Вот, прошу тут высказать свои мысли по этому поводу! | Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Религиозные войны > что делает человека программистом? |
| Автор: Pawl 23.1.2012, 21:26 |
| Уважаемые форумчане, недавно, в конспектах лекций тов. Окулова (хотя, может, Акулова?), вычитал фразу "знание языков программирования не делает из человека программиста". И, знаете, озаботился вопросом, а что же делает? Вот, прошу тут высказать свои мысли по этому поводу! |
| Автор: newbee 23.1.2012, 22:06 |
| Внутренний творец и немного математический склад ума. |
| Автор: Pawl 23.1.2012, 22:16 | ||
Ну, то же самое можно сказать, к примеру, о физиках или механиках! |
| Автор: newbee 23.1.2012, 22:22 | ||
 |
| Автор: Pawl 23.1.2012, 22:24 | ||
Нет, но - см. вопрос! |
| Автор: Absinthe 23.1.2012, 22:36 | ||
В программировании нет места художествам. Это сугубо инженерная специальность, кропотливая работа по определенным правилам, и "творения" - отступления от правил - хорошим не кончаются, т.к. за них все равно придется расплачиваться отладкой и рефакторингом. Математика, бизнес-логика, спецификации, механическое кодирование, отладка, рефакторинг, написание документации. А творить - исключительно после работы. |
| Автор: newbee 23.1.2012, 22:43 | ||
|
| Автор: Pawl 23.1.2012, 22:44 | ||
Т. е., если человек всем этим занимается, он - программист? А можно ли всем этим заниматься СРАЗУ? |
| Автор: Absinthe 24.1.2012, 06:57 | ||||
Но если он заинтересован конечным результатом - то я все сказал
|
| Автор: Pawl 24.1.2012, 09:50 | ||
ну, к примеру, руководители проектов точно не занимаются отладкой или механическим кодированием. Выходит они - не программисты? |
| Автор: Absinthe 24.1.2012, 11:45 | ||
Программист - это не состояние души. Это профессия. |
| Автор: Pawl 24.1.2012, 12:18 | ||
Собственно, менеджер, на мой взгляд, - это ведущий проекта, который как раз и занимается бизнес-логикой. Разрабы - это спецификации, механическое кодирование, отладка, рефакторинг. Документацию в команде они, как правило, не пишут. Вот и получается, что в проекте никто всем СРАЗУ не занимается. Так кого же в команде считать программистом? |
| Автор: k0rvin 24.1.2012, 13:18 | ||
Мва-ха-ха, насмешил. Почитай "Art of UNIX programming" для примера. |
| Автор: Akella 24.1.2012, 23:49 | ||||
да, и не что-то, а кто-то! |
| Автор: C4EBA 25.1.2012, 16:39 |
| Думаю, если человек относится к программированию так и чувствует то, как изложено ниже - он программист: "Почему заниматься программированием интересно? Какими радостями вознаграждаются те, кто им занимается? Во-первых, это просто радость, получаемая при создании чего-либо своими руками. Как ребенок радуется, делая куличики из песка, так и взрослый получает удовольствие, создавая какие-либо вещи, особенно если сам их и придумал. Я думаю, что этот восторг — отражение восторга Господа, творящего мир, восторга, проявляющегося в индивидуальности и новизне каждого листочка и каждой снежинки. Во-вторых, это удовольствие создавать вещи, которые могут быть полезны другим людям. Глубоко в душе мы испытываем потребность в том, чтобы другие использовали результаты нашего труда и считали их полезными. В этом отношении программная система по своей сути — то же, что и изготовленная ребенком подставка для карандашей «папе в подарок». В-третьих, это очарование создания сложных головоломных объектов, состоящих из взаимодействующих движущихся частей и наблюдения за их работой, круг за кругом демонстрирующей результаты изначально заложенных принципов. Компьютер с работающей на нем программой обладает доведенным до высшего предела очарованием игорного или музыкального автомата. В-четвертых, это радость, получаемая от неизменного узнавания нового, проистекающего из неповторимой природы задачи. В том или ином отношении задача всегда ставится по-новому, и тот, кто ее решает, получает новые знания — либо практические, либо теоретические, либо те и другие вместе. Наконец, наслаждение доставляет работа со столь податливым материалом. Программист, подобно поэту, работает почти непосредственно с чистой мыс-лью. Он строит свои замки в воздухе и из воздуха, творя силой воображения. Трудно найти другой материал, используемый в творчестве, который столь же гибок, прост для шлифовки или переработки и доступен для воплощения грандиозных замыслов. Однако программная конструкция, в отличие от поэтических творений, реальна, в том смысле, что она движется и работает, производя видимые результаты, которые отделимы от самой конструкции. Она печатает результаты, рисует картинки, производит звуки, приводит в движение рычаги. В наше время осуществилось волшебство мифа и легенды. С клавиатуры вводится верное заклинание, и экран монитора оживает, показывая то, чего никогда не было и не могло быть. Таким образом, программирование доставляет удовольствие, поскольку отвечает глубокой внутренней потребности в творчестве и удовлетворяет чувственные потребности, которые есть у всех нас. Фредерик БРУКС Мифический человеко—месяц или как создаются программные системы" |
| Автор: _Y_ 25.1.2012, 18:39 | ||
