Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Религиозные войны > Windows vs. Linux

Автор: simanyay 2.5.2005, 16:36

Идея классная http://opensourceversus.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=155&mode=thread&order=0&thold=0

Автор: Ch0bits 3.5.2005, 14:43

Так вот он какой Ubuntu Linux! Заказал его бесплатно - уже месяц жду, а теперь он на linuxcenter.ru по 95р продаётся.

Автор: simanyay 3.5.2005, 15:06

А мне пришла моя Сьюзи и вот я уже под ней

Автор: Jey_k 4.5.2005, 12:15

А где можно поиметь вхаляву дистриб линуха?

Автор: simanyay 4.5.2005, 13:20

Какого? SuSe - на www.novell.com. Только пока там 9.3 фришной нет, по моему Ubuntu - www.ubuntulinux.org

Автор: Ch0bits 4.5.2005, 17:08

Цитата(simanyay @ 4.5.2005, 13:20) www.ubuntulinux.org Хотел бы я посмотреть на человека которому оттуда пришла холява... Мне не пришла...

Автор: oleg1973 4.5.2005, 17:11

ну мне пришла ubuntu

Автор: Ch0bits 4.5.2005, 23:29

Так вот ты какой счастливый обладатель ulumulu, тьфу т.е. ubuntu. Не знаю как почта работает у Вас в Italy, но у нас сами знаете...

Автор: oleg1973 4.5.2005, 23:37

Vadim999 да я пошутил я с журналом диск купил в наборе так сказать с федорой и еще опенбсд какойто там версией ,дешево и сердито 3 евро

Автор: Domestic Cat 5.5.2005, 03:47

Я убунту жду уже месяца два. Пока надеюсь

Автор: Jey_k 5.5.2005, 10:31

simanyay Ну такой без особых наворотов. Например тот, на основе которого Knoppix. Где можно образ слить?

Автор: Domestic Cat 13.5.2005, 23:59

Пришло три экземплара Ubuntu. Теперь с ужасом жду еще 20 - я думал не придет и ради прикола заказал

Автор: batigoal 14.5.2005, 18:05

Ну и приколы у тебя, Шарапов... Можешь теперь ими стены обклеивать. Гляжу, всем приходят. Может, и мне заказать?..

Автор: Kagor 14.5.2005, 20:43

Цитата(Domestic @ 14.5.2005, 00:59) Пришло три экземплара Ubuntu. Теперь с ужасом жду еще 20 - я думал не придет и ради прикола заказал smile smile smile Хы... А я ждать не люблю... поэтому просто слил ISO образы

Автор: simanyay 15.5.2005, 16:16

Цитата(Jey_k @ 5.5.2005, 12:31) Ну такой без особых наворотов. Например тот, на основе которого Knoppix. Где можно образ слить? Посети http://www.distrowatch.com. Там всё есть.

Автор: Fire44 19.9.2010, 16:47

Поднимаю тему.

Автор: A5uKa 20.9.2010, 11:41

Цитата(Fire44 @ 19.9.2010,  16:47) Поднимаю тему. Зачем ? ) По теме : FUNTOO !

Автор: GrayCardinal 21.9.2010, 11:25

Ну поднял, так поднял  Хотя, наверно, стоило создать новую, с тем же заголовком, плюс версия (вроде "Винда VS Linux 2.0"  ВИНДА САКС, LINUX РУЛИТ ! Аргумент первый - У винды свои стандарты. Портировать софт из под винды в другую ОС - то еще занятие. С другой стороны софт (Си), написанный для Linux спокойно портируется даже под мак. Добавлено через 14 минут и 53 секунды A5uKa,  А чем тебе фунта ?

Автор: djamshud 21.9.2010, 16:41

Линупс сакс! В винде все просто: нажал кнопку - и готово, а несчастные линупсоеды только и делают, что печатают что-то непонятное, делая вид и веря, что постигли тайны компутерного мироздания. Стандарты, стандарты - все чушь! Stable API is nonsene - вот основная фраза линупсоида. Почему качественных гамес под ваш говеный линупс нет? Потому что им пользуются только задроты-программеры да одмины локалхостов, желающие всего на халяву. А ни хорошим программистам, ни тем более брутальным самцам-маководам дизайнерам на халяву работать не хочется. Опенсорс! Как много в этом слове! Каждый тянет лямку на себя и все время изобретает собственный ущербный велосипед, хотя повсюду тысяча и один такой же недоделанный валяется. Качественных прорывов нету, все топчутся на месте, преписывая одно и то же с одних лиспов на другие хаскели. Кому это надо? Пользователям? Индустрии? Науке? Никому! В десктоп-секторе никто вкладывать деньги в помойку под названием линупс не станет, так что так он и продолжит плестись, постоянно переваливая порог в один процент десктопов и тягая идеи из маков и окон. В принципе оно и понятно, маргиналов всегда очень немного....

Автор: GrayCardinal 21.9.2010, 16:55

djamshud,  Nexuiz не катит ?  http://www.alientrap.org/nexuiz/ Самая популярная кнопка у виндузятников - есть ресет  Цитата Каждый тянет лямку на себя и все время изобретает собственный ущербный велосипед. В то время как виндузятники, ломая жопу, катаются на велосипедах 90'х Цитата В десктоп-секторе никто вкладывать деньги в помойку под названием линупс не станет В помойку - не будут. А вот в linux - запросто   NetBeans, Eclipse, perl, python,php, RUBY, google Go, рельсы, django................................ Всё это ПОРТИРОВАНО под винду !

Автор: djamshud 21.9.2010, 17:11

GrayCardinal, обосраться. Mass Effect. Могу привести по одной _хорошей_ игре на каждую угрюмую линупсовую поделку. Если б не Id Software, бедолаги вообще всю жизнь шашки двигали, да косынки раскладывали. >Самая популярная кнопка у виндузятников - есть ресет Нет. Самые популярные - пуск, ок и отмена. А у линупсоида? ps aux? netstat --inet -p? ifconfig eth0 1.2.3.4 up? >В то время как виндузятники, ломая жопу, катаются на велосипедах 90'х Ломать жопу - это как? Про велосипеды 90-х - очень-очень толсто. Посмотрите на винду семь. Стильная, современная, максимальная! >В помойку - не будут. А вот в linux - запросто Мандрива много лет вкладывает. Банкрот. Шатлврот вкладывает. Каждый год огромные убытки, спасает его только то, что до этого много заработал и может себе позволить в космос слетать или линупс финансировать. Коммерчески успешных компаний, занимающихся десктопами, нет. >NetBeans, Eclipse, perl, python,php, RUBY, google Go, рельсы, django Еба! И кто этим дерьмищем в винде пользуется? Программеры постарались для себя - не спорю, а среднестатистическому хомяку это нафик не нужно.

Автор: DeutschenSoldaten 21.9.2010, 17:13

[QUOTE] GrayCardinal,21.9.2010,  16:55 Самая популярная кнопка у виндузятников - есть ресет  [QUOTE] Ничего подобного -вы застряли на стереотипах Виндоуз 98 XP  и Win 7 очень стабильные системы. объктивно.  я понимаю - в каких то приложениях Линукс наверное лучше но  почему тогда он  не находит широкого применения? я имею ввиду в повседневной жизни. я обычный пользователь ПК -со стажем 14 лет  не имею понятия что такое NetBeans, Eclipse, perl, python,php, RUBY, google Go, рельсы, django. как Вы думаете,почему?

Автор: GrayCardinal 21.9.2010, 17:20

Цитата Ломать жопу - это как? Про велосипеды 90-х - очень-очень толсто. Посмотрите на винду семь. Стильная, современная, максимальная! Ээээ... Ну, на счет жопы я думаю вы поняли  Взгляни на "студию". Что в шестерке - что в 2010 -ой. шо мы видем ? Тот же самый, гребаный UpdateData ! И если не знаешь что ЭТО надо прописывать, хрен у тебя что заработает. А линуксятники давно курят Qt4 в свое удовольствие. Если не ошибаюсь, фотожопа виндовая (!) тоже на нем. Цитата Еба! И кто этим дерьмищем в винде пользуется? Программеры постарались для себя - не спорю, а среднестатистическому хомяку это нафик не нужно.  Пыхпых нафиг не нужен, да ? Или рельсы ? Или django ?  А простая (удаленная) задачка распаковать архив с движком/бакапом в винде как решается, не просветишь ?  Добавлено через 3 минуты и 48 секунд Цитата как Вы думаете,почему? У Вас, вестимо, тоже старые стереотипы. Раньше, лет пять назад, линукс для десктопа совершенно не годилась (из опыта).

Автор: djamshud 21.9.2010, 17:36

GrayCardinal, К сожалению я понятия не имею, что такое апдейт дата в студии. А при чем тут Qt, да и большая часть перечисленных вами пыхов? Они изначально создавались кроссплатформеными. И то, что программеры постарались для себя, я уже писал, не спорю. Ну есть Qt и для линупса, и для винды - какая в этом заслуга линупса? Это отчасти заслуга опенсорса, но лишь отчасти, т.к. есть много свидетельств, как что-нибудь открывают, а портировать это в линукс всем впадлу. "Nobody cares, УМВР, ЧЯДНТ?!", потому что. >Пыхпых нафиг не нужен, да ? Или рельсы ? Или django ? Вы правда считаете, что кому-нибудь кроме веб-разработчиков нужна эта ерунда? Да они и слов таких не знают, и правильно делают. >А простая (удаленная) задачка распаковать архив с движком/бакапом в винде как решается, не просветишь ? Сферический пример вакуумного линупсоида! Браво! Во-первых, зачем? Нет, правда, зачем? Юзер не админ, ему не уперлись эти архивы. Во-вторых, radmin., в-третьих telnet, в-четвертых ssh. Ах, shh "пришел из мира линукс", ну-ну. А вот пример вполне реальный для обычного юзера: "фак мой мозг! фотки стер!". К нему придет виндо-админ или "продвинутый пользователь" и все востановит в пару кликов. Линупсоид будет грызть логти и боготворить секурную extN, не позволяющую восстанавливать данные. Добавлено через 5 минут и 35 секунд Ну и ваш способ комментировать только хоть сколь-нибудь удобные вам части моих комментариев тоже о многом говорит.

Автор: GrayCardinal 21.9.2010, 17:44

djamshud,  >Сферический пример вакуумного линупсоида! Браво! Во-первых, зачем? Нет, правда, зачем? Юзер не админ, ему не >уперлись эти архивы. Во-вторых, radmin., в-третьих telnet, в-четвертых ssh. Ах, shh "пришел из мира линукс", ну-ну.        О'кей. Шифрануть чего-нибудь ? В линуПсе одной командой. Так значит ? Ладно, давай продолжим список дальше ? Что еще "не надо" простому юзеру ? (мозги ?) Ну, скажем, линукс и винду не считаем  Браузер ? Завались в обоих системах. Офис ? Тоже есть. Фотожопа ? Ну нету, да. Знаю, гимп не катит.  Однако хочу заметить:  Количество софта под linux и под винду сопоставимо. Не будем спорить о качестве  Исходя из этого линукс выигрывает вот почему : 1. Он таки БЕСПЛАТЕН.  2. Таки ЕСТЬ ВЫБОР. 3. Таки есть саппорт. Да, черт возьми, он есть, как бы не вопили виндузятники об обратном. Всегда есть комьюнити именно вашего дистра. Всегда можно обратиться к Автору программы. Да и знакомый линуксоид завсегда поможет. Добавлено через 2 минуты и 16 секунд ... Между прочим, я тоже не админ, что не мешает мне админить сайт. Из под linux

Автор: Void 21.9.2010, 18:05

/me оттирает жир с монитора Линукс на десктопе никому не упал кроме линуксоидов. (Привет, Капитан!) Линуксоидам начхать, что он никому не упал. /thread

