| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Религиозные войны > Стоит ли изучать Pascal |
| Автор: Stoodent 17.5.2005, 12:41 |
| Доброго времени суток! Я решил стать программистом! С головой погрузился в изучение Asm, С++ (в т.ч. Builder6) и программированию на нем. Уже написал несколько удачных программ, которыми пользуются(и не жалуются) на предприятии. Стоит ли изучать Pascal(Delphi)? |
| Автор: Alastis 17.5.2005, 13:05 |
| Стоит... вот только хватит ли у тебя сил на все сразу? |
| Автор: gepard 17.5.2005, 15:33 | ||
| Alastis Было бы желание, а силы найдутся. Энтузиаст всегда будет делать... По себе знаю
Изучить - поразись лёгкости  А вообще - лучше изучай новые аспекты языков. C++: MFC, MCI, WinAPI, OGL, DX, OAL, OIL и т.д. и т.п. |
| Автор: Yanis 17.5.2005, 16:41 |
| А причём здесь форму по C++? |
| Автор: Lamak 17.5.2005, 17:08 | ||||
Абсолютно согласен! А на счёт
С моей точки зрения поверхносно ознакомится что это такое можно ,а изучать углублённо не стоит. И вообще for(ever) {С++;}  |
| Автор: Pitc 17.5.2005, 17:23 |
Стоит ознакомится.  |
| Автор: Fixin 17.5.2005, 17:24 |
| Стоит, стоит. А если асм знаешь, то и сомневаться не стоит. |
| Автор: gepard 18.5.2005, 06:39 |
| Да ну, только время тратить... |
| Автор: bel_nikita 18.5.2005, 08:33 | ||
НЕТ |
| Автор: Stoodent 18.5.2005, 09:47 |
| Сил на все сразу конечно не хватит! А форум по С++ потому что Borland насколько мне известно, в Buildere чтобы не делать двойную работу использует библиотеки ранее написанные для Дельфи на Паскале. Это меня огорчает! Душа не лежит к Паскалю с детства. |
| Автор: bel_nikita 18.5.2005, 11:36 |
| кидай этот Builder переходи на MSVC 7.1, Intel C++ и др. |
| Автор: ReSeT 18.5.2005, 13:56 | ||||
Поддерживаю!
ПОДДЕРЖИВАЮ!!! паскАль программисту на с++ не нужен....ибо он....(как бы это по-мягче выразится)....не поддерживает общей концептуальной филосовской идеи программирования на С++....(хух..) ЗЫ: а исчо он ни паддерживаит ВЛОЖЫНЫХ ШАБЛОНАФФ!!! ЗЫЫ: паскаль - лишь учебный алгоритмический язык, а дельфи(в лице обжьект паскаля) - лиш жалкое(опаскаленное) подобие МОЩИ С++! |
| Автор: Yanis 18.5.2005, 14:12 | ||||
Что то я этого предложения не понимаю? Pascal представляет собой Delphi что ли? Так получается. Не сравнивайте Delphi и C++. Сравнивайте Pascal и C++.
Программисту нужен любой язык! Может, это C++ не поддерживает общей концептуальной филосовской идеи программирования на Pascal? |
| Автор: Poseidon 18.5.2005, 14:16 |
| Ребята! Да вы не в том разделе все решаете! Вам бы в "Религиозные войны" сходиь! |
| Автор: Romtek 18.5.2005, 14:20 |
| Как минимум стоит ознакомиться с Паскалем. |
| Автор: Dex 18.5.2005, 15:03 |
| По моему там и изучать то нечего. Все просто как в детсаде! |
| Автор: kometa_triatlon 18.5.2005, 18:19 |
| Это учебный язык!!! Он проектировался как учебный, он создавался как учебный, он применяется в вузах для введение в программирование потому что прост как доска. Не буду вести религиозные войны (Borland этого просто не заслуживает ), но определись, прошел ты для себя этап основ или нет. А если просто чтобы поверхностно знать... Возьми что-то интереснее, зайди в красную книгу, осмотрись и вперед |
| Автор: Void 18.5.2005, 19:36 |
| Мое глубокое имхо: Паскаль обязательно надо уметь читать. И поскольку он действительно был первоначально ориентирован на обучение, это очень легко. Изучить классический Паскаль - нефиг делать. Но серьезно им заниматься, зная C++, имхо, не стоит. Поскольку нет в нем таких концепций, которые не реализовывались бы в C++, зачастую гибче и эффективнее. А изучение Delphi - это уже вопрос конъюнктуры. Это больше платформа, чем язык. Но мне кажется, что в свете .NET и Java тратить на нее время таки тоже не стоит  (Сорри, дельфисты) |
| Автор: Guest 19.5.2005, 08:09 |
| Спасибо мужики! а про титаник я запишу... вопрос действительно не для этого форума: есть ли ресурсы про то как стать "шариварщиком", как это организовать? |
| Автор: rsm 19.5.2005, 09:05 | ||
http://www.swrus.com - портал русских шароварщиков. Главное не пытайся торговать в России - не тот у нас народ чтобы за софт деньги платить  Ориентируйся сразу на забугорье. |
| Автор: <Spawn> 21.5.2005, 08:04 | ||||
Абсолютно с этим согласен.
