Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Религиозные войны > Оператор goto

Автор: bartram 6.10.2004, 15:44

Забыл как пользоватся оператооом goto, помогите вспомнить?

Автор: Alex 6.10.2004, 15:51

А позволь спросить, ЗАЧЕМ???

Автор: p0s0l 6.10.2004, 16:23

Код label metka1; ... begin  goto metka1; metka1:  ... end;

Автор: bartram 6.10.2004, 16:28

Цитата(Alex @ 6.10.2004, 15:51) А позволь спросить, ЗАЧЕМ??? А ты что не знаешь зачем он используется...?

Автор: p0s0l 6.10.2004, 16:35

bartram, просто всегда можно обойтись без goto. Я лично вообще им не пользуюсь. ИМХО, это некрасиво...

Автор: bartram 6.10.2004, 17:13

Цитата(p0s0l @ 6.10.2004, 16:35) bartram, просто всегда можно обойтись без goto. Я лично вообще им не пользуюсь. ИМХО, это некрасиво... Можешь предложить альтернативу?

Автор: Garabar 6.10.2004, 17:27

Цитата Можешь предложить альтернативу? Ууу... приведи пример где без него не обайтись

Автор: p0s0l 6.10.2004, 17:29

Приведи конкрентый код, где ты используешь goto, и попробуем сделать без goto...

Автор: Garabar 6.10.2004, 17:45

Цитата Приведи конкрентый код, где ты используешь goto, и попробуем сделать без goto... Спорим на ящик пива не приведёт))))

Автор: Akina 6.10.2004, 17:47

Garabar Цитата Спорим на ящик пива не приведёт на Дельфах, пожалуй, нет... на Барсике - запросто

Автор: Garabar 6.10.2004, 18:00

[/quote]на Дельфах, пожалуй, нет... на Барсике - запросто [quote] Ну мы же добропорядочные форумисты))) не забываем тему форума))))

Автор: p0s0l 6.10.2004, 20:11

Без goto в любом случае можно обойтись. Вот только видал тексты с goto, где уж лучше закрыть глаза на использование goto, чем переделывать (хотя если бы изначально правильно писались те проги, то можно было бы спокойно без goto обойтись)...

Автор: Pakshin A. S. 6.10.2004, 20:24

Давайте ваш код! С циклами While & Repeat всё можно решить и без break, exit и меток!!!

Автор: Alex 6.10.2004, 20:27

я бы сказал так писать как угодно, но только не с использованием goto

Автор: Pakshin A. S. 6.10.2004, 20:33

Когда меня учили, мне говорили: забудь про метки и GoTo!

Автор: Girder 7.10.2004, 09:54

Цитата Когда меня учили, мне говорили: забудь про метки и GoTo! Тут дело вот в чем: очень часто люди освоив что либо, перестают в последствии восполнять знания в этом вопросе. Лично я не вижу ни чего плохого в использовании Goto в последних версия компилятора, единственное что плохо: читабельность кода ухудшается и можно запутать компилятор в генерации оптимального кода. Рассмотрим примеры: -Компилятор "запутался" Код procedure TForm1.Button1Click(Sender: TObject); var i:integer; label i_Zero,i_NoZero; begin i:=100; Caption:=''; if i<>0 then goto i_NoZero else goto i_Zero; i_NoZero: Caption:=IntToStr(i); i_Zero: end; Если посмотреть мнемонику скомпилированного кода - увидем два перехода (т.е. один лишний!) Код test esi,esi jz +$02 jmp +$14 Т.е. не есть гуд! -Компилятор справился Код procedure TForm1.Button2Click(Sender: TObject); var i:integer; label i_Zero,i_NoZero; begin i:=100; Caption:=''; if i=0 then goto i_Zero else goto i_NoZero; i_NoZero: Caption:=IntToStr(i); i_Zero: end; Если посмотреть мнемонику этого кода - увидем один переход! Компилятор справился Код test esi,esi jz +$14 -Код без Goto Код procedure TForm1.Button3Click(Sender: TObject); var i:integer; begin i:=100; Caption:=''; if i<>0 then  begin   Caption:=IntToStr(i);  end; end; Сгенерированный код полностью эквивалентен второму примеру, как говорится без комментариев. Т.е. во втором примере использование Goto не ухудшил скомпилированный код! PS: В более ранних версиях компилятор был не такой "умный" (когда он по умнел - уже не помню) . И не надо забывать что язык высокого уровня - это "абстракция". В реальности будут и переходы и все такое, вопрос в другом - на сколько это будет оптимально, для предсказаний ветвлений! Ну и на последок: при работе с портами очень часто необходимо добавлять "переходы-заглушки"(без комментариев).