Автор: Gluttton 21.9.2010, 18:09

Скажу за себя: Коротко о себе: 2000 - 2003 Windows 98 SE; 2003 - 2009 Windows XP; 2010 - н.в. Linux (openSUSE) - дома, на работе Windows XP. Windows. + 1. Низкий уровень вхождения. Простота в эксплуатации - читать на русском языке сообщения из MessageBox'ов и "мышкой" кликать по кнопкам, куда проще для человека далекого от IT, чем вчитываться в логи на английском из консоли. 2. Наличия обильного количества качественных игр. 3. Надежный и качественный пакет офисных программ. Я пользовался Open Office и могу сказать, что он уступает по качеству MS Office - для таких предприятий, как то в котором я работаю использование Open Office это непозволительная роскошь. Один из наших удавшихся проектов с головой покроет лицензии как на ОС так и на пакет офисных программ на весь персонал, включая уборщиц и охрану! Но что бы проект "выгорел" необходима оперативная и слаженная работа нашего коллектива и согласованное взаимодействие с представителями внешних предприятий. Помимо того, что сама замена например Word на Write, Visio на Dia, Excell на Calc не равнозначта, так и ещё возникают проблемы связанные с поголовным использованием продукции MS (т.е. те документы с которыми работаю я они не всегда "живут" у меня, они могут "родиться" где-то и потом попасть ко мне или же наоборот "родиться" у меня, а потом быть отправлеными куда-то). - 1. Платность. Лично мне для дома, покупать лицензию на ОС и сопутствующее ПО "давит жаба"! 2. "Оболванивание" пользователей. Как "мышка" так и всепокрывающий GUI, на мой взгляд "оболванивают" пользователей полностью отучивая их смотреть в корень при решении проблемы). Алгоритм действий пользователей Windows при решении проблемы сводиться не к тому, что "... нужно такой-то параметр установить в такое-то значение, а затем завершить процесс и т.д.", а к "... перейти на вкладку такую-то, выбрать из выпадающего списка то-то и нажать на кнопку и т.д." Linux + 1. Бесплатность. Мне это нравиться. 2. Linux такой, какой ты хочешь. Даже с небольшим уровнем знаний, можно достаточно серьезно подстроить систему именно под себя! 3. С Linux я умнею. Так уж вышло, что при переходе на Linux, я был вынужден столкнуться с рядом проблем, решение которых плодотворно отразилось на моем опыте. 4. Linux для IT. Возможно мне кажеться, но под Linux программировать на порядок удобнее и проще - куча ПО (причем достаточно качественного). - 1. Поиск драйверов. Не все, но некоторые драйвера, нужно ещё поискать... Отправляясь на рынок за новой железкой - не забудь "погуглить" на предмет наличия драйвера под свой дистрибутив! 2. Высокий уровень вхождения. Просто так с бухты-барахты, школьник не скачает себе образ из Интернета, после детального анализа диструбутивов и не установит систему, поставив все необходимые драйвера, подняв при этом сетку и грамотно настроив firewall, а про установку принтера или МФУ я вообще молчу. Резюме: Для предприятий - Windows. Для дома - Linux \ Windows (кому, что удобнее). Для IT-специалистов - Linux. Каждому своё!

Автор: djamshud 21.9.2010, 19:00

GrayCardinal, чего-чего, а шифровалок стопицот под виндами, на любой вкус и цвет. Работает в два клика в пику линуксовой команде с тысячью и одним параметром командной строки. А под линупсом?... ТруКрипт, что еще? Простому юзеру и правда не нужны мозги в том смысле, который ты вкладываешь в это слово. Ему нужно, чтоб работало. Интуитивно, понятно и _привычно_. А как оно работает, ему до фени. Чего нет? Фотошопа нет, да. Но хомячку он и не нужен. Офиса нет. Да, нет его. Опенофис - малоюзабильная какашка (впрочем плюсы в нем некоторые есть). Нету проверки пунктуации, в ворде 95 был, а тут спустя пятнадцать лет нету. Второй большой минус - это разбросанные по всем закоулкам плюшки. Чтобы сделать выставление номеров страниц нужно: добавить специальную хрень из одного уголка вселенной ООо, вставить туда индекс старицы из другой, отключить нумерацию первой страницы - вообще из задницы. Игрушек тоже нет, в этом мы вроде бы сошлись. Чего еще... Тотал коммандера! Крусадер? Фи! Миднайт командер? Да он по фичастости до нортона только что дотянул. Ну и epic fail линупса: администрирование десктопа человеком с тремя классами образования. Клац-клац... Работает! Мандрива была ближе всех к успеху, но внезапно протухла. Количество софта под говеный линупс и винду вообще несопостовимо. Миллиард админских тулз хомячку не уперлись. Линупс популярен лишь благодаря Штольману, который во-первых написал очень годный компилятор, во-вторых хорошенько промыл задротам мозги свободностью ПО. >1. Он таки БЕСПЛАТЕН.  Ну круто. Я покупаю ноут с "бесплатной" виндой, а софта всякого разного бесплатного - не счесть. В конце концов есть "свобода спиратить" няшку. 2. Таки ЕСТЬ ВЫБОР. Таки не такой уж и большой. >3. Таки есть саппорт. Ты пробовал обращаться в этот саппорт? Багрепорт будет два года висеть, т.к. разработчику плевать на пользователей. Он сделал себе софтинку, поделился ею с миром, получил левел-ап ЧСВ, а все остальное - не его дело. Не нравится - не ешь! И он в этом прав. Беда линупса в его потреблядских пользователях, которым нужно всего побольше, да нахаляву. Коммьюнити - да, дело хорошее. Но оно может лишь помочь установить систему палок и веревок так, чтобы нужное поделие хоть как-то работало. ЗЫ. Кстати по поводу пыхов, пердов и прочих рубей с пистонами. Их создавали ученые. А у ученых не принято ныкать свои разработки. Так что говорить, что это вышло из линукса, очень глупо.

Автор: djamshud 21.9.2010, 19:37

Gluttton, >"Оболванивание" пользователей. Это не оболванивание, а вполне нормальная практика, когда пользователь ${чего-то} знает, как им _пользоваться_, а не то, как оно работает. Вот я, честно, понятия не имею, как работает холодильник. Я знаю, что чтобы курица не протухла, ее нужно положить в обычную камеру, а чтобы сделать лед, налить воду в морозильник. А вот оболванивание происходит в том смысле, что MS зачастую очень грязно проталкивает свои продукты. >Linux такой, какой ты хочешь. Хочу треугольные окошки. А лучше трехмерные пирамидки. Куда нажать, не спрашиваю; какой конфиг поправить? Я очень сильно утрирую, но чтобы реально что-то кастомизировать частенько придется очень изрядно потрахаться. >С Linux я умнею. >проблем, решение которых плодотворно отразилось на моем опыте Этот опыт как-то применим где-то кроме решений проблем с линупсом? Если нет, то этот опыт бесполезен. Кроме сетей в голову ничего не приходит... Да и разговор у нас про десктоп, про хомячков, которым это знание нафик не нужно. >Поиск драйверов. >Не все, но некоторые драйвера, нужно ещё поискать... ...и с легкостью не найти его. А в остальном я с вами согласен:).

Автор: GrayCardinal 22.9.2010, 09:08

djamshud,  На счет саппорта в корне не согласен. Свой софт разработчики таки поддерживают. Сужу по себе    На счет шифровки - openssl шифрует всё что угодно всем чем угодно... Черт. И опенофис ему не угодил  А еще пункт : 1. Линукс и софт таки ОПЕНСОРСНЫЙ. Любой может подправить то, что ему не нравится  И еще. Возьмем тот же холодильник. Ты же за него не платишь, да ? Т.е. купил и пользуешься ? Тебе не надо покупать "программы" вроде "заморозить курицу", "сделать лед" и т.д. ? Я к чему. Чем комп хуже ?  Почему за каждую новую/улучшенную шнягу я должен ПЛАТИТЬ ?  Второе. Линуксятники очень идейные. Ежели написал что-то, выложи в инет, дабы кто-то другой тоже мог пользоваться. И не надо втирать что качество плохое и написано  через Ж. Подавляющее большинство софа просто РАБОТАЕТ. Конечно, ежели тебе вставит пользовать прогу с версией 0.0.1, то извиняйте, ты был предупрежден, что софтина еще не дописана. Добавлено @ 09:08 ЗЫ  доброе утро

Автор: djamshud 22.9.2010, 10:41

GrayCardinal, ну опенофис - реально кал. Ну то есть оно конечно работает и даже что-то полезное делает, но неудобно. Сравнивать его с МС офисом то же самое, что сравнивать гимп с фотошопом. Ты судишь по себе, а я сужу по тому, что вижу: разработчику плевать на пользователя. Д'Артаньяны вроде тебя есть, но подавляющая масса... ну ты понял, да?:) Кстати, что за софтину поддерживаешь? Опенсорс - это мега круто в теории, но на данный момент на практике это полнейший разброд и шатания: каждый велосипедит то, что ему интересно, пользователи ничего сделать с их поделками не могут, а за допиливание фич сами разработчики просят денег, на что пользователи недоумевают "но это опенсорс, линукс бесплатен! не буду платить!" и продолжают грызть кактус. Программисту в линупсе хорошо, а хомячку он выйдет намного дороже винды. Зачем платить за новые шняги? Под виндой стопицот бесплатного софта, столько же опенсурсного, и, что очень важно, при возникновении какой-нибудь экзотической потребности можно быть уверенным, что она будет удовлетворена за умеренную плату. И, как я уже писал, в отличии от говеного линупса есть "свобода спиратить". Идейность линупсоидов выливается в наличие тысячей никому не нужных приблуд и отсутствие нормального софта. Добавлено через 11 секунд Привет!

Автор: MAKCim 22.9.2010, 10:46

Цитата(djamshud @  21.9.2010,  19:00 ) Работает в два клика в пику линуксовой команде с тысячью и одним параметром командной строки. консоль более гибкое решение, т. к. позволяет получить любую комбинацию функциональных воззможностей программы хотя для рядового пользователя такие тонкости, может, и не нужны Цитата(djamshud @  21.9.2010,  19:00 ) Миднайт командер? Да он по фичастости до нортона только что дотянул а для чего рядовому юзеру "фичастость"? ;) задача файлового менеджера - работа с файлами и каталогами мне лично больше и не надо и mc устравивает чуть менее чем полностью Цитата(djamshud @  21.9.2010,  19:00 ) Он сделал себе софтинку, поделился ею с миром, получил левел-ап ЧСВ, а все остальное - не его дело. если софтина годная, то она не уйдет в небытие, в этом одно из преимуществ opensource в Linux шлака навалом равно как и в M$ Windows Цитата(djamshud @  21.9.2010,  19:37 ) Этот опыт как-то применим где-то кроме решений проблем с линупсом? безусловно мой личный пример: решение сетевых проблем с linux'ом (начиная давно с "как мать его настроить инет в этой гр*баной системе?") здорово прокачало меня в этих вопросах (адресация, протоколы, взаимодействие и т. д.) я даже больше скажу, благодаря этому я сейчас успешно работаю в сфере программирования сетевых приложений на любом уровне и больше чем уверен, мне будет абсолютно не трудно писать оные под Windows когда ты находишь решение проблем самостоятельно, а не просто тыкаешь в расчете на то, что получишь нужный результат, это гораздо более полезно для мозга подвожу итог: обывателю далекому от IT Linux действительно противопоказан именно противопоказан, т. к. из-за специфичности мозга у него сложится неправильное представление о системе

Автор: GrayCardinal 22.9.2010, 10:52

djamshud,  > Кстати, что за софтину поддерживаешь? silentbob.sf.net >Под виндой стопицот бесплатного софта, столько же опенсурсного Т.е. ты признаешь, что бесплатный софт вообще и опенсорс в частности это хорошо ?

Автор: djamshud 22.9.2010, 11:06

MAKCim, правильно спроектированный гуй тоже позволяет получить любое сочетание функциональных возможностей программы - и намного удобнее. Миднайт - это круто, но изначально я о нем вспомнил, как о альтернативе тотал коммандеру, которой и в линупсе как не было, так и нет. Да, сети. Про них я и сам вспомнил. Но это пожалуй единственный пример, причем далекий от рядового пользователя. Подавляющая же часть знаний из разряда "что прописать в конфиге, чтоб эта сука наконец заработала" и "как пропатчить кде2 прод фрибдсм". GrayCardinal, я признаю, что теоретически опенсорс - это замечательно, но то, как он "реализован" в "мире линукс" - позор. Спасибо за ссылку.

Автор: GrayCardinal 22.9.2010, 11:13

Цитата Спасибо за ссылку.  Не за что. А кто, извиняюсь, тебе мешает взять напильник, и, извиняюсь, допилить то, что не устраивает ? Или популярно объяснить тем, кто пишет неустраивающий софт, что надо так и так ? Я даже в языках программирования не стесняюсь свое мнение высказывать (хотя никто меня, естественно, не спрашивал), а уж обсудить какой-нибудь k3b с автором - милое дело. Добавлено @ 11:14 Раньше сам напильник носил в кармане. Пока не подобрал дистр под себя (Calculate-linux, не реклама)

Автор: djamshud 22.9.2010, 11:26

GrayCardinal, я юзер. Я не умею пилить напильником. К тому же популярно часто не получается объяснить, потому что юзер и разработчик разговаривают на разных языках (тут я имею в виду не русский с английским), а если им даже удается найти общий язык, это не гарантирует, что к мольбам пользователя прислушаются. "Мне лень", "большинству это не нужно", "за килобакс сделаю". Месяца два назад было интервью с разработчиками кутима (это еще один асько-жаббер клиент) - очень показательное в этом плане. k3b... Его автору уже год, если не больше твердят: "оторви его наконец от этого сраного HAL-а!", а воз и ныне там. Потому что "работает и не ебет" - традиционная отмазка линупсовых девелоперов. Так что пообщаться - это конечно милое дело, но толку то?