Если маленько головой пошевелить, то станет понятно, что там можно имитировать шаблоны, причем без особого напряга(всего лишь один раз потратив на это время) |
| Автор: chipset 4.6.2005, 00:33 |
| Модератор: перенесено из C++:Общие вопросы. |
| Автор: alir 4.6.2005, 11:37 | ||
Новые аспекты?! Это все старье! Даже MS от этого отказалось - сейчас время .NET! Ну а насчет delphi: действительно изучать не стоит. Соглашусь с Void'ом, что паскаль нужно уметь читать, но все же, раз ты написал, что хочешь стать программистом, ты сейчас актуальны 2 вещи: Java и .NET - нужно быть профессионал в одном из них, тогда без работы не останишься. |
| Автор: Nuzur 6.6.2005, 19:42 |
| Все кого я знаю из программистов сначала изучали Pascal а потом С. Но чтоб наоборот, в первый раз такое слышу. Изучать не стоит, тем более коль знаеш с++. Просто стихи вышли. Я после того как начал на С писать, Дельфи уге года 2-ва не открываю. |
| Автор: nikf 6.6.2005, 22:17 |
| микрософт - разработчик оси и инеструментарий для прогрммистов свой предлагает... vc, c# паскаль? ну если очень хоца - пжалста, толко борланд не более 20% на рынке.. , помни что ты всегда будешь оставаться сторонним разработчиком, который хочет поспеть за лидером.. и компилеры борландовские скажем так не интеловские.. имхо смысла нет |
| Автор: Ch0bits 6.6.2005, 23:59 |
| Тьфу!... Опять Паскаль абасрали! Не стоит его учить конечно. Просканируйте свои винты, 80...95% программ скомпилены на VC6 или 5. О чём это говорит?  Время .Net тоже ещё не пришло. Я поверю в него только когда софтверные гиганты начнут под него писать, например Adobe.  Ваще ща модно web программером быть, типа PHP & ASP & MySQL rulezzz! |
| Автор: Ciber SLasH 7.6.2005, 01:13 |
| Вставлю свои 5 копеек... Pascal хорош для начинающих прогеров, которые ещё не знакомы не с чем (VB не всчёт, да простят меня VB-фаны). А на счёт стоит ли изучать -- стоит, хотябы потому, что это один из популярных языков, на нём тоже куча программ написана. Вот тебе пример: приходишь ты куда-либо, не важно куда, и тебе грят "Тут у нас есть ода прогруммулина на писанная на Delphi, автор больше ей не занимается, есть исходники... задача перевести с Delphi на C++". И что ты скажешь? Извените, я нихрена не разбираюсь в Delphi... На счёт углублённого изучения Delphi -- слишком не злоупотребляй, а то настолько полюбишь этот язык, что на другой не захочется переходить. Так к сожалению случилось со мной: когда в универе уже заканчивали изучать Паскаль, но к C мы ещё не подошли, я в журнале "][акер" прочитал первую статью Horrific'а про Delphi (тогда только появился раздел о Delphi) и начал кодить в Дельфях. Ну и так прикипел душой к Delphi, что на C++ меня даже не тянуло (зелёный ещё был, не понимал многого). Когда мы прошли в универе кодинг на C под ДОС (а проходили мы его в сжатые сроки, примерно 3-ю часть того, что по Паскалю), то меня эта тема не задела (я конечно тогда всё изучил, что требуется для лаб, но не более) и я продолжил изучать Delphi (даже модератором на форуме VR-Online стал в разделе Delphi). Ну до сетевого кодинга с Дельфи я так и не дошёл, но с WinAPI под Дельфями поработал не мало (и тут заметил, что API всё равно на каком языке писать: хоть на C++, хоть на Дельфях... схожесть очень большая). Ну а дальше, когда стал юзать Linux, понял что зря не учил С. Да и вообще сила вся в С, да и работа всегда будет... а что мне терь (закончил 5 курс, уже диплом калякаю)... я тока С поверхностно знаю (понять код смогу, но не везде)... с классами никогда не работал, о паттернах, макросах и прочих фишках вообще не ведаю.  Короче сделай сам вывод из моего примера.  Добавлено @ 01:18 И всё-таки синтаксис Delphi всё равно мне нравится больше чем у C++...  |
| Автор: ChofCh 7.6.2005, 02:08 | ||
