек еще стоит у тебя на дороге?
Мой совет преврати это свое поражение в победу, используй этот шанс для каких-то изменений, вот ты получил лучшую работу, ты уже ведь победил.

во-вторых, извини, но это ситуация с твоей стороны, чтобы сделать вывод нужно как минимум выслушать противоположную сторону.

и такая цитатка напоследок

Цитата

«При падении врага твоего не радуйся, и, если споткнулся он, да не возликует сердце твоё»
Царь Шломо (24, 17)

позитивная энергия имеет гораздо бОльшую силу, чем разрушительная. Лучшее поражение для твоих врагов - это твой успех.

Автор: Рыжий 30.6.2009, 19:35

Dark Elf, Брось, они потеряли такого ценного сотрудника как ты. Пусть жалеют!

Автор: bobik02 30.6.2009, 19:38

Не гарячишь спеша, это пройдет
Наилучшая месть - и будет твое поднятие.

Автор: S.A.G. 30.6.2009, 19:45

Vex, энергия уйдет, допустим, в добро, а боль останется от того, что по тебе потоптались, ее не унять.

Dark Elf, столько всего классного написал, так что придумаешь, что можно сделать, уверен на 100% Только прежде чем начинать, подумай, не будешь ли потом жалеть по разным причинам.

Цитата(Рыжий @ 30.6.2009, 19:35

)

Dark Elf, Брось, они потеряли такого ценного сотрудника как ты. Пусть жалеют!

Не смеши. Они не потеряли, а избавились от него. Никто не жалеет, просто сделано то, что было задумано.

Автор: Rickert 30.6.2009, 19:50

"Мстить - удел плебеев, уметь прощать - достоинство Господ." (с) by граф Шереметьев.

Автор: S.A.G. 30.6.2009, 19:56

Цитата(Rickert @ 30.6.2009, 19:50

)

"Мстить - удел плебеев, уметь прощать - достоинство Господ." (с) by граф Шереметьев.

Хорошая поговорка, только в данной ситуации нет причин, чтобы простить, и их вряд ли накопать всеми восточной и западной философиями вместе взятыми. А главное, зачем?

Автор: SaschaL 30.6.2009, 20:02

у-у-у братан да ты такой не один, у нас не Украина, и работы валом и точно такая же ситуация. Посадили нас начальника который не в зуб ногой, зато если диплом купленный, "дрозду" понятно это человек директора. Так он всячески нас давил, получал откат от кого можно, короче жил не тужил, но приперся кризис и этому баклану пришлось уйти, а зато писал в резюме что знает все языки программирования включая Эксель ;)

Писал от нашего имени служебные записки, тут мы их недавно нашли, "безцелер" блин, Задорнов отдыхает.

Так что ты не расстраивайся, если у тебя голова на плечах есть то ты без работы не будешь сидеть, а иждивенцев и дармоедов всегда хватало.

Вспомни поговорку "Талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами".

Добавлено через 1 минуту и 3 секунды
smile

Дураки не мамонты, они не вымирают, так держись коллега!

Автор: Vex 30.6.2009, 21:07

S.A.G.,

Цитата

Vex, энергия уйдет, допустим, в добро, а боль останется от того, что по тебе потоптались, ее не унять.

Это зависит от субъективного восприятия мира. Источник твоей боли - чувство униженного достоинства. Вот если бы тебе на голову упал камень, который оторвался от скалы, поболело бы и ты забыл, а вот если кто-то кинул, ты бы всегда это вспоминал с болью. Воспринимай этот мир и людей как единое целое, испытания всегда будут, их надо просто побороть и идти к своей цели. Я не говорю, что всегда надо подставлять левую щеку, просто смотреть по ситуации - иногда ударить в ответ, а иногда разумней победить другим путем. Человек, который совершает зло, он уже становится как животное - вот и есть настоящее наказание, наверное самое жестокое. Бить из мести глупо, только по необходимости.

Автор: Rickert 30.6.2009, 21:52

Не люблю ту гамму чувств, которую приносит злость к человеку (мстимому). Поэтому не люблю мстить. ИМХО: жить спокойней, когда руки чисты (во всех смыслах).

Автор: S.A.G. 30.6.2009, 21:54

Цитата(Vex @ 30.6.2009, 21:07

)

Это зависит от субъективного восприятия мира.

Естественно. Посмотри на заголовок темы. Ты сомневаешься, что восприятие мира этого человека было уязвлено? Иначе сюда и не писал бы никто. Человек вкладывал свой труд, творческий потенциал в любимую работу, которая стоит намного больше, чем ему платят, а его просто подставляют. Это можно списывать каждый раз на то, что "испытания всегда будут", но на n-ый раз сорвет зло и успокоится этим даже самый убежденный идеалист. Конечно, можно стать философом и постоянно подавлять в себе врожденное чувство справедливости, но я думаю, что этот путь только для тех, кто не может иначе. Остальные не должны позволять топтаться на себе, если чувствуют хоть на 10%, что могут возместить нанесенный себе ущерб.

Цитата(Vex @ 30.6.2009, 21:07

)

Человек, который совершает зло, он уже становится как животное

Зло, побуждаемое болью, не есть настоящим злом. Это ответный рефлекс, который, будучи не реализованным сразу, тлеет и крепнет, но разрушает человека изнутри. Это классика того, откуда беруться маньяки и насильники. Потому что в один прекрасный момент становится всеравно, на ком вымещать зло.

Можно, конечно, завести копилку, но рано или поздно она переполнится.

Такой маленький экскурс в глубинную психологию, сам нарвался. smile

Почему именно эту картинку ты поставил себе в качестве фотографии в профиль? smile

Попахивает какой-нибудь декомпенсацией. smile

Заглянул только на 2 секунды в твой блог и кое что заметил. smile

Автор: Vex 30.6.2009, 22:22

S.A.G.,

Цитата

Естественно. Посмотри на заголовок темы. Ты сомневаешься, что восприятие мира этого человека было уязвлено?

ну про боль душевную ты вообще-то написал....

Цитата

Человек вкладывал свой труд, творческий потенциал в любимую работу, которая стоит намного больше, чем ему платят

А как ты определил цену его работы?

Цитата

Конечно, можно стать философом и постоянно подавлять в себе врожденное чувство справедливости, но я думаю, что этот путь только для тех, кто не может иначе. Остальные не должны позволять топтаться на себе, если чувствуют хоть на 10%, что могут возместить нанесенный себе ущерб.

Не должны позволять. То есть речь про будущее. Ошибка - это допустить подобные события а не отомстить за них.

Цитата

Вряд ли в мире бывает другое зло. Вообще если часто о таком думаешь, сходи на консультацию к психологу, это нездорово.

Цитата

Можно, конечно, завести копилку, но рано или поздно она переполнится.

Такой маленький экскурс в глубинную психологию, сам нарвался.

Ничего нового, в 99% фильмах о маньяках такое можно услышать.

