Пусть первый пост останется ничьёй. Своё мнение я позже напишу
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Религиозные войны > Мозилла Vs. Опера |
| Автор: sergejzr 7.6.2005, 17:41 |
| Итак, повоюем на тему тормознутости Лисы и глючности Оперы Пусть первый пост останется ничьёй. Своё мнение я позже напишу |
| Автор: Дрон 7.6.2005, 17:56 |
| Согласен с тем, что Лиса немного тормознутая. Особенно заметно при первом запуске и при просмотре страниц с кучей картинок... Но что мне в ней нравится, так это схожесть с IE, т.е. при переходе совсем не пришлось переучиваться Оперу видел только 7 версии. Крайне не понравилось. |
| Автор: Mal Hack 7.6.2005, 17:59 |
| В Опере много лишних наворотов, которые не нужны. Про Клиенты встроенные я вообще не говорю. ИМХО, браузер это браузер.. |
| Автор: Black 7.6.2005, 18:16 |
| Opera - глюкало. Сделают нормальную поддержку DOM тогда пойду за Оперу. А в данный момент рулит: FireFox!!! Это подтверждает его постоянная растучесть FF в % соотношении по отношению к другим глючным браузерам. Оперисты и Иесты все бегут на FF А те которые не бегут либо FF не видали, либо они пофигисты и маньяки. |
| Автор: sergejzr 7.6.2005, 18:35 |
| ИМХО на Оперу ставить не стоит, так как рано или поздно лиса её съест. Уже сейчас она активно наступает в области кэширования страниц. Лису ограничивает только мир опенсорс - комьюнити Оперисты же ограничены своим персоналом. Это не только программисты, но и продавцы, промоутеры. ИМХО только Микрософт с его деньгами способен проспонсировать нормальный браузер. Слишком много их атакуют. Опера держится, но судя по логам, им непонятно, за какой глюк хвататься. |
| Автор: simanyay 7.6.2005, 18:38 |
А что Опера ещё и браузер?  Firefox. Доводы были приведены выше. |
| Автор: chipset 7.6.2005, 18:46 |
IRC клиент с встроенным браузером  Конечно Лисица. |
| Автор: Irokez 7.6.2005, 19:02 |
| в фф мне не нравится: 1) плохое кеширование страниц (кстати где они вообще хранятся на диске??) 2) ограниченность табов (без плагинов) 3) много ест памяти 4) нельзя сохранить плагины отдельными файлами 5) неинформативный статус бар а оперой не пользуюсь вообще.. поэтому я за лису |
| Автор: Mal Hack 7.6.2005, 19:08 | ||||
Разве??
Documents and Settings... |
| Автор: Irokez 7.6.2005, 19:13 | ||||
да (нельзя их перемещать, группировать, лочить ... )
а дальше.. |
| Автор: Mal Hack 7.6.2005, 19:18 |
| C:\Documents and Settings\Mal Hack\Application Data\Mozilla\Firefox\Profiles\fnhvv759.default |
| Автор: sergejzr 7.6.2005, 19:21 | ||
1) Кэширование будет в середине июля. (Диск:\Documents and Settings\имя_юзера\Application Data\Mozilla) 2) чем они ограничены и чем не устраивают плагины? 3) Пофиг Стоимость памяти уменьшается быстрее стоимости процессора.4) Почему? Конечно можно! По ссулке правокрысой и "сохранить как" 5) Есть плагин и к этому |
| Автор: Black 7.6.2005, 19:21 | ||||||||||||
вот это да... недостаток. Большой, кстати. Надеюсь скоро сделают нормальное кеширование.
Да норма и без плагинов. А с плагинами, вообще перебор.
ну и IE не отстает. Опера поменьше есть, но с нашими то компами :-) 128 Mb оперативки хватает всем.
Это почему??? у меня пол диска плагинов.
Дык обычный статус бар. В опере с ним уж точно перемудрили.
ну и правильно. Интересно в этом топике кто нибудь за Оперу будет??? ждем когда появится первый оферист.. тьфу.. оперист |
| Автор: Irokez 7.6.2005, 19:22 | ||||||||
а у меня почему то по этому пути ничего не находит .. там конечно много чего, но что-нибудь поудобоваримее есть? я бы хотел копии страниц, которые я посещал, картинки и другую инфу которая была скачена (флеш ролики итд) Добавлено @ 19:27
да самое главное - это хочу их перемещать, без плагинов это нельзя, а плагины конечо же устраивают (miniT - рекоммендую)
а если они уже установлены? было бы хорошо если б они как то сохранялись в отдельной папке, в виде отдельных файлов...
нет все за лису, вот мне и пришлось с вами спорить |
| Автор: sergejzr 7.6.2005, 19:32 | ||
Берёшь всю папку Диск:\Documents and "Settings\имя_юзера\Application Data\Mozilla" и копирушь на новый комп. Даже пассы перейдут |
| Автор: Black 7.6.2005, 19:33 | ||
| Кстати FF обошел уже все браузеры по дырявости... в нем за год нашли столько ошибок сколько ни в одном браузере за 1 год не находили :-) Отличие от Мелкософт в том что на следующий день появляются заплатки. А у Мелкомягкий только по расписанию :-) Т.е. примерно через полгодика да и еще во вторник или в пятницу. Но FF все равно не прошу, потому что он хороший.