Автор: bartram 7.10.2004, 13:33

Цитата(Girder @ 7.10.2004, 09:54) Цитата Когда меня учили, мне говорили: забудь про метки и GoTo! Тут дело вот в чем: очень часто люди освоив что либо, перестают в последствии восполнять знания в этом вопросе. Лично я не вижу ни чего плохого в использовании Goto в последних версия компилятора, единственное что плохо: читабельность кода ухудшается и можно запутать компилятор в генерации оптимального кода. Рассмотрим примеры: -Компилятор "запутался" Код procedure TForm1.Button1Click(Sender: TObject); var i:integer; label i_Zero,i_NoZero; begin i:=100; Caption:=''; if i<>0 then goto i_NoZero else goto i_Zero; i_NoZero: Caption:=IntToStr(i); i_Zero: end; Если посмотреть мнемонику скомпилированного кода - увидем два перехода (т.е. один лишний!) Код test esi,esi jz +$02 jmp +$14 Т.е. не есть гуд! -Компилятор справился Код procedure TForm1.Button2Click(Sender: TObject); var i:integer; label i_Zero,i_NoZero; begin i:=100; Caption:=''; if i=0 then goto i_Zero else goto i_NoZero; i_NoZero: Caption:=IntToStr(i); i_Zero: end; Если посмотреть мнемонику этого кода - увидем один переход! Компилятор справился Код test esi,esi jz +$14 -Код без Goto Код procedure TForm1.Button3Click(Sender: TObject); var i:integer; begin i:=100; Caption:=''; if i<>0 then  begin   Caption:=IntToStr(i);  end; end; Сгенерированный код полностью эквивалентен второму примеру, как говорится без комментариев. Т.е. во втором примере использование Goto не ухудшил скомпилированный код! PS: В более ранних версиях компилятор был не такой "умный" (когда он по умнел - уже не помню) . И не надо забывать что язык высокого уровня - это "абстракция". В реальности будут и переходы и все такое, вопрос в другом - на сколько это будет оптимально, для предсказаний ветвлений! Ну и на последок: при работе с портами очень часто необходимо добавлять "переходы-заглушки"(без комментариев). Вот, вот именно это я и имел ввиду! А вы тут зачем go to без него можно обойтись! Свой пример попозже напишу...

Автор: EKoshelev 8.10.2004, 08:22

А когда меня учили (я тогда ещё на спектруме программировал и ессно не знал что такое уайл и репит-антил). Дак вот тот человек в очень корректной форме нам хотел сказать, что goto в своих прогах используют только самые распоследние "№"%:?;%"№ и #$%#@... Я конечно ни на чего не намекаю... bartram Давай пиши свой код с готами или алгоритм кидай. Я готов спорить на миллиард ящиков пива , что любую хрень можно без готов написать.

Автор: Zzz 8.10.2004, 09:03

Цитата(EKoshelev @ 8.10.2004, 00:22) bartram Давай пиши свой код с готами или алгоритм кидай. Я готов спорить на миллиард ящиков пива , что любую хрень можно без готов написать. Ну давай: Сделать бесконечную (зацикливающуюся) программу на языке Паскаль без использования asm-вставок, циклов. Программа заносит в 300 порт "1". Программа носит учебный характер. Мой пример Код l1 : port[$300]:=1; goto l1; )))))))))) Ваш пример:

Автор: Pakshin A. S. 8.10.2004, 12:56

Код begin port[$300]:=1; Exec('C:\MyProg.exe') {Точно не помню, но суть запуск exe-файла} end. Добавлено @ 13:00 Цитата(Zzz @ 8.10.2004, 10:03) без использования asm-вставок, циклов. А что, прямо так и задано?!

Автор: EKoshelev 8.10.2004, 14:43

Zzz A чё вот так нельзя? Код while true do port[$300]:=1 Добавлено @ 14:47 А чё-то это, блин, да... Я не понял, что значит без циклов? Чё ещё за условие такое имбицильное?

Автор: Girder 8.10.2004, 19:26

p0s0l спасибо... что перенес этот топик в этот раздел - где ему самое место! PS: Большая просьба - bartram-а не обижать в последствии! Ну... у кого какие мнения?

Автор: chipset 8.10.2004, 19:39

Цитата без использования asm-вставок, циклов. Это надуманная задача и непрактичная. я видел примеры где без goto обойтись.. точно, но не помню где в некоторых случаях оно действительно помогает, если надо быстро выпрыгнуть за пару скобок без громадины исключений и.т.д.. Добавлено @ 19:39 Всё ИМХО

Автор: MacTep 8.10.2004, 22:16

Мне сказали, что goto - это дурной тон программирования. Метки используются только в ассемблере, а это уже совсем другая история!

