Цитата(GoldFinch @ 13.7.2009, 12:14  ) |
| SQL зачем? |
с базами данных нужно уметь работать.
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Религиозные войны > Нужно ли учить SQL новичку |
| Автор: GoldFinch 13.7.2009, 12:14 |
| zim22, SQL зачем? |
| Автор: zim22 13.7.2009, 12:23 | ||
с базами данных нужно уметь работать. |
| Автор: GoldFinch 13.7.2009, 13:58 |
| уметь чтобы уметь и знать чтобы знать? если мне не приходится работать с SQL, как знание SQL мне поможет писать хороший код? |
| Автор: Пончик 13.7.2009, 15:53 | ||||||||||
Учу =) В институте учил АСМ. Писал недавно азбуку морзе, писал калькулятор =) но это всё для МК. Ничего общего с ПК =)
Основу я итак постоянно учу 
:( а он мне то и больше всего нравится...
В обязательном порядке =) т.к. довольно частенько с базами работаю =) Добавлено через 30 секунд
Взаимно  |
| Автор: Gordon 13.7.2009, 17:23 | ||
Ну тебе не приходиться... ))) |
| Автор: zim22 13.7.2009, 18:03 | ||
я считаю, что знать SQL обязан любой программист. SQL позволяет оперировать с данными на очень высоком уровне абстракции. сегодня вам не приходится работать с ним, но завтра может прийтись. и если у вас не будет опыта работы с ним - то качество запросов будет желать лучшего. если бы мне предложили на выбор: выучить интегральное исчисление или язык SQL - я бы выбрал SQL  |
| Автор: GoldFinch 13.7.2009, 18:08 |
| zim22, хорошая копипаста, однако в твоем варианте она содержит принципиальный баг: сравнивать системы счисления - раздел науки которому не одна сотня лет, и SQL, это даже не **й с пальцем. кроме того понимание математики позволяет писать хороший код практически везде и всегда, (в том числе и в SQL) а вот SQL во многих областях вещь совершенно бесполезная. |
| Автор: Lazin 13.7.2009, 19:35 |
GoldFinch, там где есть действительно интересные задачи, там, как правило приходится использовать БД, так как это очень хороший способ хранить и обрабатывать большие объемы данных, не стоит так пренебрежительно к этому относиться.  |
| Автор: GoldFinch 13.7.2009, 19:53 |
| Lazin, я и не спорю, просто для немалого числа задач скул не нужно, а атм где нужно работать с данными - не всегда нужно\можно юзать скул |
| Автор: DRUID3 13.7.2009, 20:02 | ||||
А можно узнать в каком месте радиотехнического образования это учат? Очень знать хочИЦЦО!!! Добавлено через 1 минуту и 23 секунды
Их же заменят роботы и станки с ЧПУ... Невыгодно |
| Автор: GoldFinch 13.7.2009, 20:18 |
| DRUID3, радиотехнического - это антенны и волноводы? не, там не учат =) хотя чтобы точно посчитать антенну нада иногда знать математику и иногда уметь закодить алгоритм расчета но вообще хз почему именно радиотехническое %) |
| Автор: Cheloveck 13.7.2009, 23:42 | ||
Что???  АСМщики, это я так понимаю, программисты на языке ассемблера. Вот никогда бы не подумал, что их кто-то сможет назвать быдлокодерами. На этом форуме процентов 90 не дотянут на программиста на языке ассемблера. Такие люди - это самые настоящие программисты, хаккеры (в изначальном смысле слова).Добавлено через 1 минуту и 25 секунд З.Ы. ни разу не претендую в оставшиеся 10% |
| Автор: DRUID3 14.7.2009, 00:14 | ||||
| GoldFinch&Пончик Я не о том, о чем вы подумали... Я с сарказмом спроил у человека который свою софтверную специальность декларирует как все техническое образование... А оно между необычайно широко и многообразно. Нужно правильно строить свою речь... begin  Но и с самим тезисом я тоже не согласен потому как это какой-то китч на усредненную профессию провинциального программиста на постперестроечных просторах бывшего СССР - эдакий "дэлфист" работающий в ближайшем универмаге. Кто работает над микропроцессорами, компиляторами, численными методами, OS, ИИ, ЦОС etc. в гробу видали это самое SQL. Мало того - именно те разработки являются кернелом IT индустрии, и как это не парадоксально практически не развиты у нас - на просторах СНГ, не в пример SQL  ...
