| Цитата |
Кто круче? |
Вассерман круче всех
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Религиозные войны > Кто круче? |
| Автор: Rohoss 26.10.2009, 08:02 |
| Имеются ввиду: грамотный, но не талантливый и талантливый, но не грамотный. |
| Автор: azesmcar 26.10.2009, 08:24 | ||
Вассерман круче всех |
| Автор: jsa 26.10.2009, 09:05 | ||
нее... Чак Норрис круче всех  |
| Автор: Lazin 26.10.2009, 09:27 | ||
| первый, талантливой, мнит себя каждая кодообезьяна, а вот грамотного человека найти очень сложно Добавлено через 4 минуты и 55 секунд
гнать таких - ссаными тряпками!!  Добавлено через 5 минут и 58 секунд и вообще, вопрос не корректен, как можно стать "грамотным" программистом, не имея для этого таланта? ИМХО, бред  |
| Автор: Rohoss 26.10.2009, 14:33 | ||
В таком случае обратный вариант тоже бред. Как можно определить талант, если программист не грамотный? На изобретениях велосипедов? |
| Автор: Данкинг 26.10.2009, 14:39 |
| Согласен сLazin, без таланта грамотным программистом не станешь. |
| Автор: Lazin 26.10.2009, 14:55 | ||
человек может подавать надежды, к примеру, у него уже могут быть какие-либо достижения, он может хорошо показать себя на собеседовании, и в том случае, когда человек явно хороший, это видно, и его можно взять на работу, но если у него нет практических навыков в нужной области, использовать его будет сложно, пока он их не приобретет с другой стороны, каждая кодообезьяна, мнит себя computer sciencetist-ом и очень талантливым программистом, вот с такими "талантливыми" людьми работать нельзя, от них больше вреда чем пользы  |
| Автор: Rohoss 26.10.2009, 15:20 | ||||||
ну тут не обязательно нужен талант
это мало о чём говорит... тут может быть 1. фактор везения 2. личное обаяние
ты не путаешь талант с интузиазмом? Я вообще не верю в существования таланта, но об этом напишу позже... |
| Автор: Lazin 26.10.2009, 15:39 | ||
Rohoss, спорим то о чем?
нет, это называется профессионализм, человек либо умеет делать то или иное дело, либо нет если человек - профессионал в своем деле(я так понимаю, именно это ты имел ввиду под словом "грамотный"(ты ведь не имел ввиду способность писать и читать? xD)), то не важно, помог-ли ему в том, что-бы добиться цели талант, либо опыт, либо что угодно еще, главное - результат |
| Автор: Rohoss 26.10.2009, 16:16 | ||||
ну мне кажется, что "грамотный" не обязательно профессионал, а скорее человек, имеющий правильный и практический подход а вот "таланты" обычно изобретают велосипеды... ну это моё личное наблюдение, опять же согласное с высказыванием
|
| Автор: serger 26.10.2009, 17:56 | ||
Велосипеды не всегда плохи. И без велосипедов никуда! |
| Автор: Akella 26.10.2009, 18:04 |
| А что такое вообще "талантливый программист"? Кто он, какой он? |
| Автор: Rohoss 26.10.2009, 21:43 | ||
Дык, я думал, мне в этой теме расскажут |
| Автор: unicuum 26.10.2009, 23:36 | ||
 Да уж, откуда ты их только берёшь. |
| Автор: Rohoss 26.10.2009, 23:41 |
| unicuum, здесь тебе не флейм |
| Автор: Oxy 26.10.2009, 23:46 | ||
Я  |
| Автор: unicuum 26.10.2009, 23:50 | ||
Да уж вижу, друг за другом с ссаными тряпками гоняетесь.  |
| Автор: Oxy 26.10.2009, 23:52 |
| кто меня минусует, может обьясните в чем причина откуда вы знаете кто пишет под этим ником |
| Автор: Rohoss 26.10.2009, 23:57 | ||||
А мне пофиг
Оффтопишь |
| Автор: Oxy 27.10.2009, 00:02 | ||
| Rohoss, а что ты хочешь какой вопрос такой и ответ что значит круче? как понять что человек талантлив?