Автор: Sun 8.10.2004, 22:35

http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=3273

Автор: Pakshin A. S. 9.10.2004, 18:02

Цитата(Zzz @ 8.10.2004, 10:03) без использования asm-вставок, циклов Цитата(Girder @ 8.10.2004, 20:26) Ну... у кого какие мнения? Цитата(Pakshin @ 8.10.2004, 13:56) begin port[$300]:=1; Exec('C:\MyProg.exe') {Точно не помню, но суть запуск exe-файла} end. Код procedure Port1; begin port[$300]:=1; Port1 end; begin Port1 end. Вот два примера решения задачи без использования asm и циклов!

Автор: p0s0l 9.10.2004, 19:19

Только стек-то не резиновый...

Автор: Pakshin A. S. 9.10.2004, 19:25

Sorry, не понял...

Автор: p0s0l 9.10.2004, 19:30

Во втором случае у тебя рекурсивная процедура. При каждом вызове в стек будет заносится адрес возврата...

Автор: Dr.Death 9.10.2004, 19:46

Pakshin A. S. При вызове процедуры у тебя заноситься в стэк адрес, откуда был вызвана она, при завершении он изымается и делается return на то место, откуда была вызвана процедура. А в твоем случае получается, что никогда не будет возвращение, все время запись в стэк. А стэк у нас ограничен в размерах.

Автор: p0s0l 10.10.2004, 03:17

Хотя, признаться, есть исключение...Если прога скомпилирована для реального режима, то при переполнении стека ничего не произойдёт критичного, т.к. никакой проверки в этом режиме не происходит: просто когда в стек занесут 64кб данных, заполнение пойдёт заново...

Автор: Pakshin A. S. 10.10.2004, 11:06

А как насчет этого: Код begin port[$300]:=1; Exec('C:\MyProg.exe') {Точно не помню, но суть запуск exe-файла} end.

Автор: Girder 10.10.2004, 22:42

Pakshin A. S. приведу два примера, но без goto. 1) Код if (R=0)or(R2=0) then begin  ... end; 2) Код if (R and R2)=0 then begin  ... end; В чем разница и если она? ответь... просто интересно лично твое мнение. Забыл добавить : -вариант 1: R и R2 - есть бит; -вариант 2: R и R2 - размерностью больше чем один бит.

Автор: Chingachguk 10.10.2004, 23:45

Girder Прими мое уважение за хороший анализ целесообразности применения goto. Большинство людей где-то услышали эту "аксиому" - типа goto это ацтой и повторяют это не задумываясь - а собственно почему ? Насчет задачи, где goto может быть нужен: табличные переходы. Это относится к тем, кто пишет switch с парой сотен условий.

Автор: NightGoblin 11.10.2004, 05:56

А, по-моему, если кто-то по ночам зажигает звезды, значит, это кому-нибудь нужно... Или goto просто забыли убрать из C++ за ненадобностью?... Согласен, читаемость он ухудшает. Согласен, почти всегда без него можно обойтись. Но иногда (подчеркиваю - иногда, даже редко) возникают такие ситуации, что писать "кошерный" код без единого goto оборачивается существенной потерей производительности. Да и читаемость ухудшить можно и без всяких goto - неужели вам не попадались программы, нечитаемые из-за одного только форматирования? Добавлено @ 06:00 Zzz, извини, но я поддержу тех, кто сказал, что это надуманная и ненужная задача. Зачем кому-то понадобилось делать что-то без циклов?... Думаю, все же полезнее будет обсудить использование goto в реальных ситуациях...

Автор: gray_k 11.10.2004, 10:45

http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=26914&hl=goto&st=0

Автор: Girder 11.10.2004, 11:14

ИМХО: - Хорошо сказано! Цитата Оператор GOTO не плох сам по себе, а плох в неподходящем месте

Автор: Sail 19.10.2004, 20:53

Гото иногда все-таки стоит использовать, например, когда надо брейкнуться сразу из 2х вложенных циклов. Пусть надо найти в 2Д-массиве индексы первого нулевого элемента. Имхо следующий код с гото читабельнее: Код var a:array[0..99,0..99]of integer; i,j:integer; ... for i:=0 to 99 do    for j:=0 to 99 do begin        if a[i,j]=0 then goto bre;    end; bre:

Автор: Sun 20.10.2004, 11:33

Цитата(Sail @ 19.10.2004, 17:53) Гото иногда все-таки стоит использовать, например, когда надо брейкнуться сразу из 2х вложенных циклов. В Java в таких случаях я просто ставлю return, для выхода из функции.