Быдлокодинг - в сложившемся понимании этого слова - это сделано "кабы как", "по-быстрячку", "абы работало", "коряво" - т.е. с плохой архитектурой и отвратительным стилем и уж никак не с отсутствием SQL-запросов... 
Еще раз - программирование неисчерпаемо как атом, кому SQL-запросы в БД мебельного магазина, а кому почти мертвый язык FORTH на разведывательном спутнике... end |
| Автор: azesmcar 14.7.2009, 07:06 | ||
Разработка процессора с программированием имеет очень мало общего. Там нужно только знание булевой алгебры и скрипта VHDL. Остальное - чистый hardware. По поводу SQL -а: Он разумеется нужен не во всех облястях, но 90% потребительских задач используют базы данных. Учить его или не учить - дело каждого, но для человека разрабатывающего GUI - я бы посоветовал изучить SQL в обязательном порядке и как можно скорее. |
| Автор: Lazin 14.7.2009, 08:05 | ||
программисты пишут программы, программы - обрабатывают данные , если данные простые, то их можно держать в файлах, если данных много и они имеют сложную структуру, то здесь очень часто выбирают БД, а то, что вы написали - пустой софизм и троллинг, a-la "я знаю такие слова как ЦОС, VHDL, Forth, трепещите, быдлокдеры!"  |
| Автор: Пончик 14.7.2009, 08:08 | ||||||||||
Наверно я не правильно выразился =) Имелось ввиду слова "быдло" и "кодер" . Кодер - это человек работающий с асм =) А если человек хуже чайника и работает он на Асм. Значит он быдлокодер =) типа как то в этом смыле =) а если спаралелить с Вин32 программированием и смежным, то тогда быдлопрограммер а с веб программированием быдлоблокнотер
В принципе да... но грубо говоря смотря чем заниматся. Ведь можно быть специалистом по БД, а можно по другому. Просто щас за всем не угонишся... грубо говоря "кто на что учился" =)
Ага =) грубо говоря каждому своё. И каждому по вкусу. Но ещё интересно =) 1 человек спец в своей области не сможет сделать что то большое и масштабное. Надо других людей с других областей (имею ввиду программирование) . В пример тот же ВоВ (Ворлд Оф ВарКрафт) если люди написали движок то куда его? Ещё надо базы данных, ещё звук, ещё сделать ИИ и т.д. =)
+1 =) просто всё смотря что писать. Можно изобретать всё новые штуки, можно изобретать процессоры, платы,схемы... можно изобретать новые языки, можно усовершенствовать старые и т.д. =) всё зависит от человека =) Добавлено через 1 минуту и 19 секунд
Ну зачем сразу меня вспоминать?  Добавлено через 2 минуты и 30 секунд Ехххх я вот тут так подумал... вот прийдет дядька bsa и наваляет нам за флуд |
| Автор: zim22 14.7.2009, 09:07 | ||||||
ваш сарказм никому не нужен. идите в магазин посарказничайте.
нужно внимательно читать посты и обращать внимание на ссылки в них.
*** похоже "фишку" моего поста понял только GoldFinch |
| Автор: GoldFinch 14.7.2009, 10:07 | ||
возьми список программ, на твоем компе, и посмотри, много ли из них юзают SQL все эти программы тоже были написаны программистами, а не с неба свалились |
| Автор: Gordon 14.7.2009, 11:15 | ||
Ну так на компе много чего написанно и без GUI... ))) |
| Автор: DRUID3 14.7.2009, 14:05 | ||||||||||||
begin
Расскажете это господину Кнуту... Хотя с "бытовых программированием" для соседнего магазина - да, почти не имеет...
Нет, для того то VHDL и придумали чтобы не ...сти себе моСК базисами И-ИЛИ-НЕ...