и зачем тогда создал опрос если тебе пофиг кто тебе пишет? |
| Автор: Rohoss 27.10.2009, 00:06 | ||
Причём опрос, до того, кто пишет под твоим ником? Наверное начну минусы в репу ставить |
| Автор: Oxy 27.10.2009, 00:11 | ||
только не надо пугать  и не надо понтоватся, мог бы и в ПМ написать |
| Автор: serger 27.10.2009, 10:16 |
| Советский - самый лучший! |
| Автор: nerezus 10.11.2009, 08:42 |
| Как правило, когда заказ дают талантливому программисту, потом, когда систему приходится расширять, его творчество с многоэтажным матом исправляют грамотные. |
| Автор: Abyx 10.11.2009, 18:52 |
| опытный. |
| Автор: Bulat 12.11.2009, 12:43 |
| И в правду - опытный... Вместо того, чтобы выяснять что курче талант или грамотность, лучше бы нарабатывали опыт. Только лишь на грамотности или талантливости все равно далеко не уедешь... Профессионала, хорошего сотрудника отличает целый набор качеств, а не один. |
| Автор: nerezus 22.11.2009, 13:17 | ||
А опытный = грамотный. |
| Автор: Rohoss 22.11.2009, 13:39 | ||||
Близко, но не всегда так
 |
| Автор: patap 24.11.2009, 12:28 | ||
|
| Автор: Logo 5.12.2009, 11:57 |
| +1, не понятно что значит "грамотный", знает синтаксис языка до мелочей что ли? |
| Автор: Lazin 5.12.2009, 11:59 |
| а при чем тут синтаксис? это что, единственное, что должен знать и уметь программист? |
| Автор: nerezus 5.12.2009, 12:55 | ||
|
| Автор: Logo 5.12.2009, 12:58 | ||
Не единственное. Но у нас речь идет о программисте, который только это и знает, см. первый пост. |
| Автор: Любитель 8.12.2009, 00:37 | ||||
Ну.. смотря что читать талантом. Станешь. Не сверхкрутым, но вполне грамотным.
Во-во! Хотя дело не в равно, а дело в том, что грамотность без опыта невозможна. По теме. Круче - талантливый. Полезней - опытный/грамотный. |
| Автор: morfus 24.12.2009, 04:33 |
| Не до конца понимаю кто такой грамотный а кто талантливый, но если под "неграмотным-талантливым" подразумевается человек без "ВО" (возможно даже ещё слишком молодой чтоб идти в ВУЗ) но способный к обучению (уже освоивший основы того или иного языка, и жадно заглатывающий новые познания) то он намного ценнее специалиста (с кучей дипломов из которых 99% по непрофильным специальностям, и вредных привычек) Однако "ценнее" значит что и содержать его будет дороже (любая фирма захочет переманить, да и просто молодые люди более амбициозны, опять же обучать его придётся) однако же такой специалист он как цемент, из него можно вылепить любую нужную тебе фигуру, и если не дать ему застыть то и править её под всё более новые и сложные задачи/языки/технологии. |
| Автор: Lazin 24.12.2009, 06:38 | ||||
ага, взяли ребенка на работу, авось лет через 5-10 из него что-нибудь да получится полный бред |
| Автор: A5uKa 24.12.2009, 06:47 | ||
обычная практика между прочим . . . Иначе бы как появлялся у людей первый ОР |
| Автор: Lazin 24.12.2009, 09:03 | ||
обычно берут студентов старших курсов или выпускников вузов, и то, первое время от них бывает мало толку, так как наши университеты учат не модульные тесты писать, а полиномы разлагать  Добавлено через 1 минуту и 7 секунд а человек написал вот что:
|
| Автор: Logo 24.12.2009, 10:34 |
| Если имеется ввиду грамотный = профессионал, не понятно тогда как он им стал. Для этого дела он талантливым уже должен быть, т.к. это область, где все самому приходится изучать. Все кого я знаю самоучки. А так, конечно сформировавшийся специалист лучше самого себя начинающего. К. О. |
| Автор: morfus 25.12.2009, 02:16 |
| Не знаю с кем вы работали, но мне дешевле обходилось обучать "талантливых", чем переучивать профи, а потом ещё и зарплату повышать потому что все его переманить пытались когда узнавали что он "грамотный", само собой это работает только при длительном сотрудничестве (в противном случае наоборот, от "талантливых" одни беды) |
| Автор: A5uKa 25.12.2009, 06:34 | ||
Кстати как именно идёт оценка талантливости ? |
| Автор: Lazin 25.12.2009, 06:41 | ||
а поподробней можно? вы брали 10-11-ти классников или студентов младших курсов, учили их java/PHP/c#/whatsoever и они работали лучше чем профессионалы с ВО и опытом работы? |
| Автор: morfus 25.12.2009, 06:58 | ||