Автор: GrayCardinal 22.9.2010, 11:36

Цитата работает и не ебет    Ты так пишешь, как будто сам давно облизываешься на линукс, но всё никак не хватает времени/толчка, дабы ее попробовать

Автор: Gluttton 22.9.2010, 11:37

djamshud,  сухой факт: На Новый год подарил маме ПК (себе купил ноутбук, а "стары" ПК передал "по наследству"). В качестве ОС - Linux (openSUSE 11.2, KDE 4.3, локализация русская). Устанавливал и настраивал ОС и ПО я. Уже сентябрь подходит к концу никаких проблем не возникает. Почему? А потому что с Firefox, Thunderbird, Skype, VLC player работать в Linux ничем не сложнее чем в Windows. О каких тысичах параметрах командной строки для пользователей речь я не пойму? Используй себе GUI-софт!

Автор: GrayCardinal 22.9.2010, 11:40

Gluttton,  Во-во. У меня сестра тоже садится за комп, работает. А потом - "это чё, линукс был" ?

Автор: Gluttton 22.9.2010, 11:41

Цитата(djamshud @  22.9.2010,  11:26 ) Потому что "работает и не ебет" - традиционная отмазка линупсовых девелоперов. Цитата(djamshud @  21.9.2010,  19:37 ) Да и разговор у нас про десктоп, про хомячков, которым это знание нафик не нужно. Так всё таки нужно знать, как там, что внутри работает или не нужно?

Автор: GrayCardinal 22.9.2010, 11:43

Цитата Так всё таки нужно знать, как там, что внутри работает или не нужно?  Для примера возьмем тестовый софт "Девушка 1.0"

Автор: djamshud 22.9.2010, 11:46

GrayCardinal, чего на него облизываться то? Работает и... :) Gluttton, а завтра мама принесет с работы какой-нибудь хитрый документ doc(x) или excel и проклянет все на свете. Тысяча параметров командной строки в админских тулзах (там вообще речь шла про шифрование, емнип). Добавлено через 3 минуты и 25 секунд >Так всё таки нужно знать, как там, что внутри работает или не нужно? Юзеру - нет. А про k3b просто раз уж вспомнили, решил и на его примере показать отношение разработчика к остальным.

Автор: GrayCardinal 22.9.2010, 11:53

djamshud,  А тебе не кажется, что проблема несовместимости документов между виндовым офисом и линуховским возникают как раз из-за виндового офиса ? У которого _закрытый формат документов_ ?  Так, к примеру, документы спокойно переносятся с любого *nix'а на любой *nix, но никак не на Windows. Думаешь, если бы они открыли формат, линуксятники не добились был ПОЛНОЙ 100%  совместимости ?

Автор: djamshud 22.9.2010, 12:04

GrayCardinal, doc открыт сто лет! docx, по-моему тоже. Линупсоиды просто вбили себе в голову отмазку, что их говеный опенофис криво работает с чужими документами из-за злого МС. И еще пример тупости ООо: мамка открыла простой новый документ, скопировала в него что-то большое из интернетов, сегфолт. Запускаем ООо, восстановить документ или отмена, сегфолт. Блджад! Юзер френдли? Юзабильно? Еще: открыт документ, копируем в него из интернетов пару картинок... висим... http://www.youtube.com/watch?v=Fow7iUaKrq4 Ссылку поправил, по первой звук был плохой.

Автор: GrayCardinal 22.9.2010, 12:08

Хм. Ладно. ОО ###  Так, между прочим. То, что виндузятники говорят, что то-то только для батаников, и им нах не нужно... Есть ведь и обратное. Линуксятникам, к примеру, игры ну совсем не присрались

Автор: djamshud 22.9.2010, 12:17

Мы не говорим о разделении на касты. Мы говорим о линупсе, который якобы готов к десктопу. На десктопе, хоть это и не игровая станциая, принято не только флеймить в интернетах да слушать музыку, но и гаматься. И документы писать, ага:).

Автор: GrayCardinal 22.9.2010, 12:24

Извините, ушел работать...  (добавлять Lua к бобику)

Автор: Gluttton 22.9.2010, 12:27

djamshud, я привел пример фактического успешного применения Linux в качестве десктопа. Если есть желание докопаться до истины, то давайте классифицируем пользователей, а затем для каждой категории будем определять пригодность Linux (и Windows тоже). В целом на данный момент у меня складывается впечатление, что Windows необходима, только в тех случаях, когда необходимо играть в игру написаную под Windows либо работать с не простыми документами. Если такой потребности нет, то и в Windows потребности нет!

Автор: MAKCim 22.9.2010, 12:35

Цитата(djamshud @  22.9.2010,  11:06 ) правильно спроектированный гуй тоже позволяет получить любое сочетание функциональных возможностей программы - и намного удобнее. 1) в теории ;) 2) удобство субъективно мне удобнее сделать --help, найти в списке нужные мне опции и применить их, чем блуждать в туеве хуче окон/диалогов про пайпы и прочие вкусности скромно умолчу ;) Цитата(djamshud @  22.9.2010,  11:06 ) Миднайт - это круто, но изначально я о нем вспомнил, как о альтернативе тотал коммандеру, которой и в линупсе как не было, так и нет. я тебе вот что скажу в мире opensource все просто, если есть потребность в чем-то, оно реализуется (если реализация в принципе возможна) значит TC тру-линуксоидам не нужен или тот же krusader их устраивает или ты всерьез считаешь, что сделать _полный_ аналог настолько сложно?

Автор: djamshud 22.9.2010, 13:17

MAKCim, >удобство субъективно >мне удобнее сделать --help Уверяю, среднестатистическому юзеру проще жмакнуть F1. Пойдем на улицу, устроим соцопрос? >про пайпы и прочие вкусности скромно умолчу ;) Это юникс-вей. Юзер-вей - использовать комбайны: клик-клик.. профит. >или ты всерьез считаешь, что сделать _полный_ аналог настолько сложно? В том-то и дело, что линупсоидам, которые могут его сделать, влом, а пользователям, которые в принципе не прочь попробовать линупс, но сами напрограммировать не могут (или не хотят - потому что ТС уже есть, хоть и под виндой), грусть-пичаль. Gluttton, а я привел пример, когда линупс на десктопе лажает, стоит юзеру заняться чем-то кроме интернетов и слушания музыки. Добавлено через 14 минут и 7 секунд http://www.linux.org.ru/gallery/screenshots/57335#comment-58554 Во, на что я совершенно случайно (чесслово:) ) наткнулся. Прошло десять лет, по многим позициям ситуация не изменилась. И все десять лет твердят о готовности линупса для десктопов...

Автор: A5uKa 22.9.2010, 13:42

Linux для изучения линукса ! Этого винда тебе не даст ©

Автор: GrayCardinal 22.9.2010, 14:04

Таки готово... http://forum.vingrad.ru/act-ST/f-138/t-310579.html На чем мы там остановились ?

Автор: djamshud 22.9.2010, 14:12

На том, что линупс сакс, вроде бы... :)

Автор: Gluttton 22.9.2010, 14:21

Цитата(GrayCardinal @  22.9.2010,  14:04 ) На чем мы там остановились ? А на том, что мы теперь с djamshud будем друг-друга перекрикивать - кто громче тот и прав. Я ему, говорю, что, мол, можно использовать Linux, как десктоп и тому есть пример, а он мне, что нет и тоже пример приводит... И как теперь дальше быть? Цитата(A5uKa @  22.9.2010,  13:42 ) Linux для изучения линукса ! Этого винда тебе не даст © Безусловно, Windows это просто эталон гармоничной интеграции ОС с окружающей средой и никапельки не искажает реальность своими абстракциями! Фигушки! Я на Linux'e как оказался? Не знаете! А я просто поменял себе Windows XP на Windows 7, и когда начались проблемы с настройками (вот представте себе какой я вредный), то я просто подумал (точнее я не просто подумал, а к тому времени я уже был раздр**ен переходом на Office 2007 с 2003-го), что с таким же успехом я и Linux освою. И представте себе освоил, но что самое забавное, что я то и не жалею, что использую Linux для дома.  Кстати, считаю себя объективным, т.к. пользовался и Windows и Linux интересно узнать, кто тоже пользовался и тем и тем? Загрузка Linux с LiveCD за использование не катит  .

Автор: A5uKa 22.9.2010, 14:23

Цитата(djamshud @ 22.9.2010,  14:12) На том, что линупс сакс, вроде бы...  http://vectorlinux.com/cd-store - этот определённо сакс    Но винда не нужна как и линукс если целью стоит стучать винчестером по голове. Для других целей возможны варианты. Для работы с Windows, Windows подойдёт лучше. Не спорю.

Автор: djamshud 22.9.2010, 14:34

Gluttton, я не пытаюсь вас перекричать, я прекрасно знаю, что оно работает. И я вообще ни разу не пропагандирую за винду, кстати. Я говорю лишь то, что линупс не готов для массового использования на десктопах: вы привели хороший пример того, как линупс работает окном в интернет, я привел пример того, что стоит сделать шаг влево, шаг вправо - и пропасть. Кстати, я тоже считаю себя объективным. A5uKa, я не знаю, что такое вектор-линукс. По ссылке обнаружил лишь, что это какое-то окаменелое дерьмо мамонта. >Для работы с Windows, Windows подойдёт лучше. Не спорю. Капитан? И зачем вообще работать с ОС?

Автор: Gluttton 22.9.2010, 14:43

Начинаем находить точки соприкосновения  ! Цитата(djamshud @  22.9.2010,  14:34 ) Я говорю лишь то, что линупс не готов для массового использования на десктопах Со-гла-сен! И сам приводил в предыдущих постах минусы Linux. Цитата(djamshud @  22.9.2010,  14:12 ) На том, что линупс сакс, вроде бы...  А вот это несколько радикально и категорично - я не соглашусь (опять же таки по описанным выше причинам). Т.о. выскажу свое мнение - для массового использования как десктоп Linux не готов, но для некоторых случаев очень даже подходит и более того, може удовлетворить пользователя более чем Windows. Цитата(djamshud @  22.9.2010,  14:34 ) Кстати, я тоже считаю себя объективным. И это здорово. Но от ответа таки вы уклонились  .

Автор: GrayCardinal 22.9.2010, 14:47

Может попинаем винду на предмет "подходящей для десктопа" ?

Автор: Gluttton 22.9.2010, 14:52

Цитата(GrayCardinal @  22.9.2010,  14:47 ) Может попинаем винду на предмет "подходящей для десктопа" ?  Отличная идея! Ведь название темы это предусматривает, не так ли  ?!

Автор: GrayCardinal 22.9.2010, 14:52

1. Сиё дорого. Один  офис (без винды) у нас стоит  100$ Добавлено через 40 секунд Про фотожопу вообще молчу...

Автор: djamshud 22.9.2010, 14:58

Gluttton, аха. Местами подходит. Но как меинстрим - нет, а значит в целом линупс не готов для десктопа. То есть как был десять лет назад почти готов, так и остался. >А вот это несколько радикально и категорично Если б не радикализм, топик так и застрял на второй странице, а я остался некормленным:). >Но от ответа таки вы уклонились Код $ uname -a Linux atwork 2.6.32-gentoo-r7 #1 SMP Fri May 14 14:16:41 MSD 2010 i686 Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU E4500 @ 2.20GHz GenuineIntel GNU/Linux :)

Автор: GrayCardinal 22.9.2010, 14:59

Да, и за каждую следующую версию - тоже ПЛАТИ. Фиг тебе а не бесплатное обновление  Добавлено через 1 минуту и 15 секунд djamshud,  Цитата $ uname -a Linux atwork 2.6.32-gentoo-r7 #1 SMP Fri May 14 14:16:41 MSD 2010 i686 Intel® Core™2 Duo CPU E4500 @ 2.20GHz GenuineIntel GNU/Linux   Зачёт

Автор: djamshud 22.9.2010, 15:00

GrayCardinal, Цена на винду с офисом уже давно включена в стоимость компа. Юзеру - пофик. Фотошоп ему не нужен. И что ни говори, но винда для десктопа готова была всегда. Она по большей части и есть дефакто стандарт десктопа.