Цитата

Почему именно эту картинку ты поставил себе в качестве фотографии в профиль? smile Попахивает какой-нибудь декомпенсацией. smile

Потому что понравилась, бОльшего смысла тут нет, конечно может этот выбор о чем-то свидетельствует, я об этом как-то не задумывался.

По поводу декомпенсации:
1. У меня давно прошел период полового созревания (эх молодость, где ты?)
2. Я не беременная женщина, тем более у меня даже теоретически не может быть климакса и аборта

Так что в группу риска я не попадаю.

Автор: S.A.G. 30.6.2009, 22:33

Цитата(Vex @ 30.6.2009, 22:22

)

А как ты определил цену его работы?

А что, там не написано? В одиночку несколько проектов для крупных организаций. Так и хочется задать вопрос.. пожалуй, не буду.

Цитата(Vex @ 30.6.2009, 22:22

)

Ошибка - это допустить подобные события а не отомстить за них.

Ты хочешь сказать, что это можно было предвидеть?

Цитата(Vex @ 30.6.2009, 22:22

)

Ничего нового, в 99% фильмах о маньяках такое можно услышать.

Причины верны.

Цитата(Vex @ 30.6.2009, 22:22

)

У меня давно прошел период полового созревания

Причем тут половое созревание?

Цитата(Vex @ 30.6.2009, 22:22

)

Я не беременная женщина, тем более у меня даже теоретически не может быть климакса и аборта

Прости, это вообще глупости. При чем тут беременные женщины, климаксы smile

или аборты? smile

Цитата(Vex @ 30.6.2009, 22:22

)

Так что в группу риска я не попадаю.

Для этого вообще не существует понятия "группа риска".

Автор: Lazin 30.6.2009, 22:36

купи себе бульдозер, говорят Komatsu ничего smile

Автор: Vex 30.6.2009, 22:38

Цитата

Причем тут половое созревание?

Прости, это вообще глупости. При чем тут беременные женщины, климаксы smile или аборты? smile

Для этого вообще не существует понятия "группа риска".

хм... медэнциклопедия думает иначе.

Автор: source777 30.6.2009, 22:46

Цитата(S.A.G. @ 30.6.2009, 21:54

)

если чувствуют хоть на 10%, что могут возместить нанесенный себе ущерб.

О каком ущербе идёт речь? тут можно говорить только об обиде на несовершенство этого мира. Это надо просто принять как данность... Я пробовал мстить(правда это было связано с виртуальной реальностью), никакого удовольствия от этого нет, только себя же хуже чувствуешь. Вот и советую не повторять чужих ошибок.

Цитата(S.A.G. @ 30.6.2009, 21:54

)

Это ответный рефлекс, который, будучи не реализованным сразу, тлеет и крепнет, но разрушает человека изнутри. Это классика того, откуда беруться маньяки и насильники.

Вот чтобы ничего не тлело и не разрушало, надо простить и забыть, а мысли о мести как раз будут разрушать изнутри. Можно воспользоваться японским методом психологической разгрузки - наклеить фотографию обидчика на боксерскую грушу и отделать её как угодно. В конце концов ему ничего реально плохого не сделали, всего лишь уволили с работы, сейчас таких "обиженных" полстраны, да и не только в России. Если все мстить начнут, то конец света сразу наступит. Лучше прислушаться к мудрости, выношенной веками на чужом опыте...

Цитата

Не страшно, если вас обидели или ограбили, если вы не помните об этом. (с) Конфуций

Цитата(S.A.G. @ 30.6.2009, 21:54

)

Секундочку, если его не устраивала оплата труда, то почему он сам не ушёл? Значит он получал что-то ценное кроме денег, например, опыт, знания, удовольствие. Повторяю ещё раз, глупо ждать от людей благодарности! Людям свойственно забывать добро.
Вообще если ты делаешь кому-то добро, то ты делаешь это либо для того, чтобы порадовать себя, либо для того, чтобы в очередной раз разочароваться в людях. Всё субъективно, но третьего не дано.
Если концентрироваться на ожидании благодарности за добро, то даже редкий случай когда тебя отблагодарят, будет казаться недостаточным... Отсюда фольклорное "Спасибо на хлеб не намажешь", "Спасибо не булькает" и т.д. Т.е. даже благодарность не вызывает при таком настрое положительных эмоций.

Автор: S.A.G. 30.6.2009, 22:51

Цитата(Vex @ 30.6.2009, 22:38

)

хм... медэнциклопедия думает иначе.

Дэкомпенсация - медицинское понятие, я его, наверное, иначе трактую. Дэкомпенсация - это, в моем понимании, выплескивание отрицательных эмоций, накопившихся в результате негативного опыта общения с людьми.

Автор: source777 30.6.2009, 23:03

Цитата(S.A.G. @ 30.6.2009, 22:51

)

Дэкомпенсация - это, в моем понимании, выплескивание отрицательных эмоций, накопившихся в результате негативного опыта общения с людьми.

Странное у тебя понятие... Декомпенсация - это, насколько мне известно, нарушение работы организма или какой-то из его систем. В данном случае видимо речь идёт о декомпенсации психопатий - психическое расстройство с вышеуказанными группами риска.
Думаю, если ты хочешь, чтобы тебя понимали, то не стоит придумывать собственную терминологию... научная терминология и то затрудняет понимание, а вымышленная так вообще...

Автор: S.A.G. 30.6.2009, 23:04

Цитата(source777 @ 30.6.2009, 22:46

)

О каком ущербе идёт речь?

О моральном.

Цитата(source777 @ 30.6.2009, 22:46

)

тут можно говорить только об обиде на несовершенство этого мира.

Это уход в философию. Тут нужно говорить о человеке, который совершил по отношению к тебе незаслуженное зло в угоду своим меркантильным интересам.

Цитата(source777 @ 30.6.2009, 22:46

)

Это надо просто принять как данность...

Если знаешь, что не будет долго болеть, то да, можно и так. Но гораздо лучше "срубить" все последующие попытки этого человека промышлять злом; избавишь от головной боли последующих таких как ты.

Цитата(source777 @ 30.6.2009, 22:46

)

надо простить и забыть

Не все могут.

Цитата(source777 @ 30.6.2009, 22:46

)

а мысли о мести как раз будут разрушать изнутри

Если нельзя забыть, то надо реализовать мысли о мести.

Цитата(source777 @ 30.6.2009, 22:46

)

Можно воспользоваться японским методом психологической разгрузки - наклеить фотографию обидчика на боксерскую грушу и отделать её как угодно.

Самообман. Лучше уж сделать лоботомию.

Цитата(source777 @ 30.6.2009, 22:46

)

В конце концов ему ничего реально плохого не сделали, всего лишь уволили с работы,

Всеголишь?

Цитата(source777 @ 30.6.2009, 22:46

)

Секундочку, если его не устраивала оплата труда, то почему он сам не ушёл?

Та причем тут зарплата. Я говорю о внутреннем ощущении ценности того, что ты делаешь, а человек ведь не просто клепал формочки с кнопками с развитой манией величия. Если бы было так, то не возникло бы такого возмущения.