Автор: Pakshin A. S. 20.10.2004, 19:20

Цитата(Sail @ 19.10.2004, 21:53) Гото иногда все-таки стоит использовать, например, когда надо брейкнуться сразу из 2х вложенных циклов. Пусть надо найти в 2Д-массиве индексы первого нулевого элемента. Имхо следующий код с гото читабельнее: Код Код var a:array[0..99,0..99]of integer; i,j:integer; ... for i:=0 to 99 do for j:=0 to 99 do begin   if a[i,j]=0 then goto bre; end; bre: Классический вариант!!! Код var a: array of integer; i,j:integer; begin <...> i:=0; j:=0; while (a[i,j]<>0) and (i<=Len_i) do  begin   while (a[i,j]<>0) and (j<=Len_j) do    inc(j);   if a[i,j]<>0    then     inc(i);  end; end; А где тут Label & GoTo

Автор: Chingachguk 20.10.2004, 20:05

Цитата А где тут Label & GoTo Не знаю, но ошибка тут точно есть

Автор: Pakshin A. S. 20.10.2004, 20:30

Точно! Не дописал Код <>0 then  begin   inc(i);   j:=0;  end

Автор: Дрон 20.10.2004, 22:45

Pakshin A. S. В твоём коде аж три проверки a[i,j]<>0, а в коде с goto только одна. Как же быть с быстродействием проги? Добавлено @ 22:47 Да и действительно, с goto текст кода гораздо читабельнее и компактней (в этом примере с массивом, а не вообще ). ЗЫ: Сам я goto не использовал уже года два

Автор: Chingachguk 21.10.2004, 08:21

Цитата Как же быть с быстродействием проги? Не знаю, как с быстродействием, а я читал этот "простой пример без GOTO" минуты 3 и так и не понял логики. Хотя мне не впервой разбирать большие ассемблерные листинги...

Автор: Pakshin A. S. 21.10.2004, 18:12

Дрон Надо же чем-то иногда жертвовать, тем более при современных скоростях... Представь: гонимся за быстродействием, поэтому везде пизаем GoTo и т. п. -> Получаем полнейший бред при чтении, допустим одной процедуры (очень большой), т. к. тама где-то с десяток переходов по ходу действия процедуры и несколько переходов назад...

Автор: Pakshin A. S. 22.10.2004, 17:02

Код i:=0; j:=0; while (a[i,j[<>0) and (i <=Max_i) and (j <= Max_j) do begin  inc(j);  if j > Max_j   then    begin     inc(i);     j:=0   end end;

Автор: sergejzr 22.10.2004, 17:15

Цитата(Chingachguk @ 21.10.2004, 07:21) а я читал этот "простой пример без GOTO" минуты 3 Дело может не в самом GOTO В Паскале есть маленькая проблемка При применении проверок итд пишется очень много слов Поэтому простенькие примеры становятся трудночитабельными Например если сравнить с Си: Код If(x=0)then  begin ....... else.........end Это уже легче читается Код if(x){ ..... } else{.........} Ну а на асме этот пример читается легче всего Повторяю, вышесказанное относится к простеньким примерам Если ваш пример на 1 КБ и в нём 5 меток и 10 GOTO, прочесть и понять его слёту практически невозможно Лично я использую GOTO в маленьких функциях, строчек например на 10-20, где его работу можно конкретно проследить и понять. И всегда особенно комментирую это место. Мне кажется, что так программировать не только можно, но и желательно из за быстродействия

Автор: Girder 22.10.2004, 17:43

Цитата Как же быть с быстродействием проги?  Проиграет 100%... код Pakshin A. S., т.к. интенсивно используются команды imul RR,RR,DD и команды вида XXX RR,[RR+RR*8] и еже с ними... при этом там будет 4 проверки(+ еще одна) ... в реальности. А под For будет скомпилирован совершенно другой код...

Автор: Zandr 1.11.2004, 07:28

Код for i:=0 to 99 do for j:=0 to 99 do begin  if a[i,j]=0 then goto bre; end; bre: Хммм... На Java, например это выглядит так: Код bre: for (int i = 0; i < 100; i++)    for (int j = 0; j < 100; j++)        if (a[i][j] == 0) break bre;

Автор: Medved 23.12.2004, 16:32

Цитата(Pakshin @ 20.10.2004, 22:20) Гото иногда все-таки стоит использовать, например, когда надо брейкнуться сразу из 2х вложенных циклов. Пусть надо найти в 2Д-массиве индексы первого нулевого элемента. Имхо следующий код с гото читабельнее: Обычно для этого такой код оформляют в виде функции. Чтобы можно было выйти из вложенного цикла Return (С подобные) или Exit (Delphi)

Автор: Ser9a 9.3.2005, 00:39

Все перпода говорят что GoTo есть плохой стиль.

Автор: sergejzr 9.3.2005, 00:44

А раньше они говорили, что коммунизм - лучшаий строй общества. GOTO - дело вкуса

Автор: Secandr 9.3.2005, 09:27

Я вот даже не знаю, есть ли в php и perl`е оператор goto. А в паскале применял

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)