Не простим. VB крут! Что же касается основного вопроса, то ИМХО кодить на Паскале не так удобно, как на C++. Выбор для себя сделаете сами. А беглое ознакомление с Паскалем не займет больше нескольких дней. Для решения возникающих вопросов используется Help. Этого знания языка программирования "со словарем", обычно хватает для понимания прокомментированного или несложного кода. |
| Автор: batigoal 7.6.2005, 10:00 | ||
Это десктоповое приложение. А как насчет корпоративных? |
| Автор: nikf 8.6.2005, 19:20 | ||
а изучать можно и древнегреческий и древнеславянский |
| Автор: En_t_end 8.6.2005, 19:39 |
| Скажу так... раз флейм Паскаль нужен хотя бы для того чтобы в учебном заведении не выглядеть белой вороной. И задачи на нем специфические решать гораздо легче - доказано олимпиадными задачами. //Не совсем ОФФТОП... А вобще в миру сейчас рулят клиент-серверные проекты... а кто такие проекты делает ? правильно C++/WinApi/QT -> InterBase, Access через ODBC или же в лучшем случае ADO. ЗЫ извиняете товарищи Дельфисты - клиенты может вам и под силу, но серверы делать на Дельфях - это не правильно и плохо... Кто ещё рулят ? правильно - разработчики сис. прилаг, те кто разбирается в структуре файловых систем и операционнок - это сложно, но выгодно и интересно. |
| Автор: batigoal 8.6.2005, 21:00 | ||||
У нас в институте Паскаля нет. Си, Java, Пролог, еще кое-что. Остальное - можно использовать по договоренности с преподавателем.
Ты не шутишь? По-моему, как раз для этого-то нужна Java и .NET, а место Си - низкоуровневое программирование (раньше еще десктоповые приложения, но не теперь). Добавлено @ 21:01 Все, конечно, ИМХО. |
| Автор: alir 24.6.2005, 22:10 | ||
Это не только твое имхо, это правда! C\C++ сейчас используют в основном для создания низкоуровневых приложений, нарпимер, драйверов. А остальное это серверы и корпоративные приложения - сейчас их очень много требуется, и здесь действительно только Java и .NET (и дестктоповые тоже в основном). |
| Автор: Void 25.6.2005, 20:15 | ||
Насчет тенденции согласен, но на данный момент у меня в системе только два приложения, написанные на managed-языках. И пока это скорее правило, чем исключение. |
| Автор: alir 25.6.2005, 20:19 | ||
пока у всех так, может и меньше, но это дело времени |
| Автор: batigoal 25.6.2005, 20:40 | ||
На примере наших французских заказчиков: у них еще три года назад все системы были на С++ и Делфи, а сейчас большая часть уже переведена на Java, остальные сейчас переводятся. Линейка standalone-приложений будет поддерживаться, но новых продуктов на этой основе разрабатываться не будет. |
| Автор: Sniper 20.7.2005, 14:52 |
| ReSeT >>паскаль - лишь учебный алгоритмический язык, Ээээй милейший! C каких это пор у нас язык программирования становится учебным? Никакой язык программирования не создаётся, для того чтобы учить кого-то чему-то. язык программирования (любой) создаётся исключительно для разработки приложений и точка |
| Автор: CosmoMan 20.7.2005, 16:01 |
| Sniper - полностью согласен. От себя добавлю, что я не сторонник С++. Мне под InterNet, СУБД и сервера писать не надо. Драйвера и операционки тоже не надо. На Linux я вообще забил. Смысл мне тогда изучать С++. Я скорее Java буду учить. |
| Автор: S.A.P. 20.7.2005, 16:22 | ||||
.
позволь поинтересоваться, а что ты пишешь? |
| Автор: CosmoMan 21.7.2005, 13:02 | ||
Я пишу программы для личного пользования, для решения всяких весьма спицефических задач обработки информации.
Глупый вопрос. Программы конечно. |
| Автор: S.A.P. 21.7.2005, 13:46 | ||
и все таки это ИМХО, как не крути . |
| Автор: bel_nikita 21.7.2005, 13:51 | ||
CosmoMan
|
| Автор: CosmoMan 21.7.2005, 14:15 | ||
А как можно написать программу не зная Asm? |
| Автор: bel_nikita 22.7.2005, 00:06 | ||
CosmoMan
Достаточно знать С/С++ и ASM не нужен |