VHDL - это не скриптовый язык... Сплюньте такое писАть...
Йа есть скромный ЦОС разработчик, и знаю о чем пишу... Не нужно ерничать и брать "на понт" аргументами "троллинг", "выучил слова" и т.д. Эти самые "слова" требуют подготовки и способностей намного более серьезных чем "индусская ниша" с прочтением 2-3 книг и практически полным игнорированием ВТУЗовского курса в повседневной работе, просто к огромному сожалению у нас почти не развиваются, т.к. все что у нас еще хоть как-то работает это восновном зарубежные инвестиции, а там никто не допускает "людей в сандалях" к "высоким технологиям". И я не утрирую - кому не влом погуглите по форуму electronix там парень из америки с ником CodeWarior рассказывает о "буднях" жизни электронщиков и программистов в США... Если программером может работать любой индус с сомнительным прошлым(это почти сфера бытовых услуг) то к тому же VHDL-у допускают только граждан США после туевой хучи проверок... Потому все "гордые отечественные программисты" сидят за их компами и вращают динамо их экономики. Но понтов - полные штаны  ...
Поразительного веса аргументы!
Это к чему вообще? Бот?end Прошу прощения что нафлеймил, но просто по удивительным поводам иногда людей пронимает гордость... Тяжело удержаться вида таких... |
| Автор: azesmcar 14.7.2009, 14:15 | ||
Не надо придираться к словам. Это Hardware description language, SQL тоже язык и XML, но у меня язык не поворачивается это все языками называть А ты писал на VHDL? VHDL - совершенно другая штука, им занимаются hardware -щики. Кнут - математик, причем тут он? Я работал в компании где на нем писали. Занимался этим совершенно другой департамент с другим образованием и знаниями. Это не программирование в том смысле этого слова, о котором тут идет речь (а именно, речь идет о программировании софта, эдак и установку режима стиральной машины можно программированием назвать), а то, что математике нужна и там и там, это ни о чем не говорит, математике и архитектору тоже нужна. Я писал на VHDL ради интереса, читал книгу (в свое время пробовал, думал пойти в hardware, там больше платили), но потом бросил, почувствовал что не мое. И мои знания программирования ничут не облегчали мне процесс изучения VHDL. Очень интересно, как ты на VHDL без булевой алгебры мультиплексор построишь? |
| Автор: Lazin 14.7.2009, 14:38 | ||
ты считаешь, что работа программиста, проще работы "скромного ЦОС разработчика"? |
| Автор: DRUID3 14.7.2009, 14:45 | ||||||||
Так, уж не думал что мы с Вами сориться начнем... Вот это демагогия - выхватить слово из названия и впихнуть его в определение... Вот забавно то, да? Хочу выслушать от Вас ...1)какая программа интерпретирует его на этапе исполнения, ...и... 2)что есть язык программирования(маленькая подсказка ключевое определение "полнота по Тьюрингу"). Иными словами можно ли на C++ создать автомат который не реализовать на VHDL?
...за деньги - нет, но я его параллельно основной работе изучал , а работа была в написании DSP программ для Blackfin-а - и опыт у меня ба-а-а-альшой http://ru.wikipedia.org/wiki/VHDL http://kanyevsky.kpi.ua/resourse/All/VHDL/VHDL_context.html
При том, что структура алгоритмов наитеснейшим образом связана с архитектурой компа. О чем и писал Кнут, и у него самого есть софтовый процессор(не помню как зовется, и не VHDL-ный разумеется) который вобщем и целом обобщает все архитектуры 70-х..2000-х годов на котором он и отрабатывал свои алгоритмические идеи. Причем сам же Кнут и писал - другие архитектуры(особенно многопроцессорные и многоядерные) - это будет совсем иной стиль мышления... Вобщем это я о том, что нет четкой грани между хардом и софтом... Блин, я и не думал столько флемить... Может модератору лучше вынести несколько постов в религиозные войны с названием темы "кто они - настоящие программисты"... Добавлено через 1 минуту и 20 секунд
Нет! Боже упаси! Просто я же писал что меня возмутило - этот спор "о настоящем программисте" - который почему-то свелся к дэльфисту работающему с БД |
| Автор: azesmcar 14.7.2009, 15:03 | ||||||||
Да я и не ссорюсь. Это не выхваченно из названия, это название придумали исходя из определения. Есть не только VHDL. Есть например Verilog HDL (слышали? ). Это называется Hardware description language. Из названия слов не выкинешь, как его еще назвать? 