Автор: source777 30.6.2009, 23:20

Цитата(S.A.G. @ 30.6.2009, 23:04

)

Всего лишь?

да, всего лишь. увольнение - это не трагедия.. В нашем несовершенном мире - это такая мелочь, на которую и внимание-то грех обращать. Тем более сейчас, когда каждый день увольняют тысячи людей, многие из которых тоже добросовестно трудились и вкладывали в работу, что называется, частичку души. Всё остальное лишь накручивание собственной психики по этому поводу.

Цитата(S.A.G. @ 30.6.2009, 23:04

)

Не все могут.

Да, прощать сложно, но очень полезно для здоровья, гораздо полезнее, чем, к примеру, заниматься спортом.

Цитата(S.A.G. @ 30.6.2009, 23:04

)

Если нельзя забыть, то надо реализовать мысли о мести.

это не поможет. это путь в никуда.

Цитата(S.A.G. @ 30.6.2009, 23:04

)

При том, что зарплата - это одна из форм компенсации затрат потраченной энергии, я лишь указал что есть другие формы, такие как опыт, знания, удовольствие от выполненной работы и т.д.. Если других форм вообще не было, то нечего было там дожидаться увольнения...

Автор: S.A.G. 30.6.2009, 23:21

Цитата(source777 @ 30.6.2009, 23:03

)

Думаю, если ты хочешь, чтобы тебя понимали, то не стоит придумывать собственную терминологию...

Я дал ей определение.

Автор: source777 30.6.2009, 23:26

Цитата(S.A.G. @ 30.6.2009, 23:04

)

Но гораздо лучше "срубить" все последующие попытки этого человека промышлять злом;

это как? кажется, все способы сделать это уголовно наказуемы. стоит ли портить себе всю жизнь из-за того, что не смог простить и забыть? Я думаю, гораздо лучше научиться прощать.

Автор: S.A.G. 30.6.2009, 23:30

Цитата(source777 @ 30.6.2009, 23:20

)

да, всего лишь. увольнение - это не трагедия..

Увольнять могут по-разному. Тобой брезговали, как автором темы? Им пол помыли. "Забыть и простить"?

Цитата(source777 @ 30.6.2009, 23:20

)

Да, прощать сложно, но очень полезно для здоровья, гораздо полезнее, чем, к примеру, заниматься спортом.

Да, но не все могут, а кое кто и не хочет, и слава Богу.

Цитата(source777 @ 30.6.2009, 23:20

)

это не поможет.

Поможет, внесет успокоение в душу.

Цитата(source777 @ 30.6.2009, 23:20

)

При том, что зарплата - это одна из форм компенсации затрат потраченной энергии

Ответь на вопрос: то, над чем работаешь ты, тебе оплачивается в полном объеме? Всеми вместе взятыми формами компенсации. На том, что, возможно, ты пишешь твоя компания делает миллионы, а ты убеждаешь себя, что получаешь сполна. Это грустно.

Добавлено через 40 секунд

Цитата(source777 @ 30.6.2009, 23:26

)

кажется, все способы сделать это уголовно наказуемы

Не все способы.

Автор: source777 30.6.2009, 23:31

Цитата(S.A.G. @ 30.6.2009, 23:21

)

Я дал ей определение.

и что? теперь все должны запомнить твоё определение и разбираться по контексту в каком смысле употребляется термин? ну на фиг, никто не будет этим заниматься, никто! По хорошему, надо отредактировать свои сообщения так, чтобы из них самих было понятно, что ты имел в виду...

Автор: S.A.G. 30.6.2009, 23:41

Цитата(source777 @ 30.6.2009, 23:31

)

теперь все должны запомнить твоё определение и разбираться по контексту в каком смысле употребляется термин?

Я никого не заставляю.

Автор: source777 1.7.2009, 00:03

Цитата(S.A.G. @ 30.6.2009, 23:30

)

Увольнять могут по-разному. Тобой брезговали, как автором темы? Им пол помыли. "Забыть и простить"?

Ну скажем в конце прошлого года меня тоже уволили, в связи с малым стажем работы в компании и сокращением штатов из-за отсутствия новых заказов. И конечно, не по закону о сокращении, а под нажимом по собственному желанию. Были угрозы уволить по разным статьям, типа "по несоответствию", но я всё же добился положенной по закону компенсации, несмотря на все угрозы, и после этого пошёл на встречу написав заявление по собственному желанию. Этот процесс был неприятным, мягко говоря, но я их простил. И даже смог понять мотивацию их поступков. Это кстати важно понять мотивацию обидчика, как говорили индейцы сиу: "О, Великий Дух, не дай мне судить о человеке и критиковать его, пока я не проходил в его мокасинах две недели". Ведь вполне возможно, что окажись ты на месте обидчика, ты поступил бы так же как он. Или ты думаешь, что ты справедливее царя Соломона, и никогда сам никого не обижал??? Тогда срочно либо в церковь для признания святости, либо в психушку на проверку.
Так вот, вернёмся к моей ситуации. Между прочим была отличная работа в крупной международной компании. Да ещё и уволили сразу после того как мы(речь идёт о команде) закончили один интересный проект, в который лично я вложил много усилий, и именно благодаря мне производительность той программы и её масштабируемость была увеличена в десятки раз. Нас даже отблагодарили на общем собрании, а через пару дней объявили об увольнении. Да было обидно потерять такую интересную работу, но ничего страшного в этом нет. В конце концов, сотрудники которые там остались до сих пор испытывают последствия кризиса отрасли, а я перешёл в другую отрасль и чувствую себя гораздо комфортнее, чем они.

Цитата(S.A.G. @ 30.6.2009, 23:30

)

Поможет, внесет успокоение в душу.

самообман. ничто кроме формулы "простить и забыть" не принесёт успокоения.

Цитата(S.A.G. @ 30.6.2009, 23:30

)

Ответь на вопрос: то, над чем работаешь ты, тебе оплачивается в полном объеме? Всеми вместе взятыми формами компенсации

если вместе взятыми, то да, в полном объёме.

Цитата(S.A.G. @ 30.6.2009, 23:30

)

На том, что, возможно, ты пишешь твоя компания делает миллионы

я сейчас работаю в мелкой компании и знаю какими суммами она ворочает. Если говорить о чистой прибыли владельца, то там и сотен тысяч нет, не то что миллионов.

Автор: S.A.G. 1.7.2009, 00:22

source777, завтра отвечу

Автор: Lazin 1.7.2009, 05:49

Цитата(Lazin @ 30.6.2009, 22:36

)

купи себе бульдозер

Автор: S.A.G. 1.7.2009, 13:24

Цитата(source777 @ 1.7.2009, 00:03

)

Нас даже отблагодарили на общем собрании, а через пару дней объявили об увольнении.

И какая тут была у них мотивация? Та, которую "важно понять"?

Автор: W4FhLF 1.7.2009, 14:56

Цитата(S.A.G. @ 30.6.2009, 23:04

)

Тут нужно говорить о человеке, который совершил по отношению к тебе незаслуженное зло в угоду своим меркантильным интересам.