| По мне, так программист это человек пишущий (если высоким слогом, то создающий) программные продукты. Как и в любой профессии, в программировании существуют разные уровни. На сколько уровней делить - по вкусу. Для простоты возьмем только предельные значения шкалы. Первый уровень - кодер (политкорректное название junior programmer), точно описанный в этом посте:
Последний уровень (если он последний, конечно) - разработчик концепции программы и программной архитектуры. В самом принципе - работа глубоко творческая. Впрочем, если у разработчика архитектуры непомерно опухшее эго, он стесняется называться программистом и величает себя на ВЫ - например системным архитектором. В рамках же шкалы - немеряно промежуточных вариантов-ступеней. Понятное дело, что необоходимость в программистах той или иной квалификации определяется задачей. |
| Автор: Absinthe 25.1.2012, 20:16 | ||
Любой сантехник наверное тоже думает, что его профессия творческая, когда нарезает нестандартную резьбу на трубу. |
| Автор: _Y_ 25.1.2012, 22:57 |
| Absinthe, извиняюсь, а что такое Django? В целом же, для данного флейма пора дать определение понятию "творческая деятельность"  Может, действительно, по простоте душевной считаем творчесвом игру в крестики нолики. Ну потому, что не потрудились просчитать варианты поля 3х3  |
| Автор: Absinthe 25.1.2012, 23:22 | ||
Давай другой пример: ядро Qt. Вот что в нем такого творческого? |
| Автор: Pawl 26.1.2012, 01:16 |
| Итак, у нас лидируют 2 идеи 1) программистом человека делают особые внутренние качества (newbee, C4EBA) 2) место работы и запись в трудовой книжке (Absinthe). Что же, теперь можно начинать голосование? Ох, на тему голосования есть классный анекдот, расскажу в песочнице, в теме "Мои мысли - мои скакуны! " |
| Автор: Absinthe 26.1.2012, 08:03 | ||
|
| Автор: irinazanuda 26.1.2012, 08:55 |
| Программирование я рассматриваю, как СВЯЩЕННОДЕЙСТВИЕ ... Программисты-- особенные люди, вызывающие слепое поклонение, восторг и трепет |
| Автор: Pawl 26.1.2012, 09:04 | ||
Ага, т. е., если у человека записано, что он, к примеру, инженер-механик, а он, по роду своей деятельности, занимается, ко всему прочему, программированием микроконтроллеров, то он программист? Или таки инженер-мкханик? Или 2 в 1? |
| Автор: Absinthe 26.1.2012, 09:55 | ||
Я в начале 2000х работал админом, но числился как "программист", т.к. профессии "системный администратор" в отделе кадров не знали А сейчас нигде официально не работаю, но все равно программист, т.к. выполняю соответствующие работы. |
| Автор: Pawl 26.1.2012, 16:55 | ||
А Вы сами себя тогда считали кем? Сисадмином или программистом? Кстати, инженер-механик из моего вопроса - вполне реальное лицо, и таки считает себя самым что ни на есть инженером-механиком, просто, по его словам, "со сложной техникой работает"! |
| Автор: Stolzen 3.2.2012, 19:03 |
| Математический склад ума программисту почти никогда не нужен. Нужен аналитический - ведь задачи программист решает не только для математиков и физиков. Особенно это верно для программирования на языках доминирующей на сегодняшний день объектно-ориентированной парадигмы программирования. А для того, чтобы его творчество мог прочесть другой программист, желательно использование тех кирпичиков, которые любой специалист в этой области распознает. |
| Автор: Absinthe 3.2.2012, 21:45 | ||
|
| Автор: webfurian 4.2.2012, 05:47 |
Программист - хладнокровный создатель, который думает как машина))) Знаю одного такого.... У него только одна тема для разговора, догадайтесь какая???))) нудный он очень, но толковый пипец. Все остальные профессионалы и любители... А этот программист))))  |
| Автор: Absinthe 4.2.2012, 08:22 |
| webfurian, обычно говорят "задрот" Программист может уметь общаться, это не миф. |
| Автор: ТарасАтавин 12.9.2013, 15:48 |
| А будь магия реальна, что делало бы магом? Мы ведь точно также бормочим на известных только посвящённым языках и решаем задачи не понятными не посвящённым способами. Механические передачи в три года понятны интуитивно на уровне "это толкает это и тогда это крутится", давление газа в цилиндре не требует объяснения, способность владеть огнём - отличительный признак человека от остальных приматов. А юрист, программист и маг делают то, что понятно только посвящённым. Но юрист учится по писанному, а магу и программисту надо уметь учиться путём антинаучного тыка (отличающегося от тыка научного бессистемностью подхода, закономерно-преднамеренным попаданием шаловливых ручек, куда точно нельзя, и тем, что ни когда не предваряется литературными обзорами, а только иногда с чтением литературы перемежается, либо предшествует такому чтению) в загадочный артефакт, реакция которого на тот самый тык понятна лишь посвящённому. То, что шарлатан, называющий себя магом, отличается совсем не этим, а сочетанием идиотизма и лживости, сути не меняет, а невозможность магии лишь отменяет одну из категорий. Просто истинным магом стать нельзя, можно только или шарлатанить, или некоторое время без толку пытаться, или вообще не связываться с магией. Точно также, как на деревянном компе без начинки, повторяя за "богом" по имени Джон Из не станешь программистом. Но программисты то реальны, как и программирование. |