ну я же сказал, это у меня привычка такая, не надо придираться к словам. Не скриптовый это язык...я согласился.
А я разницу четко вижу, вопрос только в этом. Я лишь говорю о том, что программирование бывает разное, но в этом разделе (и вообще скорее всего на всем форуме вцелом) говоря программирование, имеется ввиду программирование софта.
боже упаси, я не называл hardware-щиков ненастоящими программистами, вы меня недопоняли.  я лишь сказал, что программирование софта и программирование hard-а, разные вещи и друг с другом тесно не связаны. Это мне подсказывает многолетний опыт общения с разработчиками на VHDL, Verilog и немного свой собственный опыт. Если хотите, могу сказать об отличиях, которые я вижу и почему они мне кажуться достаточными. Только и всего. |
| Автор: mrbrooks 16.7.2009, 18:47 | ||
новичку в какой области? |
| Автор: azesmcar 16.7.2009, 19:16 |
| mrbrooks Ну, в топике из которого эту тему вырезали первоначально речь шла о GUI программисте. |
| Автор: SneG0K 16.7.2009, 19:33 |
| Ребята, вы не о том вопросы задаете. Вот если бы вы спросили:"А стоит ли мне разбираться в WPF?", то тогда было бы о чем говорить. А синтаксис SQL можно запомнить за пару часов. В туалет идешь, распечатку взял с собой и сиди учи. |
| Автор: mrbrooks 17.7.2009, 07:50 | ||||
Тогда ответ положительный. Ведь где БД, там и до ГУЯ не далеко. Еще не давно рынок труда программистов по БД составлял процентов 50 имхо.
Одна польза. Затем распечатку можно и использовать дальше по назначению Проблема не в синтаксисе а в хитровывернутых запросах - на которых можно убить время гораздо больше - чем на изучение синтаксиса. |
| Автор: Lazin 17.7.2009, 08:23 | ||
он специально сделан таким, что-бы идиоты то-же могли его использовать думаю в этой теме речь идет не только о синтаксисе SQL, а вообще о работе с БД, а это уже не так просто |
| Автор: SneG0K 17.7.2009, 11:50 | ||
Ну, это уже проблема реализации. Если есть возможность выучить, то почему бы и не выучить. Когда-нибудь пригодиться. Другое дело облом все это учить, вот и ищутся причины, чтобы учить\неучить. |
| Автор: UniBomb 17.7.2009, 12:05 |
| Я программирую под микроконтроллеры и в гробу видал ваш SQL. зы: и да - я знаю такие слова как ЦОС, VHDL, Forth... ззы: пойду ка я ещё в магазин, посарказничать....... |
| Автор: Zloxa 17.7.2009, 15:56 |
| Для того чтобы оценить все преимущества решения задач декларативными средствами, надо в усмерть затрахаться иттерационными. SQL новичку учить не нужно!!!(тоже самое касается и Prolog,VHDL,XSLТ,RegExp ...) |
| Автор: Shaggie 18.7.2009, 08:37 | ||
| Если требуется хранение и обработка больших объёмов данных, то об SQL задуматься определённо стоит. Он прост в освоении и эффективен в использовании. Реализации баз данных, подерживающих SQL, найдутся практически под любые требования. И немаловажно, что SQL - это определённый стандарт манипулирования хранимыми данными (не могу найти удобный русский аналог слову persistence). Если такой задачи нет - ну... можно ради самообразования учить и применять. Или не учить и не применять. Человек сам творец своего счастья и злобный буратино в одном лице.
Новичку учиться не нужно!! |
| Автор: nerezus 1.8.2009, 21:58 | ||
|