Цитата(S.A.G. @ 30.6.2009, 23:04

)

Но гораздо лучше "срубить" все последующие попытки этого человека промышлять злом; избавишь от головной боли последующих таких как ты.

Ты, видимо, вообще не варился в бизнесе. Понимаешь, там все отстаивают свои интересы и бывает не совсем честными путями. В той или иной мере это присутствует везде, где есть бизнес(а тем более бизнес связанный с деньгами) и власть. Поэтому слабые туда и не попадают.

Цитата(S.A.G. @ 30.6.2009, 23:30

)

Увольнять могут по-разному. Тобой брезговали, как автором темы? Им пол помыли.

Вы друзья с ТС? Откуда ты так много знаешь? smile

Цитата(S.A.G. @ 30.6.2009, 22:33

)

Ты хочешь сказать, что это можно было предвидеть?

Цитата(Dark Elf @ 30.6.2009, 17:30

)

То что это подстава доказать не смог (кстати лоханулся потому что сейчас вижу что доказать мог и легко но ложка хороша к обеду) за что и вынужден был написать заявление по собственному желанию.

Даже из того, что сказал автор ясно, что варианты были.
А тем более, если начали всех выживать, нужно было быть особенно осторожным и осмотрительным, возможно принять какие-то меры, почитать трудовой кодекс в конце-концов. Т.е. предвидеть можно было.

Совершил ошибку, вероятно под давлением обстоятельств. Извлеки урок и вперёд, дальше. Не надо тратить время и силы на всяких мудаков.

Автор: redona 1.7.2009, 15:18

Dark Elf, может не убедительно, но зато попускает, я б дал окуратненько объекту моих злоключений в печень, чтоб он пару неделек покривлялся и забыл как кошмарный сон, помогает очень даже неплохо, покрайней мере спишь спокойно smile

Автор: S.A.G. 1.7.2009, 15:22

Цитата(W4FhLF @ 1.7.2009, 14:56

)

Ты, видимо, вообще не варился в бизнесе.

Зайди в профиль к http://forum.vingrad.ru/users/Vex-у и внимательно вчитайся в то, что там у него написано на картинке вместо фотографии.

Цитата(W4FhLF @ 1.7.2009, 14:56

)

Понимаешь, там все отстаивают свои интересы и бывает не совсем честными путями. В той или иной мере это присутствует везде, где есть бизнес(а тем более бизнес связанный с деньгами) и власть. Поэтому слабые туда и не попадают.

Это обычно, но не нормально.

Цитата(W4FhLF @ 1.7.2009, 14:56

)

Откуда ты так много знаешь?

А что тут знать - все написано.

Цитата(W4FhLF @ 1.7.2009, 14:56

)

Даже из того, что сказал автор ясно, что варианты были.

Было два варианта, всегда есть два варианта. Либо списать все на "не честный бизнес", "несовершенный мир" (может кто-то после тебя придумает что-то еще), либо то, что хотел, но не смог пока сделать автор этой темы.

Цитата(W4FhLF @ 1.7.2009, 14:56

)

Не надо тратить время и силы на всяких мудаков.

Ты идешь по дороге, а тебя разные мудаки спихивают на обочину? Не трать на них время и силы зря, просто каждый раз заставляй себя встать, отряхивай дерьмо и снова выходи на дорогу. И так каждый раз, вместо того, чтобы отправить кого-то на вечное СТО.

Добавлено @ 15:24
redona, мужик! smile

Я тут этим философам объясняю...

Но печень может и лопнуть, чревато разными гематомами и т.д. Надо чтобы унизительно, но и без последствий.

Автор: W4FhLF 1.7.2009, 15:46

Цитата(S.A.G. @ 1.7.2009, 15:22

)

А что тут знать - все написано.

Одна заинтересованная сторона не может дать объективную оценку такого рода истории, тем более в 3х строках. Если тебе что-то ясно, то большая часть твоей ясности есть лишь догадки и домыслы.

Цитата(S.A.G. @ 1.7.2009, 15:22

)

Это обычно, но не нормально.

Нормально, ненормально... Мир такой, какой он есть. От того, что ты дашь кому-то по печени он нормальней не станет. Самое неразумное, что можно сделать в этой ситуации -- это прибегнуть к физическому насилию. В один день, какой-нибудь n-ый badman, который с твоего позволения тебя использовал, просто проломит тебе голову, чтобы под ногами не мешался.

Цитата(S.A.G. @ 1.7.2009, 15:22

)

Ты идешь по дороге, а тебя разные мудаки спихивают на обочину? Не трать на них время и силы зря, просто каждый раз надо заставить себя встать, отряхнуть дерьмо и снова выйти на дорогу. И так каждый раз, вместо того, чтобы отправить кого-то на вечное СТО.

Да, интересная интерпретация.
Если тебя постоянно используют, то причины стоит искать уже не в несовершенстве окружающего тебя мира, а в себе. Потому, что, как известно из той же психологии, подсознательно ведомые хотят быть ведомыми.
Я же сказал, что нужно извлечь урок и постараться в будущем не допускать таких ошибок. В частности, защищать свою интеллектуальную собственность, если она так тебе дорога.

Автор: W4FhLF 1.7.2009, 16:02

Просто по фактам(учитывая, что известно не всё):

1. Человек не имел никаких прав на разрабатываемые им продукты. А возможно мог бы иметь, если заранее позаботился об этом. Т.е. он когда-то сам, добровольно, на это согласился.
2. Рукодоводство сменилась и на его глазах начались какие-то непонятные вещи, люди начали уходить. Что должно наводить на определённые мысли, видя горький опыт других.
3. Когда "очередь" дошла до него, не были предприняты никакие меры(а могли быть, по словам же автора), написано заявление по собственному желанию.

И кто в этой ситуации, прежде всего виноват?

Автор: S.A.G. 1.7.2009, 16:30

Цитата(W4FhLF @ 1.7.2009, 15:46

)

Одна заинтересованная сторона не может дать объективную оценку такого рода истории, тем более в 3х строках.

Меня интересует не реальная история, а та, которую описал автор темы.

Цитата(W4FhLF @ 1.7.2009, 15:46

)

От того, что ты дашь кому-то по печени он нормальней не станет.

А мне было бы наплевать, станет или нет. Зато мой внутренний мир стал бы спокойнее.

Цитата(W4FhLF @ 1.7.2009, 15:46

)

Самое неразумное, что можно сделать в этой ситуации -- это прибегнуть к физическому насилию.

Зато самое естественное.

Цитата(W4FhLF @ 1.7.2009, 15:46

)

В один день, какой-нибудь n-ый badman, который с твоего позволения тебя использовал, просто проломит тебе голову, чтобы под ногами не мешался.

И что?

Цитата(W4FhLF @ 1.7.2009, 15:46

)

Потому, что, как известно из той же психологии, подсознательно ведомые хотят быть ведомыми.

Интересная интерпретация. smile

Цитата(W4FhLF @ 1.7.2009, 15:46

)

Я же сказал, что нужно извлечь урок и постараться в будущем не допускать таких ошибок.