Автор: GrayCardinal 22.9.2010, 15:01

мой пост на 4-ой не прозевайте (про дороговизну)  Добавлено через 1 минуту и 8 секунд Цитата Цена на винду с офисом уже давно включена в стоимость компа. Юзеру - пофик. Фотошоп ему не нужен. Так. В список "не надо юзеру" добавили фотожопу. Кул  Добавлено через 3 минуты и 26 секунд Цитата Она по большей части и есть дефакто стандарт десктопа Вот оно ! Очередной бл~кий "стандарт" мелкомягких :(

Автор: A5uKa 22.9.2010, 15:06

# uname -a Linux A5UKA 2.6.35-gentoo-r8 #1 SMP Wed Sep 22 18:23:58 SAMST 2010 i686 Intel®  Core™ i5 CPU 750 @ 2.67GHz GenuineIntel GNU/Linux

Автор: djamshud 22.9.2010, 15:07

Но он на самом деле ему нафик не нужен. В России им часто пользуются вместо paint только потому, что за предыдущие десять лет привыкли к тому, что тот продается за писят рублев на диске с еще сотней софтин. Юзеры и на 1% не использую функционал фотошопа. Добавлено через 52 секунды Ну вот щас топик из холивара в писькомерку превратится.

Автор: GrayCardinal 22.9.2010, 15:10

А в винде есть ВИРУСЫ  Тоже - стандарт ?

Автор: A5uKa 22.9.2010, 15:11

Цитата(GrayCardinal @ 22.9.2010,  15:10) А в винде есть ВИРУСЫ  Тоже - стандарт ?  Для производителей антивирусов - да

Автор: djamshud 22.9.2010, 15:11

Кстати фунта гентой не считается, так что не зачет.

Автор: GrayCardinal 22.9.2010, 15:12

ЗЫ uname -a Linux calculate 2.6.34.4-calculate #1 SMP PREEMPT Wed Sep 8 15:53:58 OMSST 2010 x86_64 Intel® Core™2 Quad CPU Q6600 @ 2.40GHz GenuineIntel GNU/Linux Добавлено через 37 секунд >Кстати фунта гентой не считается, так что не зачет.

Автор: djamshud 22.9.2010, 15:16

GrayCardinal, ха! В линупсе вирусов будет не счесть, если он перейдет из разряда систем для очень продвинутых юзерей в разряд обычных десктопов. Хотя, технически это будет не вирус, наверное, а вот троянов полон дом - легко. То есть хомяк. Причем этих троянов еще хрен сыщешь, да они к тому же с легкостью порутают тачку, да и разнесутся по всей системе, патча все админские тулзы мониторинга.

Автор: GrayCardinal 22.9.2010, 15:16

Кстати, никто не думал, почему они это называют "прямыми иксами" (DirectX) ?

Автор: djamshud 22.9.2010, 15:16

GrayCardinal, калькулятор - тоже:)

Автор: GrayCardinal 22.9.2010, 15:17

djamshud,  Извини, "будет" не считается  Добавлено через 30 секунд Цитата , калькулятор - тоже  фу, противный

Автор: A5uKa 22.9.2010, 15:18

Цитата(djamshud @ 22.9.2010,  15:11) Кстати фунта гентой не считается, так что не зачет. Да ладно    http://www.funtoo.org/  "Funtoo Linux is a Gentoo Linux variant"

Автор: djamshud 22.9.2010, 15:20

GrayCardinal, считается. Потому что сейчас относительная безопасность линупса - заслуга не его самого, а его очень малой распространенности. >фу, противный Да я только приласкаться хотел... :)

Автор: Gluttton 22.9.2010, 15:21

Цитата(djamshud @  22.9.2010,  14:58 ) $ uname -aLinux atwork 2.6.32-gentoo-r7 #1 SMP Fri May 14 14:16:41 MSD 2010 i686 Intel® Core™2 Duo CPU E4500 @ 2.20GHz GenuineIntel GNU/Linux Хм... Откровенно удивлен... А у меня вон оно чё, Михалыч: Цитата Microsoft Windows XP [Версия 5.1.2600] (С) Корпорация Майкрософт, 1985-2001. С:\Documents and Settings\Gluttton> Цитата(GrayCardinal @  22.9.2010,  15:01 ) Так. В список "не надо юзеру" добавили фотожопу. Кул  Как быстро меняются критерии  . Недостатки Windows: - сложная установка ПО; - монолитность OS и DE; - ОС и софт (в основном) платный; - требовательность к ресурсам.

Автор: GrayCardinal 22.9.2010, 15:22

Цитата  заслуга не его самого Знаешь, у меня, было время был вирус. Хороший такой, я его выгуливал, я ему эльфов скармливал.. Эх. Пришлось убить. Ибо рута сам получать он не мог. А  "$ sudo virus" Никто (почему-то) делать не будет :(

Автор: djamshud 22.9.2010, 15:23

A5uKa, ага, вариант. Включил, заработало - это не гента. Истинные джедаи пилят и кастомизируют ее со стейж1.

Автор: GrayCardinal 22.9.2010, 15:26

Цитата  Истинные джедаи пилят и кастомизируют ее со стейж1

Автор: A5uKa 22.9.2010, 15:28

Цитата(djamshud @ 22.9.2010,  15:23) A5uKa, ага, вариант. Включил, заработало - это не гента. Истинные джедаи пилят и кастомизируют ее со стейж1. Возможности пилить как бы никто не лишает : http://distro.ibiblio.org/pub/linux/distributions/funtoo/~funtoo/core2_32/~funtoo-core2_32-2010.09.17/stage1-core2_32-2010.09.17.tar.xz По посту создаётся впечатление, что стоит почитать что такое фанта вообще

Автор: djamshud 22.9.2010, 15:29

GrayCardinal, рут получается выкачиванием исходника руткита, компиляцией и запуском. Иногда несколькими запусками. Gluttton, >- сложная установка ПО; Вранье. Клик-клик, прочит. >- монолитность OS и DE; Вранье. ОС легко патчится драйверами (читай - модулями ядра) и прочими хуками. Експлорер - это ДЕ по умолчанию, есть другие. >- ОС и софт (в основном) платный; Вранье. Море легальной халявы. >- требовательность к ресурсам. Опять вранье. Кеды еще больше жрут. Для современного ПК это не проблема. Для старого есть XP.

Автор: GrayCardinal 22.9.2010, 15:30

stage1 винды на  бочку !

Автор: djamshud 22.9.2010, 15:31

A5uKa, у тебя она пиленная? Нет - значит незачет:). Почему мне кажется, что она у тебя встала сразу и искаробки показала иксы?

Автор: GrayCardinal 22.9.2010, 15:32

Так, между прочим, линуксятник (ежели он с нуля). Слов вроде "кряк" не знает

Автор: A5uKa 22.9.2010, 15:34

Цитата(djamshud @ 22.9.2010,  15:31) A5uKa, у тебя она пиленная? Нет - значит незачет. Почему мне кажется, что она у тебя встала сразу и искаробки показала иксы? Потому, что креститься надо    Иксов не было, но каюсь stage был 3

Автор: GrayCardinal 22.9.2010, 15:34

Ещё хочу сказать, что перспектива написания софта (в том числе игр) в Linux огромная. Уже сейчас существует ОГРОМНОЕ количество лайб для всего-всего-всего. Хочешь jpg - берешь libjpeg... Так для всего  Не надо начинать "с нуля".

Автор: djamshud 22.9.2010, 15:36

A5uKa, я повикипедировал, но так и не понял, чем это поделие отличается от генты, кроме названия и имени форкнувшего ее разработчика.

Автор: Gluttton 22.9.2010, 15:36

Цитата(djamshud @  22.9.2010,  15:29 ) Вранье. Клик-клик, прочит. Да прям уж таки!? А "Выберите директорию" а всякие там "Вы точно уверены"? А как вам сообщение об отсутствии необходимой библиотеки после успешной установки? Другое дело: Цитата sudo zypper in megasoft Цитата(djamshud @  22.9.2010,  15:29 ) Вранье. ОС легко патчится драйверами (читай - модулями ядра) и прочими хуками. Експлорер - это ДЕ по умолчанию, есть другие. Секундочку! Какие такие другие? Цитата(djamshud @  22.9.2010,  15:29 ) Вранье. Море легальной халявы. Класс! Я ему горю ОС платная, а он Море легальной халявы  . Цитата(djamshud @  22.9.2010,  15:29 ) Опять вранье. Кеды еще больше жрут. Кеды то может быть и больше (хотя сомневаюсь), а вот LXDE, точно меньше.

Автор: djamshud 22.9.2010, 15:39

GrayCardinal, не понял, причем тут кряки. Техническая перспектива есть. Хотя насколько "крут" opengl в сравнении с directx, я не в курсе. Но нет перспективы расширения рынка. Замкнутый круг: игр нет, потому что нет юзерей, юзерей нет, потому что нет игр.

Автор: A5uKa 22.9.2010, 15:40

Цитата(djamshud @ 22.9.2010,  15:36) A5uKa, я повикипедировал, но так и не понял, чем это поделие отличается от генты, кроме названия и имени форкнувшего ее разработчика. Вот именно !  "Роббинс как-то случайно стал моим кумиром..."

Автор: GrayCardinal 22.9.2010, 15:40

Цитата я повикипедировал, но так и не понял, чем это поделие отличается от генты, кроме названия и имени форкнувшего ее разработчика.  Я, кстати, тоже :(

Автор: A5uKa 22.9.2010, 15:42

будет глупо спрашивать заходили ли сюда http://www.funtoo.org/en/funtoo/about/

Автор: GrayCardinal 22.9.2010, 15:43

Вернемся к нашим пингвинам ?

Автор: djamshud 22.9.2010, 15:48

Gluttton, >Да прям уж таки!? А "Выберите директорию" а всякие там "Вы точно уверены"? А чо там вибирать? Клик - и пусть ставится в програм файлс. Клик - уверен. Клик - готово. >А как вам сообщение об отсутствии необходимой библиотеки после успешной установки? >Другое дело: А как вам отсутствие сообщений об отсутствии необходимых библиотек? Пакетный менеджер прозевал (это бывает частенько), я клац по программе - тишина, еще раз клац - тишина. Что юзеру делать? Лезть в консоль и ботать ldd! >Секундочку! Какие такие другие? Для XP я видел несколько очень годных ДЕ. Но было это давным давно. Погуглите, если интересно, говорят сейчас их еще больше. >Класс! Я ему горю ОС платная, а он Море легальной халявы Ну ОС платная, ясно, а софта легально халявного - до жопы. К тому же стоимость ОС давно входит в цену ПК/ноута. >а вот LXDE, точно меньше Может мне - простому необремененному компутерной грамотностью пользователю - еще awesome поставить?

Автор: GrayCardinal 22.9.2010, 15:51

djamshud,  Знаешь, меня вопрос "вы действительно хотите запустить эту программу" уже нервирует. А так происходит при запуске КАЖДОЙ программы.  Если бы каждый rm в линуксе сопровождался вопросами "вы хотите ? вы действительно хотите ? а перехотеть ?" я бы повешалсо

Автор: djamshud 22.9.2010, 15:54

A5uKa, так киллер-фичи какие? Портеж в гите? Более старый софт?

Автор: Gluttton 22.9.2010, 15:58

Цитата(djamshud @  22.9.2010,  15:48 ) а софта легально халявного - до жопы Например OO   .

Автор: djamshud 22.9.2010, 15:58

GrayCardinal, ты слишком утрируешь. А тот же ТС можно настроить, чтоб не спрашивал. Никто ведь не обязывает експлорер использовать. Експлорер тоже можно, кстати говоря. Из реестра. :D

Автор: A5uKa 22.9.2010, 16:01

Цитата(djamshud @ 22.9.2010,  15:54) Более старый софт? С чего бы это вдруг ? Они просто разные и мой выбор основан по большей части на Роббинсе.

Автор: djamshud 22.9.2010, 16:06

A5uKa, ты можешь объяснить, чем они просто разные? По твоей ссылке я сделал воводы, которые привел в предыдущем комментарии. Вот чем отличается калькулятор от генты я могу сказать:  - порстая тулза для установки системы  - по умолчанию система уже установлена и сконфигурирована "для всех"  - установлен какой-то оверлей  - вроде бы есть какая-то особая софтинка для быстрого обновления системы.

Автор: GrayCardinal 22.9.2010, 16:09

Цитата Например OO

Автор: djamshud 22.9.2010, 16:12

Gluttton, http://tinyurl.com/yj5qyfu

Автор: A5uKa 22.9.2010, 16:15

Это tweaked стейж и портейж дженты. Ничего особенного, кроме метро там нету и софт не старый. Просто я думаю, что если Роббинс будет её развивать она уж точно хуже дженты не станет. вот тут собственно твики (фичи) над которыми он работает http://github.com/funtoo

Автор: djamshud 22.9.2010, 16:22

Ну я на Роббинса не онанирую, мне лишь бы работало:)

Автор: GrayCardinal 22.9.2010, 16:27

Так вот. Аргумент номер х.з. какой. В линуксе дофига разных, вполне юзабельных, лайб. В винде найти нужную лайбу очень сложно, и, зачастую, эта лайба просто портирована с линукса...