Я не учил их языкам, я брал тех кто программирует с 12-ти лет, и уже имеет за плечами чуть ли не десяток лет обучения и главное самообучения разным языкам (т.е не тех кто окончил курсы "выучи РНР за 40 часов", а те кто действительно интересуются программированием, имеют не малые успехи, и хотят развиваться) но у которых нет опыта настоящей коммерческой и/или командной разработки, и десятка корочек престижных институтов. Они не были ламерами, наоборот, базовые знания у них были очень велики (и не на бумажке, а по результатам собеседования) они просто были неопытными и необразованными... |
| Автор: nerezus 25.12.2009, 07:47 |
| Тоже брал таких. Причем умных людей. С сооотв. образованием причем. Даже после года - всего лишь исполнители, ибо проектировать чтобы научиться - надо гораздо больше времени. И первые месяца 2 они убыточны. |
| Автор: Shaggie 25.12.2009, 08:11 | ||
Конечно ценнее, им же можно копейки платить. |
| Автор: Lazin 25.12.2009, 08:47 | ||
а что за работа? я просто не представляю, где можно использовать таких "неламеров" |
| Автор: morfus 25.12.2009, 10:01 | ||||||||
| Сначала в рутине, но через некоторое время они становятся не только достаточно грамотными, но и "выточенными" именно под имеющийся коллектив. Добавлено через 6 минут и 18 секунд
Платить сначала меньше, но так-же тратить время/деньги на их обучение, а в последствии получать именно такого специалиста который тебе нужен, а не такого у которого в резюме 20 громких проектов и 30 алимпиадных медалей, но который в итоге перессорится со всей командой из-за чего будет срывать все сроки
Именно так, и даже больше
|
| Автор: Shaggie 28.12.2009, 12:07 | ||||
Отличное отношение к людям! А почему же сами кривитесь, когда со стороны приходит специалист, вот таким же способом "выточенный" под другой коллектив?
Оке. Во-первых, какой процент IT-контор в России тратит время/деньги на обучение программистов? Насколько мне известно, в большинстве своём подход простой, наняли человека - бросили в проект, вот и всё обучение. Переобучение автомагически происходит при перебросе молчела на другой проект. На самом деле учить молодого программиста очень невыгодно - ты в него деньги и время вкладываешь, а он станет умным и уйдёт к конкурентам, которые больше платят! Во-вторых, смежный вопрос, насколько вы впоследствии повышаете зарплату молодому специалисту? Далеко не все организации могут адекватно отследить как текущий уровень программиста по организации, так и текущий уровень инфляции по стране. Кстати, а когда лучшим способом кардинально повысить уровень зарплаты перестало быть увольнение с текущей работы и последующее трудоустройство в другую? В-третьих, многие молчелы из одарённых в начале карьеры сами стремятся бегать из конторы в контору, чтобы набрать побольше знаний о разных областях разработки ПО и определить вектор силы. Как иначе, чем экспериментальным путём? Вряд ли работа на одну организацию может удовлетворить требованию разнообразия опыта. В-четвёртых, я заинтригован таким отношением к опытным мастерам своего дела. Понятно, что и мудрость не всегда приходит с возрастом, и количество "рядом постоял" проектов в резюме не является весомым показателем... Но совсем без профессионалов туго работать молодёжи, профи и сроки со сложностью прикидывает точнее, и каркас гибкий да расширяемый набросает точными скупыми мазками, и опытом поделится, да много чего ещё может сделать! |
| Автор: morfus 28.12.2009, 20:45 | ||||||||
Я не в России по этому не знаю, и знать честно говоря не хочу. Добавлено через 3 минуты и 46 секунд
Само собой есть профессионалы, они то и занимаются тем что помогают новичкам влиться в проект
Сейчас я более не занимаюсь всем этим, я спился (в прямом смысле) а раньше поднимал до уровня своих возможностей (даже если это выше среднего по стране) Добавлено через 8 минут и 19 секунд
В моей стране количество программистов сильно превышает спрос, по этому ВСЕ (даже опытные) стремятся держаться за то что есть. (только на форумах понты кидают что они жутко ценные кадры, что везде их хотят, а на деле ситуация совсем другая, с приходом кризиса эта ситуация усилилось в сотню раз) |