Я еще раз повторяю, КАК человек мог избежать этой ситуации? Какую он совершил ошибку? - Что добросовестно отрабатывал свои копейки, которые ему платят?

Цитата(W4FhLF @ 1.7.2009, 16:02

)

Просто по фактам

Просто по фактам видно, что с человеком очень плохо обошлись, остальное в данной теме не важно.

Автор: Lazin 1.7.2009, 16:44

ну так как насчет того, что-бы купить старенький Kamatcu? smile

я таки понимаю, что за****, но вдруг? xD

Автор: W4FhLF 1.7.2009, 16:50

Цитата(S.A.G. @ 1.7.2009, 16:30

)

Меня интересует не реальная история, а та, которую описал автор темы.

Цитата(S.A.G. @ 1.7.2009, 16:30

)

Мы с тобой прочли одну и ту же историю, но я уже 4ый, кто пытается тебе объяснить что-то. Если ты разумный человек, то как минимум должен призадуматься, что в этой ситуации не так всё однозначно, как тебе представляется. Но этого не произойдёт. Потому, что данная ситуация очень близка тебе по духу, ты испытываешь подобные эмоции, всё обостряется проекцией этой ситуации на случаи из твоей жизни(ты часто примеряешь ситуацию на себя: "мне бы стало легче", "я бы сделал так"). Не знаю почему ты зол на этот мир, просто видно у тебя много неразрешеённых конфликтов внутри и они вылезут тебе боком, если ты сам себе не поможешь.

Извини, что перешёл на личности. Надеюсь не обидел тебя.

Автор: S.A.G. 1.7.2009, 16:55

Цитата(W4FhLF @ 1.7.2009, 16:50

)

в этой ситуации не так всё однозначно, как тебе представляется

В том, что мне представляется, все однозначно. Воображения много не надо, достаточно открыть глазки и прочесть то, что писал ТС.

Эта ситуация близка по духу кому угодно, мои проблемы тут не при чем.

Цитата(Dark Elf @ 30.6.2009, 17:30

)

Зачем здесь искать неоднозначности?

Автор: S.A.G. 1.7.2009, 18:04

W4FhLF, куда пропал?

Автор: source777 1.7.2009, 19:42

Цитата(S.A.G. @ 1.7.2009, 16:55

)

В том, что мне представляется, все однозначно.

Всё относительно. Если в твоей интерпретации хоть что-то носит безотносительный/однозначный характер, значит эта интерпретация в корне не верна. Это закон природы.

Цитата(S.A.G. @ 1.7.2009, 13:24

)

И какая тут была у них мотивация?

об этом я умолчу, т.к. это к теме не относится.

Автор: S.A.G. 1.7.2009, 19:59

Цитата(source777 @ 1.7.2009, 19:42

)

Если в твоей интерпретации хоть что-то носит безотносительный/однозначный характер

огА, давай еще сюда ТерВер мешать. - С какой вероятностью 2+2 не будет = 4.

Цитата(source777 @ 1.7.2009, 19:42

)

об этом я умолчу, т.к. это к теме не относится.

По-моему, ты не понял, в каком контексте это было сказано.

Автор: source777 1.7.2009, 20:14

Цитата(S.A.G. @ 1.7.2009, 19:59

)

С какой вероятностью 2+2 не будет = 4.

с отличной от нуля.

Автор: S.A.G. 1.7.2009, 20:17

Цитата(source777 @ 1.7.2009, 20:14

)

с отличной от нуля.

Ради Бога

Автор: bilbobagginz 1.7.2009, 20:29

если человек работал на работе и стал профессионалом - это хорошо, можно уходить, и придя профессионалом получать повыше компенсацию за свой труд.
То, что ты, тов. Dark Elf, решил, что сам факт того, что под тебя "подкопали" - плохо, это ошибка.
Вот ты сидел на этой старой работе, ковырял пальчиком в песочке, и не искал лучшего варианта. Пришёл тов. подкопщик, и в результате ты нашёл более полезную для тебя работу.
Его благодарить надо бы ;-)

Цитата(source777 @ 30.6.2009, 22:46

)

Вообще если ты делаешь кому-то добро, то ты делаешь это либо для того, чтобы порадовать себя, либо для того, чтобы в очередной раз разочароваться в людях. Всё субъективно, но третьего не дано.
Если концентрироваться на ожидании благодарности за добро, то даже редкий случай когда тебя отблагодарят, будет казаться недостаточным... Отсюда фольклорное "Спасибо на хлеб не намажешь", "Спасибо не булькает" и т.д. Т.е. даже благодарность не вызывает при таком настрое положительных эмоций.

стандартная отмазка людей, которые "добро" делать и не собирались, а неудачно собирались нажить себе стратегических дивидендов (в форме вечной благодарности помогаемого, или какой-то материальной компенсации). Если ты сделал кому-то "добро" и ожидал бабок, надо было об этом моменте уточнить, потому как это спланированная подлость получается: делаем добро, и заманиваем жертву в капкан.
Добро делают "просто так", по кайфу, если это не мешает другим задачам, и приятно сделать. Можно назвать это "только для себя", а можно и "за спасибо".
Вот роняет бабка кошелёк, и ты подходишь подаёшь ей его, и долго и пристально ждёшь "чаевых"?
а если не даёт, потом ходишь расстроеный месяц и думаешь "зачем я ей добро сделал?"
А ведь именно такое впечатление создаётся, после прочтения твоего пассажа smile

Цитата(source777 @ 1.7.2009, 00:03

)

а под нажимом по собственному желанию. Были угрозы уволить по разным статьям, типа "по несоответствию", но я всё же добился положенной по закону компенсации, несмотря на все угрозы, и после этого пошёл на встречу написав заявление по собственному желанию. Этот процесс был неприятным, мягко говоря, но я их простил.

а юристом консультировался тогда ?

Автор: S.A.G. 1.7.2009, 21:12

Цитата(bilbobagginz @ 1.7.2009, 20:29

)

То, что ты, тов. Dark Elf, решил, что сам факт того, что под тебя "подкопали" - плохо, это ошибка.

Вот как раз сам этот факт - это очень плохо. НО, если ПОДУМАТЬ, то можно найти и положительные стороны. smile

?..У меня кривое восприятие?

Автор: source777 1.7.2009, 22:08

Цитата(bilbobagginz @ 1.7.2009, 20:29

)

Вот роняет бабка кошелёк, и ты подходишь подаёшь ей его, и долго и пристально ждёшь "чаевых"?
а если не даёт, потом ходишь расстроеный месяц и думаешь "зачем я ей добро сделал?"
А ведь именно такое впечатление создаётся, после прочтения твоего пассажа smile

С чего вдруг? ты видимо крайне невнимательно читал... Я писал о прямо противоположном, т.е. о том, что благодарность ждать не нужно и делать что-либо ради благодарности(в каком-либо эквиваленте) тоже не стоит, мотивация должна быть другая.

Цитата(bilbobagginz @ 1.7.2009, 20:29

)

а юристом консультировался тогда ?