Автор: A5uKa 22.9.2010, 16:27

Цитата(djamshud @ 22.9.2010,  16:22) мне лишь бы работало Это не похоже на фразу человека с Джентой... Значит ты злобный тролль ! Добавлено через 3 минуты и 14 секунд Цитата(djamshud @ 22.9.2010,  16:06)  - порстая тулза для установки системы  - по умолчанию система уже установлена и сконфигурирована "для всех"  - установлен какой-то оверлей  - вроде бы есть какая-то особая софтинка для быстрого обновления системы.  - порстая тулза для установки системы  Где ?  - по умолчанию система уже установлена и сконфигурирована "для всех" Где ?  - установлен какой-то оверлей  - вроде бы есть какая-то особая софтинка для быстрого обновления системы. Откуда это всё ? Может я чего не знаю ...

Автор: djamshud 22.9.2010, 16:40

A5uKa, гента != ежедневное конпелирование всякой ерунды. А вот раз в полгода я вполне могу себе позволить покомпилировать в сласть весь рабочий день. А сегодня я смог себе позволить в сласть потроллить почти весь рабочий день:). GrayCardinal, а зачем мне либы? Да и длл-хелл меня вполне устраивает. Про то, что они якобы портированы с линупса - враки. Рождается какая-то идея, реализуется в виде либ и для линупса, и для винды, часто сразу кроссплатформенно. Я знаю только одну либу, которая была портирована - gtk. Да и этот позор лучше бы не трогали. Добавлено через 1 минуту и 37 секунд A5uKa, я про сравнение калькулятора с гентой. Там это все есть. GrayCardinal подтвердит:).

Автор: GrayCardinal 22.9.2010, 16:45

Цитата а зачем мне либы? Тебе может быть и не зачем, но для тех, кто пишет софт... Очень даже  >GrayCardinal подтвердит. Угу

Автор: djamshud 22.9.2010, 16:48

Так в винде тьма либ. Бери понравивишуюся и пиши, пейсатель:). А еще есть няшная вижуал студия с дотнетиком!

Автор: GrayCardinal 22.9.2010, 17:02

Цитата Так в винде тьма либ Да ну ? Пару штук на бочку

Автор: MAKCim 22.9.2010, 17:04

хорошая тема

Автор: LSD 22.9.2010, 20:02

Вах! Давно таких яростных холиваров не было. Прям приятно глянуть

Автор: nickless 22.9.2010, 21:47

Жесть, настоящий холивар класса windows vs. linux   По сабжу, линукс конечно не идеален, но ИМХО большая часть настоящих проблем возникает из-за нужды использовать вин-онли софт или железо, и тут уж ничего не поделаешь. А когда в игрушки уже не играешь, всякие 1С и автокады нафиг не нужны, и никто не требует работать с мс-офисом, то остаются только некоторые мелкие неудобства.

Автор: A5uKa 23.9.2010, 07:30

Я очень надеюсь, что у MonoDevelop есть будущее

Автор: Gluttton 23.9.2010, 08:23

A5uKa, я тоже очень сильно даеюсь! А от чего распереживалась? Из-за продажи Novell? Регулярно используешь?

Автор: A5uKa 23.9.2010, 08:37

Цитата(Gluttton @ 23.9.2010,  08:23) A5uKa, я тоже очень сильно даеюсь! А от чего распереживалась? Из-за продажи Novell? Регулярно используешь? Очень хочу использовать

Автор: serger 23.9.2010, 11:27

djamshud, давненько это было, но иногда приходилось открывать msoffice документы openoffice`ом - сам msoffice их почему-то переставал кушать. Вообще MS молодцы - протолкнули в стандарты Docx с возможностью содержания бинарных данных..

Автор: DeutschenSoldaten 23.9.2010, 14:54

Ребята,вы повторяетесь  по -моему очевидно,и вы сами признали- Линукс- для профессионалов, Виндоуз для любого другого пользователя. в Виндоуз есть недостатки.  но лучшее -враг хорошего. и простите- вот вы приходите в автомагазин- задаю вам вопрос специально -мы не на форуме автосамоделкиных.. и вам говорят. чувак,короче,есть  вариант  ПРИОБРЕСТИ МАШИНУ В РАЗОБРАННОМ ВИДЕ (за допустим 25 процентов от ее стоимости) или вариант  СЕЛ И ПОЕХАЛ.-но за полную стоимость. скажите -к то нибудь  из вас сможет собрать например форд фокус  с нуля- ну то есть только кузов целый а остальное прикручивать, настраивать,балансировать,ЭБУ выверять,всякие там впуски -выпуски,катализаторы, датчики холостого хода и положения коленвала. И ПОЖАЛУЙСТА САМИ! САМИ!  своими руками! а инстукцию по сборке(скажем так,не очень подробную,вы найдете в интернетах на,скажем...испанском языке)  а  друзья ,когда вы будете обращаться к ним за помощью- будут в трубку говорить что то непонятное с полным ртом. да у вас  будут варианты -допустим получить фокус хэтчбэк универсал,или седан..но блин! сколько вы промучаетесь вы можете себе представить так же мне видится проблема соприкосновения простого юзера и Линукса.

Автор: A5uKa 23.9.2010, 15:02

Цитата(DeutschenSoldaten @ 23.9.2010,  14:54) Ребята,вы повторяетесь  по -моему очевидно,и вы сами признали- Линукс- для профессионалов, Виндоуз для любого другого пользователя. в Виндоуз есть недостатки.  но лучшее -враг хорошего. и простите- вот вы приходите в автомагазин- задаю вам вопрос специально -мы не на форуме автосамоделкиных.. и вам говорят. чувак,короче,есть  вариант  ПРИОБРЕСТИ МАШИНУ В РАЗОБРАННОМ ВИДЕ (за допустим 25 процентов от ее стоимости) или вариант  СЕЛ И ПОЕХАЛ.-но за полную стоимость. скажите -к то нибудь  из вас сможет собрать например форд фокус  с нуля- ну то есть только кузов целый а остальное прикручивать, настраивать,балансировать,ЭБУ выверять,всякие там впуски -выпуски,катализаторы, датчики холостого хода и положения коленвала. И ПОЖАЛУЙСТА САМИ! САМИ!  своими руками! а инстукцию по сборке(скажем так,не очень подробную,вы нацдет в интернетах на,скажем...испанском языке)  а  друзья ,когда вы будете обращаться к ним за помощью- будут в трубку говорить что то непонятное с полным ртом. да у вас  будут варианты -допустим получить фокус хэтчбэк универсал,или седан..но блин! сколько вы промучаетесь вы можете себе представить так же мне видится проблема соприкосновения простого юзера и Линукса. Ну в убунту скажем, достаточно просто открыть дверь в машину. Я считаю проблема в том, что там совсем другая машина. Руль с другой стороны, коробка передач без автомата и т.д.

Автор: DeutschenSoldaten 23.9.2010, 15:08

Цитата(A5uKa @ 23.9.2010,  15:02) Цитата(DeutschenSoldaten @ 23.9.2010,  14:54) Ребята,вы повторяетесь  по -моему очевидно,и вы сами признали- Линукс- для профессионалов, Виндоуз для любого другого пользователя. в Виндоуз есть недостатки.  но лучшее -враг хорошего. и простите- вот вы приходите в автомагазин- задаю вам вопрос специально -мы не на форуме автосамоделкиных.. и вам говорят. чувак,короче,есть  вариант  ПРИОБРЕСТИ МАШИНУ В РАЗОБРАННОМ ВИДЕ (за допустим 25 процентов от ее стоимости) или вариант  СЕЛ И ПОЕХАЛ.-но за полную стоимость. скажите -к то нибудь  из вас сможет собрать например форд фокус  с нуля- ну то есть только кузов целый а остальное прикручивать, настраивать,балансировать,ЭБУ выверять,всякие там впуски -выпуски,катализаторы, датчики холостого хода и положения коленвала. И ПОЖАЛУЙСТА САМИ! САМИ!  своими руками! а инстукцию по сборке(скажем так,не очень подробную,вы нацдет в интернетах на,скажем...испанском языке)  а  друзья ,когда вы будете обращаться к ним за помощью- будут в трубку говорить что то непонятное с полным ртом. да у вас  будут варианты -допустим получить фокус хэтчбэк универсал,или седан..но блин! сколько вы промучаетесь вы можете себе представить так же мне видится проблема соприкосновения простого юзера и Линукса. Ну в убунту скажем, достаточно просто открыть дверь в машину. Я считаю проблема в том, что там совсем другая машина. Руль с другой стороны, коробка передач без автомата и т.д. ну машина с автоматом,это как говорят французы - машина для одноногих инвалидов  я пробовал поставить убунту..как то не очень. тогда уж машина с  рулем справа,при повороте руля налево машина едет вправо и назад, подушки безопасности есть,но могут и не сработать, стекла затонированы "в нулину" и самое главное ТАЛОН ТЕХОСМОТРА ВЫ НЕ ПОЛУЧИТЕ(в смысле- офисные документы,игрушки, прикладные программы в убунте,как мне кажется не очень хорошо работают) Добавлено @ 15:18 я слежу за развитием линукса давно - примерно с 1999 года. чего только не появлялось. и все говорили- оооо какая классная система..ну все.. Винде кранты! а тогда пользователи были не чета нынешним,и разбирались больше( наследие ДОС) и Винда висла чаще. ну и где же РЕАЛЬНЫЙ прорыв Линукса в среду обычных пользователей? равен нулю,если не считать ситуаций когда приводишь "пацанов с района" и небрежно говоришь,тыча в монитор  -на Линухе работаю, ёпта-а ;) друзья уходят,перегружаемся в облачка-окошки и запускаем варкрафт/K&K, симсити и так далее.

Автор: A5uKa 27.9.2010, 16:29

http://www.funtoo.org/ = 403 Forbidden

Автор: djamshud 27.9.2010, 16:33

Видимо под фунтой крутится...

Автор: A5uKa 28.9.2010, 05:40

Цитата(djamshud @ 27.9.2010,  16:33) Видимо под фунтой крутится... Ожило

Автор: xwicked 24.1.2011, 12:22

Цитата(simanyay @ 2.5.2005,  16:36) Идея классная  http://opensourceversus.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=155&mode=thread&order=0&thold=0 Linux для десктопа в полной мере не готов. Только для отдельных случаев с нетребовательными пользователями. Копаться в недрах ОС - это развивает соображалку, но не всегда есть время для этого.  Цитата и простите- вот вы приходите в автомагазин- задаю вам вопрос специально -мы не на форуме автосамоделкиных.. и вам говорят. чувак,короче,есть  вариант  ПРИОБРЕСТИ МАШИНУ В РАЗОБРАННОМ ВИДЕ (за допустим 25 процентов от ее стоимости) или вариант  СЕЛ И ПОЕХАЛ.-но за полную стоимость. Это хороший пример.    Многие свободные проекты стартовали с большим оптимизмом, но несколько лет безответной разработки приводили их к закрытию, к сожалению. Поэтому, всё изменится только если все пойдут по стопам IBM и будут вкладывать деньги в свободные проекты. А так - это растянется ещё на 10    долгих лет.

Автор: Фантом 24.1.2011, 13:23

Цитата(xwicked @  24.1.2011,  12:22 ) Linux для десктопа в полной мере не готов. Только для отдельных случаев с нетребовательными пользователями. Копаться в недрах ОС - это развивает соображалку, но не всегда есть время для этого.  Пробовали? И как, много понадобилось "копаться в недрах"?

Автор: xwicked 24.1.2011, 13:33

Цитата(Фантом @ 24.1.2011,  13:23) Пробовали? И как, много понадобилось "копаться в недрах"? Я пробовал работать со всеми основными ОС в плане обучения. Сейчас работаю c FreeBSD и Debian. Я не говорил, что для всех. Для некоторых. А ставить драйвер для видюхи, при условии, что должны быть сорцы ядра установлены. Это отпугнёт любого пользователя винды. Кто-нить из пользователей винды слышал, что у винды есть ядро и тому-подобные вещи?  Думаю понятен мой ответ.