С ТК РФ я консультировался.

Автор: bilbobagginz 1.7.2009, 22:55

Цитата(source777 @ 1.7.2009, 22:08

)

С ТК РФ я консультировался.

если ты уверен, что юридически исчерпал какие-либо требования к старой работе, это конечно хорошо.
Но я уверен, что при опр. обстоятельствах и наличии вещ.доков можно доказать даже давление на подпись "по собственному желанию", подкопаться при желании можно.
я в этом не силён, но я вот читаю закон, и понимаю по одному, а потом советуюсь со знакомым, и он мне поясняет, что понимать надо сабсем по-иному.
вот такие пироги.

Автор: source777 2.7.2009, 14:24

Цитата(bilbobagginz @ 1.7.2009, 22:55

)

можно доказать даже давление на подпись "по собственному желанию", подкопаться при желании можно.

а смысл? лучше решать такие вопросы полюбовно, а не таскаться по судам...

P.S. Мы вообще-то здесь не меня обсуждаем... Кстати ТС вообще исчез, пора сворачивать тему...

Автор: LSD 2.7.2009, 14:32

Вброс удался smile

Автор: bilbobagginz 2.7.2009, 14:35

Цитата(LSD @ 2.7.2009, 14:32

)

Вброс удался

вброс чего/кого чем/кем чему/кому ?

Автор: redona 2.7.2009, 15:15

LSD,

bilbobagginz, наводящий вопрос: - Кчему эти прения если ТС-а они меньше всего волнуют?

Автор: S.A.G. 2.7.2009, 16:18

Мне кажется, ТС просто "выпустил пар" и теперь его попустило, раз не пишет.

Цитата(LSD @ 2.7.2009, 14:32

)

Вброс

Точнее, "выброс". Никто ведь воду мутить зря не хотел, это видно.

Автор: source777 2.7.2009, 17:11

Цитата(S.A.G. @ 1.7.2009, 21:12

)

У меня кривое восприятие?

Цитата(S.A.G. @ 2.7.2009, 16:18

)

Никто ведь воду мутить зря не хотел, это видно.

Похоже, что восприятие действительно кривое. Тем более что предположение о твоей дружбе с ТС ты отверг.

P.S. Вот кстати сама эта тема - доказательство того, что всё зависит от субъективного восприятия...
ТС начал тему и забил на неё, как к этому относиться?
Варианты:
1) видимо он выпустил пар и забыл, он воду мутить зря не хотел.
2) вбросил провокационную тему и ржёт сейчас над бурностью обсуждений, ну и фиг с ним.
3) вот мразь, не уважает тех, к кому обращается за советом... как бы ему отомстить...

Но сколько вариантов восприятия не перебирай, а истинную причину знает только сторона-"обидчик", т.е. в данном примере - ТС, а в данной теме - обидчики ТС.

Автор: LSD 2.7.2009, 17:21

http://lurkmore.ru/%D0%92%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81

Автор: bilbobagginz 2.7.2009, 17:51

покормили

Автор: S.A.G. 2.7.2009, 21:22

Цитата(source777 @ 2.7.2009, 17:11

)

Похоже, что восприятие действительно кривое.

Почему же?

Цитата(source777 @ 2.7.2009, 17:11

)

1) видимо он выпустил пар и забыл, он воду мутить зря не хотел.

Скорей всего, так и есть.

Цитата(source777 @ 2.7.2009, 17:11

)

2) вбросил провокационную тему и ржёт сейчас над бурностью обсуждений, ну и фиг с ним.

Цитата(source777 @ 2.7.2009, 17:11

)

3) вот мразь, не уважает тех, к кому обращается за советом... как бы ему отомстить...

Вот эта кривизна уже тянет на диагноз. smile

Цитата(LSD @ 2.7.2009, 17:21

)

Вброс

Вот это искажение; гламуром. А тема серьезая.

Автор: S.A.G. 2.7.2009, 21:39

Цитата(bilbobagginz @ 2.7.2009, 17:51

)

покормили

Кто? Кого? Чем? Зачем?

Автор: source777 2.7.2009, 21:42

Цитата(S.A.G. @ 2.7.2009, 21:22

)

Почему же?

Потому что в одну сторону искривлено, нормальное восприятие - всегда вариативное.

Добавлено через 3 минуты и 7 секунд

Цитата(S.A.G. @ 2.7.2009, 21:39

)

Кто? Кого? Чем? Зачем?

форумчане, тролля, постами, так получилось.

Автор: S.A.G. 2.7.2009, 21:46

Цитата(source777 @ 2.7.2009, 21:42

)

форумчане, тролля, постами, так получилось.

А это разве не восприятие в одну сторону?

Да ну, какой еще "вброс"? Зачем? - Чтобы всем свое "поболело"? Не похоже, не верю.

Автор: source777 2.7.2009, 22:29

Цитата(S.A.G. @ 2.7.2009, 21:46

)

А это разве не восприятие в одну сторону?

это всего лишь один из трёх вышеприведённых вариантов, ничем не хуже чем твой и даже гораздо более правдоподобный.

Цитата(S.A.G. @ 2.7.2009, 21:46

)

Да ну, какой еще "вброс"? Зачем? - Чтобы всем свое "поболело"?

А кто тебе сказал, что ТС написал правду? Очнись, что ты зациклился на святости ТС? Он не под присягой и может тут абсолютно безнаказанно написать всё что угодно, пока это не нарушает правила форума. Может он уже со стула упал от смеха читая как глубоко ты повёлся на его "утку", а ты всё в его адвокаты набиваешься... С другой стороны, может ТС полез мстить кулаками и теперь не может написать просто по состоянию здоровья... И ещё десятки возможных вариантов можно найти.
Просто пойми, что нет ничего однозначного. А то ты как зашоренный гнёшь свою линию так активно, как-будто ты сам ТС.

P.S. И хватит кормить возможного тролля! Закрыли тему до тех пор пока ТС не объявится.

Автор: S.A.G. 2.7.2009, 23:01

Цитата(source777 @ 2.7.2009, 22:29

)

гораздо более правдоподобный.

Ты забыл добавить "с моей точки зрения". smile

Цитата(source777 @ 2.7.2009, 22:29

)

Может он уже со стула упал от смеха читая как глубоко ты повёлся

Допустим, это утка. Что смешного в том, что я пишу? По-моему есть куча вариантов для гораздо более перспективных уток, даже гусей. smile

Например, что-то связанное с "сиське", "Юрой" и т.д.

Автор: Dark Elf 3.7.2009, 15:27

S.A.G., спасибо тебе большое за поддержку

И всем остальным тоже

Цитата(source777 @ 2.7.2009, 22:29

)

P.S. И хватит кормить возможного тролля! Закрыли тему до тех пор пока ТС не объявится.

Ну вот я обьявился... насчёт того тролль ли я... у меня на форуме более 500 постов - вполне можно посмотреть как я жёстко троллил здесь с 2003 года.

Не писал я потому что на новой работе новый проект связанный с PostgreSQL с которой я никогда дела не имел и поэтому у меня не было времени сюда заглянуть.

Хотел просто узнать способ который мог бы помочь - я ж думаю не я один сталкивался с подобным

Автор: Dark Elf 3.7.2009, 17:57

Lazin,

где такой достать не знаешь?

http://www.from-ua.com/technology/44fd637bcdbe2/

Автор: S.A.G. 3.7.2009, 18:07

Всю фирму, что ли, собрался развалять? Целевой агрегат. smile

Смотрел фильм "Особо опасен"?

Взять клаву и по лицу так, чтобы кнопки вместе с зубами летели во все стороны. Эффектно и дешево.

Автор: Rohoss 19.7.2009, 22:16

имхо мстить надо.
Месть – это нормальное, правильное желание, социального человека. Главное чтобы за дело, а не по пустякам.
Наказав мразь, следующий раз, она десять раз подумает, прежде чем делать подобную гадость другим. А если вы считает, что не стоит тратить своё время и нервы на это, то этим вы подставляете другого человека, который пострадает от этой же мрази.
По большому счёту, тюрьма – это месть общества преступникам. Представим, что было бы, если бы преступления оставались безнаказанными.

Автор: Samotnik 20.7.2009, 01:03

Месть - блюдо, которе нужно подавать холодным © Хто - та
ИМХО - глупо, мудрый поступок оставить как есть и развиваться дальше.

Автор: W4FhLF 20.7.2009, 07:23

Цитата(Rohoss @ 19.7.2009, 22:16

)

Наказав мразь, следующий раз, она десять раз подумает, прежде чем делать подобную гадость другим.

Глупое и ошибочное убеждение.

Цитата(Rohoss @ 19.7.2009, 22:16

)

По большому счёту, тюрьма – это месть общества преступникам.

Тюрьма не исправляет человека. Не перевоспитывает. Больше половины отбывающих наказание пребывают там не в первый раз, ещё 25% попадут туда второй раз, а остальные итак осознают свою ошибку.

Тюрьмы -- это попытка изолировать нежелательных элементов, но никак не перевоспитать их.

Автор: Lazin 20.7.2009, 08:04

Цитата(Rohoss @ 19.7.2009, 22:16

)

соцыального

дальше не читал

Автор: S.A.G. 20.7.2009, 08:50

Цитата(W4FhLF @ 20.7.2009, 07:23

)

Глупое и ошибочное убеждение.

А что, не подумает?

Автор: W4FhLF 20.7.2009, 12:10

Цитата(S.A.G. @ 20.7.2009, 08:50

)

А что, не подумает?

Ты имеешь ввиду перевоспитается, поменяет систему своих ценностей, взгляды на жизнь и отношение к другим людям? Хм... ну тут слишком много факторов, которые учавствуют в ситуации. Начиная от подсознательных мотивов "мрази" и заканчивая твоим положением в обществе и наличием связей. Скорее всего нет, твоя месть не заставит его задуматься над чем-то и в следующий раз так не поступить.

Автор: bobik02 21.7.2009, 18:42

Больше того эта же "мразь" захочет отомстить тебе,  мщение только усиливает ненависть и питает ее еще больше.

Добавлено через 4 минуты и 58 секунд
Ну а если речь о  тихой подлой мести и т.п., то  это только подчеркнет  ничтожество,беспомощность и слабость.

Добавлено через 11 минут и 3 секунды
Я считаю в данном случае месть - это всего лишь попытка облегчить свою боль. Совершив месть, ничего уже не изменишь.   smile

Автор: S.A.G. 21.7.2009, 19:15

Цитата(W4FhLF @ 20.7.2009, 12:10

)

Ты имеешь ввиду перевоспитается, поменяет систему своих ценностей, взгляды на жизнь и отношение к другим людям?

Нет, естественно, горбатого могила исправит. Но прежде чем в очередной раз проявить свое плохое воспитание, отношение к людям и т.п., эта конкретная мразь сопоставит выгоду от своего мероприятия с возможным вредом для своего здоровья.

Цитата(W4FhLF @ 20.7.2009, 12:10

)

Скорее всего нет, твоя месть не заставит его задуматься над чем-то и в следующий раз так не поступить.

Значит, за каким-то разом станет инвалидом, и не обязательно это буду я.

Автор: W4FhLF 23.7.2009, 09:02

Цитата(S.A.G. @ 21.7.2009, 19:15

)

Но прежде чем в очередной раз проявить свое плохое воспитание, отношение к людям и т.п., эта конкретная мразь сопоставит выгоду от своего мероприятия с возможным вредом для своего здоровья.

Ага, т.е. "мразь" должен будет знать за что и от кого ему был нанесён вред? Ну в таком случае я бы на его месте шёл снимал побои и писал на тебя заявление. Мотив у тебя есть, поэтому его заявление сочтут основательным. Я бы постарался придать огласку этому делу, использовать свои связи в сфере и прочее. Если докажут ты сядешь и выплатишь ушебр, если не докажут репутация твоя будет в минусе.

Это только один из сценариев, могут быть ещё.

В общем я не вижу здесь ни малейшего проявления разума. smile

А мозгом надо пользоваться.

Автор: Rohoss 26.7.2009, 03:18

Цитата(W4FhLF @ 20.7.2009, 07:23

)

Глупое и ошибочное убеждение.

Конечно же, пускай человек живёт, как ни в чём не бывало и продолжает радовать других людей, лишь бы мне было хорошо. Мне то он гадость сделал, больше ведь делать не станет.

Цитата(W4FhLF @ 20.7.2009, 07:23

)

Тюрьмы -- это попытка изолировать нежелательных элементов, но никак не перевоспитать их.

Цитата(Rohoss @ 19.7.2009, 22:16

)

Представим, что было бы, если бы преступления оставались безнаказанными.

Цитата(Lazin @ 20.7.2009, 08:04

)

дальше не читал

Зато не забыл отписать

Цитата(W4FhLF @ 23.7.2009, 09:02

)

А мозгом надо пользоваться.

Может мозгом надо пользоваться не только в контексте своей выгоды?

Автор: W4FhLF 26.7.2009, 05:41

Цитата(Rohoss @ 26.7.2009, 03:18

)

Я говорю, что тюрьмы не перевоспитывают. Максимум -- это изоляция и вселение страха по средствам подавления. Но на практике получается, что внутренние мотивы преступников оказываются сильнее мысли о возможном наказании. Любой преступник уверен, что он не попадётся, когда планирует что-либо противозаконное.

Цитата(Rohoss @ 26.7.2009, 03:18

)

Может мозгом надо пользоваться не только в контексте своей выгоды?

В том то и дело, что даже в контексте своей выгоды месть в данном случае невыгодна. smile

Автор: Rohoss 26.7.2009, 05:58

Цитата(W4FhLF @ 26.7.2009, 05:41

)

В том то и дело, что даже в контексте своей выгоды месть в данном случае невыгодна.

В контексте своей выгоды конечно не выгодна, я же и говорю, что надо думать не только о себе.