Автор: Gluttton 24.1.2011, 13:40

Цитата(xwicked @  24.1.2011,  13:33 ) А ставить драйвер для видюхи, при условии, что должны быть сорцы ядра установлены. Это отпугнёт любого пользователя винды. Кто-нить из пользователей винды слышал, что у винды есть ядро и тому-подобные вещи?  Не нужно передергивать. Установка сырцов (говорю только за openSUSE с которой работаю, за другие не знаю) заключается в установке "галочки" (checkbox) на против пункта "сырцы" в меню установки ПО. Я это к тому, что пользователю нет необходимости искать на просторах Инета по одному файлу исходные коды и что то там с ними делать, а достаточно три раза кликнуть мышкой или же скопировать в консоль одну команду присланую другом по Skype  .

Автор: Фантом 24.1.2011, 13:49

Цитата(xwicked @  24.1.2011,  13:33 ) Я пробовал работать со всеми основными ОС в плане обучения. Сейчас работаю c FreeBSD и Debian. Я не говорил, что для всех. Для некоторых. А ставить драйвер для видюхи, при условии, что должны быть сорцы ядра установлены. Это отпугнёт любого пользователя винды. Вот, предположим, у меня OpenSuSE (что правда) и карточка от NVidia (что тоже правда).  Я залезаю на http://ru.opensuse.org/ (или, что точнее, меня туда отправляет любой броузер, у которого эта страница установлена по умолчанию). В месте для поиска набираю NVidia, и меня выкидывает на страничку http://ru.opensuse.org/SDB:NVIDIA. Там я нажимаю на первую ссылку в разделе "Проприетарные драйверы" и на одну из трех кнопок на открывшейся страничке. Затем со всем соглашаюсь и один раз ввожу рутовый пароль. Это страшно сложно, не так ли?  Кстати, замечу, что примерно с той же степенью "трудоемкости" я буду устанавливать не только драйвера (если вообще буду - в системе в любом случае есть nouveau, и для многих задач его более чем достаточно), но и любой другой софт. А не искать его неизвестно где, а потом пытаться понимать, почему при установке программы X программа Y внезапно перестала работать.

Автор: xwicked 24.1.2011, 15:06

Цитата(Gluttton @ 24.1.2011,  13:40) Не нужно передергивать. Установка сырцов (говорю только за openSUSE с которой работаю, за другие не знаю) заключается в установке "галочки" (checkbox) на против пункта "сырцы" в меню установки ПО. Я это к тому, что пользователю нет необходимости искать на просторах Инета по одному файлу исходные коды и что то там с ними делать, а достаточно три раза кликнуть мышкой или же скопировать в консоль одну команду присланую другом по Skype  . Цитата(Фантом @ 24.1.2011,  13:49) Вот, предположим, у меня OpenSuSE (что правда) и карточка от NVidia (что тоже правда).  Я залезаю на http://ru.opensuse.org/ (или, что точнее, меня туда отправляет любой броузер, у которого эта страница установлена по умолчанию). В месте для поиска набираю NVidia, и меня выкидывает на страничку http://ru.opensuse.org/SDB:NVIDIA. Там я нажимаю на первую ссылку в разделе "Проприетарные драйверы" и на одну из трех кнопок на открывшейся страничке. Затем со всем соглашаюсь и один раз ввожу рутовый пароль. Это страшно сложно, не так ли?  Кстати, замечу, что примерно с той же степенью "трудоемкости" я буду устанавливать не только драйвера (если вообще буду - в системе в любом случае есть nouveau, и для многих задач его более чем достаточно), но и любой другой софт. А не искать его неизвестно где, а потом пытаться понимать, почему при установке программы X программа Y внезапно перестала работать. Это и есть: Цитата Linux для десктопа в полной мере не готов. Только для отдельных случаев с нетребовательными пользователями. К тому же Вы ещё раз подчеркнули отсутствие стандарта в разработки отдельных веток Линукса. А их уже аж более 600(!). Данные distrowatch. В плане единого интерфейса по сбору программ бесспорно FreeBSD выигрывает. Но пользователя винды это всё будет отпугивать. Я не смог перестать играть в игры под виндой и держу её. А для полного и безболезненного перехода всех на линукс потребуется ещё несколько лет(~10). Повторю ВСЕХ.

Автор: GrayCardinal 24.1.2011, 15:11

xwicked,  Думаешь всего за десять лет винда сдохнет ?

Автор: Gluttton 24.1.2011, 15:21

Цитата(xwicked @  24.1.2011,  15:06 ) Это и есть:    То, что драйвер ставиться в "два клика" - это определяет не готовность системы?

Автор: Фантом 24.1.2011, 15:22

Цитата(xwicked @  24.1.2011,  15:06 ) Это и есть: А что, надо еще как-то проще? И как, ежели не секрет? Цитата(xwicked @  24.1.2011,  15:06 ) К тому же Вы ещё раз подчеркнули отсутствие стандарта в разработки отдельных веток Линукса. Во-первых, это не "ветки Линукса", это дистрибутивы. Во-вторых, неквалифицированному пользователю, естественно, позарез необходимо регулярно ставить систему, причем обязательно разнотипные дистрибутивы.    Цитата(xwicked @  24.1.2011,  15:06 ) Но пользователя винды это всё будет отпугивать. В принципе, да. Но при обновременно выполнении следующих условий:  Пользователь не считает нужным/возможным или не умеет думать.  В него в свое время как-то засунули (вколотили, заставили заучить и т.п.) минимальные навыки работы с Windows. Тогда - да. Есть одна намертво прошитая в голове схема действий, любое отступление от которой считается невозможным. Если же пользователь умеет включать мозги или на старте вообще ничего не умеет, то какой-то разницы в скорости освоения Windows/Linux/MacOS не наблюдается.

Автор: xwicked 24.1.2011, 15:39

Цитата А что, надо еще как-то проще? И как, ежели не секрет? Я констатировал, возможно субъективный, факт среднестатистического пользователя компьютера, читай винды. Цитата Во-первых, это не "ветки Линукса", это дистрибутивы. Во-вторых, неквалифицированному пользователю, естественно, позарез необходимо регулярно ставить систему, причем обязательно разнотипные дистрибутивы.    Это дистрибутивы, которые ответвились от основных дистрибутивов - поэтому, всё же ветки  А самые новые релизы ставить это несомненно так. Цитата В принципе, да. Но при обновременно выполнении следующих условий:  Пользователь не считает нужным/возможным или не умеет думать.  В него в свое время как-то засунули (вколотили, заставили заучить и т.п.) минимальные навыки работы с Windows. Тогда - да. Есть одна намертво прошитая в голове схема действий, любое отступление от которой считается невозможным. Если же пользователь умеет включать мозги или на старте вообще ничего не умеет, то какой-то разницы в скорости освоения Windows/Linux/MacOS не наблюдается. Вот, это конечно так, но необходимо будет успеть новичку сообщить о возможном выборе. Тогда сам определит, что для него лучше. Мне повезло, я на 2-ом году освоения винды узнал о Линуксе и FreeBSD.   Добавлено через 2 минуты и 15 секунд Цитата(GrayCardinal @ 24.1.2011,  15:11) xwicked,  Думаешь всего за десять лет винда сдохнет ?   Надеюсь на это   Добавлено через 4 минуты и 36 секунд Цитата(Gluttton @ 24.1.2011,  15:21) Цитата(xwicked @  24.1.2011,  15:06 ) Это и есть:    То, что драйвер ставиться в "два клика" - это определяет не готовность системы? Это конкретизация. Пользователь должен выбрать, что лучше. Вы советуете свой дистрибутив - но есть и другие.

Автор: Фантом 24.1.2011, 16:31

Цитата(xwicked @  24.1.2011,  15:39 ) Я констатировал, возможно субъективный, факт среднестатистического пользователя компьютера, читай винды. Цитата(xwicked @  24.1.2011,  15:39 ) Это дистрибутивы, которые ответвились от основных дистрибутивов - поэтому, всё же ветки smile А самые новые релизы ставить это несомненно так. Хм... Вы не могли бы изъясняться так, чтобы Вас можно было понять?

Автор: xwicked 24.1.2011, 17:33

Цитата Цитата(Gluttton @ 24.1.2011,  15:21) Цитата(xwicked @  24.1.2011,  15:06 ) Это и есть:  Цитата Linux для десктопа в полной мере не готов. Только для отдельных случаев с нетребовательными пользователями.    То, что драйвер ставиться в "два клика" - это определяет не готовность системы? Это конкретизация. Пользователь должен выбрать, что лучше. Вы советуете свой дистрибутив - но есть и другие. Цитата(Фантом @ 24.1.2011,  16:31) Цитата(xwicked @  24.1.2011,  15:39 ) Я констатировал, возможно субъективный, факт среднестатистического пользователя компьютера, читай винды. Цитата(xwicked @  24.1.2011,  15:39 ) Это дистрибутивы, которые ответвились от основных дистрибутивов - поэтому, всё же ветки smile А самые новые релизы ставить это несомненно так. Хм... Вы не могли бы изъясняться так, чтобы Вас можно было понять? Установка драйвера в 2-а клика в одном дистрибутиве - не говорит о том, что это можно сделать в других. Почитайте все сообщения данной темы - конкретика там есть. Ещё приводить примеры будет бессмысленно. Достаточно и этих. Тогда так: дистрибутив openSuse готов для десктопа... но если речь заходит даже об офисе от Microsoft - то все   Общая картина:  Цитата Linux для десктопа в полной мере не готов. Только для отдельных случаев с нетребовательными пользователями.   Цитата Во-вторых, неквалифицированному пользователю, естественно, позарез необходимо регулярно ставить систему, причем обязательно разнотипные дистрибутивы.  smile  Если Линукс будет первый - то это для него будет нормой. Я видел пользователей винды которые по 2-3(!) года не переустанавливали систему, пока трупом не легла

Автор: Фантом 24.1.2011, 17:51

Цитата(xwicked @  24.1.2011,  17:33 ) Установка драйвера в 2-а клика в одном дистрибутиве - не говорит о том, что это можно сделать в других. Таких дистрибутивов достаточно много, и новичкам совершенно необязательно сразу пытаться ставить что-то другое. Цитата(xwicked @  24.1.2011,  17:33 ) Тогда так: дистрибутив openSuse готов для десктопа... но если речь заходит даже об офисе от Microsoft - то все Совершенно верно, офис от Microsoft для десктопа действительно не готов. Работает только на одной платформе, совместимость (хотя бы односторонняя) хромает, интеграция с ОС "так себе", размер кода безумный, техподдержка - при весьма немаленькой стоимости - фактически отсутствует. Цитата(xwicked @  24.1.2011,  17:33 ) Если Линукс будет первый - то это для него будет нормой. Обычно у людей все более-менее получается с первого раза. Вторая и уже "постоянная" установка выполняется где-то через полгода после первой, когда уже понятны неучтенные в первый раз тонкости (при этом сама переставляемая система, как правило, вполне жива и работоспособна). Цитата(xwicked @  24.1.2011,  17:33 ) Я видел пользователей винды которые по 2-3(!) года не переустанавливали систему, пока трупом не легла  При грамотном администрировании Windows будет жить и дольше. Просто ей это "грамотное администрирование" на самом деле нужно в чуть ли не большем, чем для Linux'ов, объеме.

Автор: mdyug 24.1.2011, 18:14

Цитата(Фантом @ 24.1.2011,  17:51) При грамотном администрировании Windows будет жить и дольше. Просто ей это "грамотное администрирование" на самом деле нужно в чуть ли не большем, чем для Linux'ов, объеме. Однозначно! Настроил раз и забыл - весьма большой объем     Я бы даже сказал огромнейший.

Автор: LSD 25.1.2011, 14:42

Цитата(Фантом @  24.1.2011,  18:51 ) Работает только на одной платформе, http://www.microsoft.com/mac/   Цитата(Фантом @  24.1.2011,  18:51 ) совместимость (хотя бы односторонняя) хромает Конкретный пример в студию. Цитата(Фантом @  24.1.2011,  18:51 ) интеграция с ОС "так себе" Всю жизнь мечтал, чтобы офисный пакет интегрировался в ядро ОС   Цитата(Фантом @  24.1.2011,  18:51 ) размер кода безумный А ты как считал? Или все что больше мегабайта - безумный размер?   Цитата(Фантом @  24.1.2011,  18:51 ) техподдержка - при весьма немаленькой стоимости - фактически отсутствует Да, до уровня техподдержки ОО им еще конечно расти и расти

Автор: Фантом 25.1.2011, 18:43

Цитата(LSD @  25.1.2011,  14:42 ) Да что вы говорите smile  Ах, да... хорошо - двух. И? Цитата(LSD @  25.1.2011,  14:42 ) Конкретный пример в студию. Любой текст с формулами.  Цитата(LSD @  25.1.2011,  14:42 ) Всю жизнь мечтал, чтобы офисный пакет интегрировался в ядро ОС Интегрироваться можно не только с ядром. Цитата(LSD @  25.1.2011,  14:42 ) А ты как считал? Или все что больше мегабайта - безумный размер? Почему же, мегабайт меня бы устроил. А вот уже гигабайт для такой функциональности - это явно многовато. Цитата(LSD @  25.1.2011,  14:42 ) Да, до уровня техподдержки ОО им еще конечно расти и расти Именно. Отсутствие техподдержки лучше, чем имитация ее наличия.