Цитата(W4FhLF @ 26.7.2009, 05:41

)

Любой преступник уверен, что он не попадётся, когда планирует что-либо противозаконное.

Вот эти иллюзии как раз и надо развеивать.

Цитата(W4FhLF @ 26.7.2009, 05:41

)

Максимум -- это изоляция и вселение страха по средствам подавления.

Что произойдёт с миром, если все плохие поступки будут оставаться безнаказанными?

Автор: Wolf1994 26.7.2009, 12:19

Цитата(Rohoss @ 26.7.2009, 05:58

)

Что произойдёт с миром, если все плохие поступки будут оставаться безнаказанными?

Тогда у людей их совершивших будет шанс их исправить. Одного понимания того, что поступок неправильный достаточно, чтобы человек свернул с преступного пути. Агрессия по отношению к человеку редко вызывает у него мысли о том, что он не прав, скорее заставляет действовать более изощрённо и обдуманно, чтобы больше не попадаться, а также даёт веру в правильности своих действий - история показывает, что наказывают праведников, а не грешников.

Автор: S.A.G. 26.7.2009, 12:47

Цитата(W4FhLF @ 23.7.2009, 09:02

)

Ага, т.е. "мразь" должен будет знать за что и от кого ему был нанесён вред?

А в чем тогда отличие от несчастного случая. Естественно, должен (-на) знать, за что.

Цитата(W4FhLF @ 23.7.2009, 09:02

)

Ну в таком случае я бы на его месте шёл снимал побои и писал на тебя заявление.

Все можнонужно сделать так, чтобы и обидно, и больно было, и чтобы нельзя было доказать.

Цитата(W4FhLF @ 23.7.2009, 09:02

)

А мозгом надо пользоваться.

Восстановление справедливости по отношению к самому себе - это потребность души человека, а мозг - это его душа. Пользоваться мозгом и не удовлетворять его потребностей - это безнравственно по отношению к самому себе.

Цитата(W4FhLF @ 26.7.2009, 05:41

)

Я говорю, что тюрьмы не перевоспитывают.

Человек воспитывает сам себя, всегда. Лишение свободы иногда выступает катализатором к перевоспитанию/переосмыслению. Некоторые люди выходят и не делают больше зла.

Автор: Rohoss 26.7.2009, 17:11

Цитата(Wolf1994 @ 26.7.2009, 12:19

)

Тогда у людей их совершивших будет шанс их исправить.

Уважаемый, я конечно извиняюсь, но на какой планете вы живёте?

Цитата(Wolf1994 @ 26.7.2009, 12:19

)

Одного понимания того, что поступок неправильный достаточно, чтобы человек свернул с преступного пути.

Тут вопрос в том для кого он правильный. У каждого своя система ценностей и свой правильный поступок. А правильно то, что выгодно. Человек по большому счёту циничен, и часто скрывает это даже от себя. Если человек украл и остался безнаказанным – то это выгодно, если человек украл 10$ и отсидел десять лет – то это не выгодно, а значит не правильно.
Если вы сможете изменить нужным образом систему ценностей всех людей – то преступления прекратятся.

Цитата(Wolf1994 @ 26.7.2009, 12:19

)

Агрессия по отношению к человеку редко вызывает у него мысли о том, что он не прав

По крайней мере, она должна вызывать мысль о том, что так делать не нужно.

Цитата(Wolf1994 @ 26.7.2009, 12:19

)

история показывает, что наказывают праведников, а не грешников.

Простите но, не смотря на то, что порой люди получают наказание не заслуженно, всё же, в подавляющем большинстве, наказанными остаются те, которые не считаются с законами общества (писанными или не писанными), в котором живут.

Вас послушать, так в тюрьмах святые сидят.

Автор: S.A.G. 26.7.2009, 19:09

W4FhLF, есть, что сказать? smile

Автор: Wolf1994 26.7.2009, 19:17

Цитата(Rohoss @ 26.7.2009, 17:11

)

По крайней мере, она должна вызывать мысль о том, что так делать не нужно.

Согласен, но воздействие на этом уровне вызывает изменение формы, а не намерения. То есть, "я украл так и меня наказали, значит надо украсть по-другому". Если человек не примет утверждение, что воровать вообще не правильно, то он останется вором.

P.S. Воровство = любое преступление и я не делаю на нём акцента.

Автор: Ubuntu 28.7.2009, 17:01

Dark Elf, Исходники скинь в инет, либо конкурентам продай, все коммерческие тайны в инет выкинь.
Кто владеет инф. тот владеет -----------.
Dark Elf, Ты так хочеш отомстить, что все его тайны в могилу.

Автор: W4FhLF 28.7.2009, 18:40

Цитата(S.A.G. @ 26.7.2009, 19:09

)

W4FhLF, есть, что сказать?

Цитата(S.A.G. @ 26.7.2009, 12:47

)

Все можнонужно сделать так, чтобы и обидно, и больно было, и чтобы нельзя было доказать.

Цитата(W4FhLF @ 26.7.2009, 05:41

)

Любой преступник уверен, что он не попадётся, когда планирует что-либо противозаконное.

Ты так предсказуем. smile

Автор: S.A.G. 28.7.2009, 18:51

W4FhLF, ты дерзок.

Это ты меня так юмором обезоружить решил? Я безоружен. smile

Но, может быть, у тебя все-таки найдутся аргументы своей точки зрения к тому, что я говорю? Я надеюсь, я думаю, я верю, что она прочная и непоколебимая. smile

Но увы, подобного рода мудрость часто прячет свою несостоятельность. На самом деле, обиду тяжело простить, а кому-то даже невозможно.

Автор: W4FhLF 29.7.2009, 09:05

S.A.G., на самом деле я просто не понимаю, что ты хочешь от меня услышать, я же вроде обозначил свою позицию достаточно чётко. Если ты считаешь себя умнее всех, свою точку зрения мудрой, а месть потребностью своей души -- it's up to you.

Автор: S.A.G. 29.7.2009, 10:10

Цитата(W4FhLF @ 29.7.2009, 09:05

)

S.A.G., на самом деле я просто не понимаю, что ты хочешь от меня услышать, я же вроде обозначил свою позицию достаточно чётко.

С чёткими позициями интересно говорить. Если не хочешь больше, то я не настаиваю.

Автор: LSD 29.7.2009, 11:47

Цитата(Ubuntu @ 28.7.2009, 17:01

)

Dark Elf, Исходники скинь в инет, либо конкурентам продай, все коммерческие тайны в инет выкинь.

... и срок тебе обеспечен smile

Автор: BaranovaMasha 6.3.2012, 14:49

Модератор: Сообщение скрыто.

Автор: ТарасАтавин 12.9.2013, 15:55

Цитата(bobik02 @ 30.6.2009, 17:52

)

а нужно ли это хорошо подумай! Ну это понятно что обидно, сожрали ни за что. Лучше потрать энергию на свой рост и развитие, чем на мелкую месть. Не вижу никакого смысла.

Ага, пусть дальше разводят бедлам с целью провокации вооружённых ограблений клиентов.