Автор: LSD 25.1.2011, 19:51

Цитата(Фантом @  25.1.2011,  19:43 ) Ах, да... хорошо - двух. И? И это значит, что твое утверждение, про одну платформу - неправда   Цитата(Фантом @  25.1.2011,  19:43 ) Любой текст с формулами.  Это не "конкретный пример", это попытка уйти от ответа. Конкретный пример это: вот файл в формате Офис 2003, в Офис 2007/2010 с формулами происходит .... Цитата(Фантом @  25.1.2011,  19:43 ) Интегрироваться можно не только с ядром. Может уже пришла пора раскрыть великую тайну, какой же такой интеграции с ОС так не хватает МС Офису?   Цитата(Фантом @  25.1.2011,  19:43 ) вот уже гигабайт для такой функциональности - это явно многовато. Опять же где конкретика? Пока я вижу, что тебе не нужны все фишки которые есть в офисе, а нужно 10% и из этого ты делаешь вывод, что размер раздут. Цитата(Фантом @  25.1.2011,  19:43 ) Именно. Отсутствие техподдержки лучше, чем имитация ее наличия.  Не поведаешь про свой печальный опыт общения с тех поддержкой МС?

Автор: Фантом 26.1.2011, 00:06

Цитата(LSD @  25.1.2011,  19:51 ) И это значит, что твое утверждение, про одну платформу - неправда smile  Замечательно. Я уже сказал - пусть будет две платформы. Ситуация от этого сильно улучшится? Цитата(LSD @  25.1.2011,  19:51 ) Это не "конкретный пример", это попытка уйти от ответа. Конкретный пример это: вот файл в формате Офис 2003, в Офис 2007/2010 с формулами происходит .... Интересно, откуда у человека, который не пользуется неким продуктом, должны быть в любой момент несколько его версий? Цитата(LSD @  25.1.2011,  19:51 ) Может уже пришла пора раскрыть великую тайну, какой же такой интеграции с ОС так не хватает МС Офису? Предположим, что мне хочется написать некий скрипт, перекидывающий данные, ну, например, из электронной таблицы в текстовый документ, форматирующий этот документ и печатающий его. При этом VBA по тем или иным соображениям меня не устраивает. Как я могу выполнить ту же самую работу на чем-нибудь другом (при этом написав именно скрипт, а не объемное и тяжеловесное приложение)? Цитата(LSD @  25.1.2011,  19:51 ) Опять же где конкретика? Пока я вижу, что тебе не нужны все фишки которые есть в офисе, а нужно 10% и из этого ты делаешь вывод, что размер раздут. И откуда же ты это видишь, проницательный ты наш? Цитата(LSD @  25.1.2011,  19:51 ) Не поведаешь про свой печальный опыт общения с тех поддержкой МС?  Было дело когда-то. Любой звонок или письмо вызывали реакцию как из стандартной шутки про help - "выйдите и зайдите, если не помогло - обратитесь к специалисту".

Автор: LSD 27.1.2011, 18:31

Цитата(Фантом @  26.1.2011,  01:06 ) Ситуация от этого сильно улучшится? Я вообще не считаю, что ситуация плохая, наоборот МС Офис чувствует себя очень хорошо   Цитата(Фантом @  26.1.2011,  01:06 ) Интересно, откуда у человека, который не пользуется неким продуктом, должны быть в любой момент несколько его версий? Меня это не интересует. Ты заявил: Цитата(Фантом @  24.1.2011,  18:51 ) совместимость (хотя бы односторонняя) хромает Я спросил про конкретный пример несовместимости, потому как я лично с этим не сталкивался. Пока ничего даже похоже, я не услышал, но не теряю надежду увидеть таки хоть какой нибудь завалящий примерчик   Цитата(Фантом @  26.1.2011,  01:06 ) Предположим, что мне хочется написать некий скрипт, перекидывающий данные, ну, например, из электронной таблицы в текстовый документ, форматирующий этот документ и печатающий его. При этом VBA по тем или иным соображениям меня не устраивает. Как я могу выполнить ту же самую работу на чем-нибудь другом (при этом написав именно скрипт, а не объемное и тяжеловесное приложение)? 1. Сама постановка вопроса очень радует: есть продукт X, нужно выполнить задачу Y, но использовать специально предназначенный для этого инструмент Z нельзя. И отсюда делается вывод, что у X плохая интеграция с ОС, о как!   2. Раз уж религия не велит использовать VBA, есть WSH и COM. Цитата(Фантом @  26.1.2011,  01:06 ) И откуда же ты это видишь, проницательный ты наш? Исключительно по глубоким познаниям МС Офис  Да и ты вроде утверждаешь: Цитата(Фантом @  26.1.2011,  01:06 ) у человека, который не пользуется неким продуктом Цитата(Фантом @  26.1.2011,  01:06 ) Было дело когда-то. Любой звонок или письмо вызывали реакцию как из стандартной шутки про help - "выйдите и зайдите, если не помогло - обратитесь к специалисту". Так может вы в техподдержку пользователей приставали с вопросами, как нам интегрировать офис в наш корпоративный ERP. Естественно они вас пошлют "к специалисту", это не их компетенция, да и не уплочено за это.

Автор: solenko 27.1.2011, 19:37

Цитата(Фантом @  25.1.2011,  23:06 ) Предположим, что мне хочется написать некий скрипт, перекидывающий данные, ну, например, из электронной таблицы в текстовый документ, форматирующий этот документ и печатающий его. При этом VBA по тем или иным соображениям меня не устраивает. Как я могу выполнить ту же самую работу на чем-нибудь другом (при этом написав именно скрипт, а не объемное и тяжеловесное приложение)? Использовать стандартный механизм "слияние", если, конечно, напить именно скрипт не самоцель )

Автор: Фантом 27.1.2011, 19:43

Цитата(solenko @  27.1.2011,  19:37 ) Использовать стандартный механизм "слияние", если, конечно, напить именно скрипт не самоцель )  Не хватает возможностей. Для простых целей он годится, а для чего-то более сложного - нет.

Автор: solenko 28.1.2011, 03:20

не будем сосредотачиваться на когнитивном диссонансе между  Цитата(Фантом @  27.1.2011,  18:43 ) Не хватает возможностей. Для простых целей он годится, а для чего-то более сложного - нет.  и Цитата(Фантом @  27.1.2011,  18:43 ) Не хватает возможностей. Для простых целей он годится, а для чего-то более сложного - нет.  Ведь суть не важна в холиворе, ведь так? ;) Воспримим это как данное и продолжим. Давайте вернемся к Цитата(Фантом @  25.1.2011,  23:06 ) При этом VBA по тем или иным соображениям меня не устраивает.  Хотелось бы, конечно, услышать чем, кроме религии, не устраивает VBA, но, опять же, это холиавр и на такое расчитывать не приходится. Так вот, ответ был дан выше: Цитата(LSD @  27.1.2011,  17:31 ) Раз уж религия не велит использовать VBA, есть WSH и COM. Ну и так, холивара ради, вопрос: а какими средствами собирались решать эту задачу Вы?

Автор: Фантом 28.1.2011, 12:14

Цитата(solenko @  28.1.2011,  03:20 ) не будем сосредотачиваться на когнитивном диссонансе между  Нет, не будем. Когнитивный диссонанс между двумя тождественными строками может свидетельствовать разве что о раздвоении личности, испытывающей оный диссонанс.    Цитата(solenko @  28.1.2011,  03:20 ) Хотелось бы, конечно, услышать чем, кроме религии, не устраивает VBA, Вообще говоря, он не слишком ориентирован на ту область, в которой его предлагается применять. Даже банальное "выкусывание" строк, содержащих что-то определенное (т.е. простейший функционал grep) надо делать вручную. Цитата(solenko @  28.1.2011,  03:20 ) Ну и так, холивара ради, вопрос: а какими средствами собирались решать эту задачу Вы? Поскольку пока нет задачи, обсуждать нечего. Поэтому давайте определимся с задачей (она совершенно реальна и ее решение понадобилось мне вчера). Имеется набор данных (представимый в формате электронной таблицы). По этому набору данных требуется сгенерировать набор однотипных брошюрок в PDF. Т.е. нужна выборка по признакам (достаточно сложная), формирование текста на основе этих признаков и его верстка (отмечу, что нужна именно полноценная верстка, а не вставка отдельных слов в бланк, так что всевозможные переносы, выравнивания, спуски полос и т.д. тоже должны выполняться и результат должен выглядеть нормально), затем уменьшение одной страницы до формата A6 (именно A6, не A5) и расположение их в порядке, удобном для последующей нарезки и сшивки. Да, в содержимом текста есть картинки, таблицы и формулы, и если к первым никаких особых требований нет (кроме "плавания"), то таблицы должны при необходимости поворачиваться на 90 градусов (если получаются слишком широкими) или расширяться на разворот, а формулы попросту должны нормально выглядеть. Затем брошюрки рассылаются e-mail'ом, каждая своему получателю (текст письма типовой, но меняются обращения к получателю и еще некоторые мелочи). А теперь расскажите мне, хотя бы в общих чертах, как именно мне надо было делать это с помощью MS Office. Внешние инструменты привлекать можно только в том случае, если они доступны бесплатно (и, само собой, под "бесплатной доступностью" не понимается возможность найти крак).

Автор: LSD 28.1.2011, 12:29

Цитата(Фантом @  28.1.2011,  13:14 ) А теперь расскажите мне, хотя бы в общих чертах, как именно мне надо было делать это с помощью MS Office. Внешние инструменты привлекать можно только в том случае, если они доступны бесплатно (и, само собой, под "бесплатной доступностью" не понимается возможность найти крак). А что именно вызывает затруднения?  - получаем данные (Excel или ODBC) - фильтруем и обрабатываем их - формируем документ Word - сохраняем как PDF (для 2007, 2010) или посылаем на виртуальный PDF принтер (для старых офисов) Добавлено через 50 секунд MS Office конечно бесплатно не доступен, но я полагаю, что он уже есть.

Автор: Фантом 28.1.2011, 12:42

Цитата(LSD @  28.1.2011,  12:29 ) А что именно вызывает затруднения?  - получаем данные (Excel или ODBC) - фильтруем и обрабатываем их - формируем документ Word - сохраняем как PDF (для 2007, 2010) или посылаем на виртуальный PDF принтер (для старых офисов) Меня интересует автоматизация всего (вместе с забытой почтовой рассылкой) этого процесса (а заодно и примерные размеры скриптов на VBA - в строках). Кроме этого, я хотел бы узнать, как реализовать верстку таблиц и вывод формул в пристойном виде. Ну и заодно - откуда взять виртуальный PDF-принтер (и, для тех же версий пакета - как выполнить брошюровку). Кстати, полезно было бы обсудить и вопрос о генерации страниц A6 (с приемлимым качеством шрифтов). P.S. Чтобы было понятно, какой результат я сочту удовлетворительным: вчера для выполнения этой работы я написал около 20 строчек скриптов (правда, двух разных типов), потратив на это несколько минут (точно не помню, но явно меньше десяти). При этом получился инструмент, который, как показывает опыт его предшественников, я смогу столь же успешно использовать и лет через 5-10 (за это время форматы/API/глюки и т.п. MS Office успеют поменяться несколько раз, и  реализацию для него также придется изменять). P.P.S. И, да, еще одно дополнение - весь использованный при этом инструментарий был совершенно бесплатен. В отличие от.

Автор: kemiisto 28.1.2011, 13:06

Холивары нынче политкорректные.   M smartov Ну и правильно!

Автор: Gluttton 28.1.2011, 13:53

kemiisto, ну это же не ЛОР  .

Автор: kemiisto 28.1.2011, 14:17

Цитата(Gluttton @  28.1.2011,  11:53 ) kemiisto, ну это же не ЛОР  .  This is SPARTAAA!!!111   Тема некорректна. Modern desktop - это только Mac OS X.

Автор: LSD 1.2.2011, 16:08

Меня терзают смутные сомнения. Как-то не верится что такие требования: Цитата(Фантом @  28.1.2011,  13:14 ) Имеется набор данных (представимый в формате электронной таблицы). По этому набору данных требуется сгенерировать набор однотипных брошюрок в PDF. Т.е. нужна выборка по признакам (достаточно сложная), формирование текста на основе этих признаков и его верстка (отмечу, что нужна именно полноценная верстка, а не вставка отдельных слов в бланк, так что всевозможные переносы, выравнивания, спуски полос и т.д. тоже должны выполняться и результат должен выглядеть нормально), затем уменьшение одной страницы до формата A6 (именно A6, не A5) и расположение их в порядке, удобном для последующей нарезки и сшивки. Да, в содержимом текста есть картинки, таблицы и формулы, и если к первым никаких особых требований нет (кроме "плавания"), то таблицы должны при необходимости поворачиваться на 90 градусов (если получаются слишком широкими) или расширяться на разворот, а формулы попросту должны нормально выглядеть. Затем брошюрки рассылаются e-mail'ом, каждая своему получателю (текст письма типовой, но меняются обращения к получателю и еще некоторые мелочи). явно не получится реализовать с помощью: Цитата(Фантом @  28.1.2011,  13:42 ) вчера для выполнения этой работы я написал около 20 строчек скриптов (правда, двух разных типов), потратив на это несколько минут (точно не помню, но явно меньше десяти) особенно всякие сложные выборки по признакам и полноценные верстки. Автор явно что-то недоговаривает. Цитата(Фантом @  28.1.2011,  13:42 ) Меня интересует автоматизация всего (вместе с забытой почтовой рассылкой) этого процесса (а заодно и примерные размеры скриптов на VBA - в строках). Кроме этого, я хотел бы узнать, как реализовать верстку таблиц и вывод формул в пристойном виде. Ну и заодно - откуда взять виртуальный PDF-принтер (и, для тех же версий пакета - как выполнить брошюровку). Кстати, полезно было бы обсудить и вопрос о генерации страниц A6 (с приемлимым качеством шрифтов). http://tinyurl.com/4dhagby http://tinyurl.com/6go228e http://tinyurl.com/5w2832k http://tinyurl.com/b7ge7r

Автор: Фантом 1.2.2011, 16:38

Цитата(LSD @  1.2.2011,  16:08 ) Меня терзают смутные сомнения. Как-то не верится что такие требования: Цитата(LSD @  1.2.2011,  16:08 ) явно не получится реализовать с помощью: Цитата(LSD @  1.2.2011,  16:08 ) особенно всякие сложные выборки по признакам и полноценные верстки. Автор явно что-то недоговаривает. Нет, автор просто пользуется пригодными для этого инструментами.   Все изыски верстки собираются в три-четыре строки \newcommand, если это делать на LaTeX'е (а часть требований обеспечивается "сама собой" - вроде плавающих объектов, выравниваний, переносов и нормального вида формул), awk, sed и банальный grep, вставленные в крошечный sh-скрипт, позволяют распихивать необходимые данные по файлам в нужном порядке и виде, psnup позволяет получить A6, mailx - сделать рассылку. Цитата(LSD @  1.2.2011,  16:08 ) 1 2 3 и т.д. Ну-ну. Кто там, говорят, у нас добрее - виндузятники? Оно и видно.

Автор: LSD 3.2.2011, 19:46

Цитата(Фантом @  1.2.2011,  17:38 ) Нет, автор просто пользуется пригодными для этого инструментами.  smile Все изыски верстки собираются в три-четыре строки \newcommand, если это делать на LaTeX'е (а часть требований обеспечивается "сама собой" - вроде плавающих объектов, выравниваний, переносов и нормального вида формул), awk, sed и банальный grep, вставленные в крошечный sh-скрипт, позволяют распихивать необходимые данные по файлам в нужном порядке и виде, psnup позволяет получить A6, mailx - сделать рассылку. 1. Я так и не понял, чем таким плоха интеграция МС Офис и ОС? 2. Не вижу никаких радикальных преимуществ у grep/sed перед банальными регулярками и заменой. Да и AWK на роль серебряной пули явно не тянет. 3. LaTeX vs Word я уже высказывался и повторятся не буду. Цитата(Фантом @  1.2.2011,  17:38 ) Ну-ну. Кто там, говорят, у нас добрее - виндузятники? Оно и видно. А что ты хотел услышать в ответ, на общий вопрос как сделать ХХХ? Вполне себе культурный и правильный посыл

Автор: Фантом 3.2.2011, 22:28

Цитата(LSD @  3.2.2011,  19:46 ) А что ты хотел услышать в ответ, на общий вопрос как сделать ХХХ? Вполне себе культурный и правильный посыл Возможно. В таком случае можно закругляться - о том, чем плоха интеграция MS Office и OC и т.п., тот же гугл тоже знает.

Автор: LSD 4.2.2011, 12:32

Цитата(Фантом @  3.2.2011,  23:28 ) Возможно. В таком случае можно закругляться - о том, чем плоха интеграция MS Office и OC и т.п., тот же гугл тоже знает. Q.E.D. утверждение: Цитата(Фантом @  24.1.2011,  18:51 ) офис от Microsoft для десктопа действительно не готов. Работает только на одной платформе, совместимость (хотя бы односторонняя) хромает, интеграция с ОС "так себе", размер кода безумный, техподдержка - при весьма немаленькой стоимости - фактически отсутствует. ничем не подкрепленное ИМХО

Автор: Фантом 4.2.2011, 14:15

Ну, когда мой собеседник озаботится какой-то аргументацией, отличной от http://lmgtfy.com/?q=%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%B2+%D0%B3%D1%83%D0%B3%D0%BB, тогда и я потрачу время на подбор нормальной аргументации. Один раз я это уже сделал и адекватного ответа не получил, делать вторую попытку (пока) не вижу смысла.

Автор: LSD 4.2.2011, 14:50

Ты ждешь, что я на вопрос: Цитата(Фантом @  28.1.2011,  13:42 ) Меня интересует автоматизация всего (вместе с забытой почтовой рассылкой) этого процесса (а заодно и примерные размеры скриптов на VBA - в строках). Я начну писать код, объяснять как вставить таблицу, формулу и т.д.?

Автор: gcc 7.2.2011, 14:35

Вас все никак трава не отпустит?

Автор: irinazanuda 17.2.2011, 12:25

Как-то раз Билла Гейтса спросили: - Какая из операционных систем, когда либо создававшихся человеком, самая лучшая? - UNIX, - не задумываясь ответил Гейтс. - Но... а как же Windows? - Windows создал Бог, - скромно ответил тот

Автор: Freyzer 17.2.2011, 17:05

Цитата - Windows создал Бог рулез

Автор: Retro 17.2.2011, 22:28

Цитата(irinazanuda @  17.2.2011,  11:25 ) Windows создал Бог +++

Автор: batigoal 19.2.2011, 10:00

Осталось только понять, добрый это был бог, или злой.

Автор: Retro 19.2.2011, 13:06

Цитата(batigoal @  19.2.2011,  09:00 ) Осталось только понять, добрый это был бог, или злой.  Нейтральный. Дает всем возможность выбора.

Автор: nickless 23.2.2011, 16:28

В начале был UNIX... а потом пришел Билл и всё испортил

Автор: Akella 9.5.2011, 22:43

и всё привёл в порядок

Автор: Rohoss 15.5.2011, 09:29

Цитата(Akella @ 9.5.2011,  22:43) и всё привёл в порядок

Автор: Shlit 16.5.2011, 21:16

Поставил линукс и теперь в интернет только через него. Понял, что под виндой в интернет ходить как девочке ночью по рабочему поселку.

Автор: Rohoss 16.5.2011, 21:28

Цитата(Shlit @  16.5.2011,  21:16 ) Поставил линукс и теперь в интернет только через него. Понял, что под виндой в интернет ходить как девочке ночью по рабочему поселку.  А я вот с винды в интернет хожу и никаких проблем Добавлено через 2 минуты и 13 секунд Что вас линушарников не устраивает я не пойму. Работает всё без никаких сбоев и без никакой мозго...бки как в линуксах. И по интернету шарюсь и вирусов на компе никаких нет. Добавлено через 2 минуты и 43 секунды Откуда вы эти проблемы берёте?

Автор: Gluttton 16.5.2011, 21:44

Shlit, Rohoss,  А я в Интернет через Firefox хожу...

Автор: Shlit 17.5.2011, 09:20

Цитата(Gluttton @  16.5.2011,  21:44 ) Shlit, Rohoss,  А я в Интернет через Firefox хожу... И что, спасает? Не хуже чем IE вирусов собирает. Может и лучше, чем IE, но вирусы через него тоже неплохо лезут. Я тоже через Firefox хожу.

Автор: Rohoss 17.5.2011, 09:28

Цитата(Shlit @  17.5.2011,  09:20 ) Может и лучше, чем IE, но вирусы через него тоже неплохо лезут. Да где вы их берёте эти вирусы?  Нефиг всякую непонятную фигню качать и будет вам счастья. Я через хром захожу, нет никаких вирусов, и через ие их не будет тоже. Учитесь пользоваться ПК

Автор: Gluttton 17.5.2011, 09:31

Цитата(Shlit @  17.5.2011,  09:20 ) Может и лучше, чем IE, но вирусы через него тоже неплохо лезут. Adblock и NoScript тебе в руки!

Автор: Shlit 17.5.2011, 10:19

Цитата(Gluttton @  17.5.2011,  09:31 ) Adblock и NoScript тебе в руки!  Не всегда помогает.

Автор: Gluttton 17.5.2011, 10:32

Цитата(Shlit @  17.5.2011,  10:19 ) Не всегда помогает.  Если porno.mpeg.exe не ПК не запускать, то должно помогать.

Автор: Shlit 17.5.2011, 11:09

Последний раз я наловил вообще не с интернета, а из локальной сети, когда искал фильмы в шарах. Авира вирусы удалил, но после этого половина программ отказались запускаться. После этого я уже серьезно посмотрел в сторону линукса. А виндовс поставлю второй системой, что-нибудь вроде икспигеймидишон, и первым делом уберу все возможные подключения.

Автор: A5uKa 17.5.2011, 15:15

Цитата(Shlit @ 17.5.2011,  11:09) Последний раз я наловил вообще не с интернета, а из локальной сети, когда искал фильмы в шарах. Авира вирусы удалил, но после этого половина программ отказались запускаться. После этого я уже серьезно посмотрел в сторону линукса. А виндовс поставлю второй системой, что-нибудь вроде икспигеймидишон, и первым делом уберу все возможные подключения. А на линукс будешь заходить, что бы фильмы смотреть ?  удобно... да   Добавлено через 1 минуту и 53 секунды Цитата(Shlit @ 17.5.2011,  09:20) Цитата(Gluttton @  16.5.2011,  21:44 ) Shlit, Rohoss,  А я в Интернет через Firefox хожу... И что, спасает? Не хуже чем IE вирусов собирает. Может и лучше, чем IE, но вирусы через него тоже неплохо лезут. Я тоже через Firefox хожу.   тут сборище фанатов LINKS я смотрю

Автор: LSD 17.5.2011, 16:03

Цитата(Shlit @  17.5.2011,  12:09 ) Последний раз я наловил вообще не с интернета, а из локальной сети Рассказать тебе про firewall?

Автор: Akella 22.5.2011, 23:01

Цитата(Shlit @ 16.5.2011,  21:16) Поставил линукс и теперь в интернет только через него. Понял, что под виндой в интернет ходить как девочке ночью по рабочему поселку. да, если у девочки рядом два амбала ввиде антивиря и сетевого экрана  а линукс сам по себе эдакий монстр, что его почти все гопники боятся   Добавлено через 6 минут и 21 секунду Цитата(Rohoss @ 17.5.2011,  09:28) Цитата(Shlit @  17.5.2011,  09:20 ) Может и лучше, чем IE, но вирусы через него тоже неплохо лезут. Да где вы их берёте эти вирусы?  Нефиг всякую непонятную фигню качать и будет вам счастья. Я через хром захожу, нет никаких вирусов, и через ие их не будет тоже. Учитесь пользоваться ПК   пойми, люди кроме винграда посещают ещё кучу разных сайтов

Автор: Rohoss 23.5.2011, 09:08

Цитата(Akella @  22.5.2011,  23:01 ) пойми, люди кроме винграда посещают ещё кучу разных сайтов     И что? И что значит кроме винграда, меня хром недавно на винград не пускал

Автор: Akella 23.5.2011, 09:59

Ну мало ли. Вдруг ты кроме винграда ничего не посещаешь   Добавлено через 7 секунд как и я

Автор: Rohoss 23.5.2011, 11:30

Цитата(Akella @  23.5.2011,  09:59 ) Ну мало ли. Вдруг ты кроме винграда ничего не посещаешь   Ну дык так и есть, я кроме винграда разве почту посещаю регулярно  . А не регулярно это сайты из гугля в основном, штук по 30 на день разных...

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)