|
| Автор: sergejzr 7.6.2005, 19:33 |
| Кстати под линем папка называется просто: /usr/local/Имя/.mozilla/ |
| Автор: sergejzr 7.6.2005, 19:35 | ||
Это ещё потому, что код открытый. В закрытом конечно дольше искать )) Зато есть вероятность, что самые большие ущелья IE и Опреы ещё предстоит открыть ) |
| Автор: Black 7.6.2005, 19:39 | ||||
ну вот хоть один человек догодался, а то я уже решил за IE выступать 
это еще и хорошо потому что эти его уязвимости не используется т.к. этот браузер еще не считают распрастраненным поэтому его баги не используют, как используют баги ие. Когда он станет популярным благодаря своей открытости все баги уже пофиксят и всем будет хорошо. |
| Автор: simanyay 7.6.2005, 19:39 | ||
Также есть вероятность, что разработчики и, так называемые, Black Hats уже знают о каких-либо фундаментальных дырах, но: - первые просто скрывают (возможно из-за маркетойдов) - вторые используют в своих целях |
| Автор: Irokez 7.6.2005, 19:49 | ||
супер |
| Автор: Black 7.6.2005, 19:50 |
| Кстати про падение кеша у FF много слов написано... народные умельцы даже патч какой-то смастерили. Правда сам не устанавливал... но вот где можно почитать: http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?pid=24312#p24312 |
| Автор: dm9 7.6.2005, 20:14 | ||
Появился. Я уже много раз писал про это, поэтому кратко. 1. Как верстальщику (достаточно опытному), мне Опера нравится не больше и не меньше, чем ФФ. ИЕ, конечно, без поддержки селекторов курит в сторонке и тормозит проогресс. 2. Про JS не знаю, опыта мало. Да, слышал, что Опера тут не рулит. 3. НО! Это было как программист. А теперь как пользователь: "А мне пофиг!". Путь программисты трахаются, подгоняя страницы по Оперу. Зато у меня будет лучший интерфейс. 4. Очевидный показатель в очевидную сторону, что в плане интерфейса, удобства для пользователя, ФФ гонится за Оперой, а не наоборот. Читайте списки todo для ФФ - speed, speed, speed... 5. В Опере мне не надо устанавливать плагины. Там уже есть всё. И Fit To Width, и быстрое кэширование, и прекрасная настройка "под себя" - всё, что мне нужно, находится на расстоянии одного клика. Пользовательские стили? Отключение картинок? IRC? Ну и так далее. 6. Мне не приходится ждать, пока ФФ скопирует фичи себе - в Опере они появляются первыми. Да, у Оперы есть недостатки по сравнению с ФФ. Отсутствие возможности просмотреть код выделенного фрагмента, небольшие глюки при выводе фоновых изображений... но это мелочи. Добавлено @ 20:15 Тьфу, в недостатках опять как девелопер заговорил. А как пользователю мне на это всё равно. |
| Автор: sergejzr 7.6.2005, 20:22 |
| Ну да, конечно пользователю привычнее, когда всё остаётся годами на своих местах. Год назад пользовался этой кнопкой и ещё год буду. Зачем мне всякие фичи типа яваскрипта? У меня есть ощущение, что именно так Опера ловит юзеров. Подполируем капот, покрасим в попсовый цвет, добавим всяких штучек. Ну и фиг с ними, что они сырые как зелёные бананы и пофиг на то, что мотор троит. Зато как выглядит - то! |
| Автор: simanyay 7.6.2005, 20:23 | ||
А мне, тоже как пользователю, практически всё это не нужно. Тогда зачем мне такой монстр? Мне нужен "браузер", а не операционная система. ОС у меня уже есть и это не Opera. |
| Автор: dm9 7.6.2005, 20:40 | ||||||||||
Н знаю, при чём тут ОС.
Нужно. Реально использую.
Это удобно.
Как разработчику веб-страниц, мне без этого никак.
Хм. Не понимаю. Вообще-то, интерфейс у Оперы эволюционирует. Вот список открытых окон слева - от этого я не уйду. Именно из-за этого я и остался на Опере изначально. Точно так же я могу сказать про ФФ - вы привыкли к нему, и держитесь за него. К хорошему привыкают быстро. Только кому-то важен JS, а кому-то удобство работы с браузером. |
| Автор: simanyay 7.6.2005, 20:45 | ||||||||
Имеется ввиду, что браузер должен хорошо "браузить" + несколько полезных фич. А когда делают эдакого монстра с кучей перделок - это уже не хорошо. Добавлено @ 20:48
В том-то и идея плагинов. Нужно? Поставь. Не нужно? Не захламляй
Согласен. Поэтому я там сказал не "все", а "практически все".
Дык мы же со стороны юзера смотрим? Как веб-девелоперу это, безусловно, необходимо, однако и тут я за плагины. Юзеру-то это нафиг не нужно. Добавлено @ 20:48 Да, надо было сказать не "практически все", а "почти все". Сорри. |
| Автор: dm9 7.6.2005, 20:49 | ||||
По какому параметру? Из фич Оперы я не использую только голос и М2. Остальное удобно. Помнишь про 80/20? Если тебе не нужно, это не значит, что другим не нужно. Добавлено @ 20:52
Фича Оперы - в ней всё уже есть без плагинов. Что захламляется-то? 4 мега места? А про speed мне рассказывать не надо, ФФ тут не на вершине пьедестала. |
| Автор: The MASTER 7.6.2005, 20:52 |
| Opera 8 Final - Рулит. Я не знаю про какие Вы говорите глюки, но браузер замечательный, лишних наворотов вообще нету, хм. странно где вы их увидили? Если что могу потом выложить скрин. Что касается FireFox & Mozilla, ничего плохого говорить не стану, просто браузер как говорят не для мох глаз и меня больше устраивает Опера. |
| Автор: simanyay 7.6.2005, 20:56 | ||||
Тоже самое, что и "если тебе нужно, это не значит, что другим нужно".
Вот эта "фича" лично меня и не устраивает в Опере. А захламляется прежде всего визуально. Замечу, что это всё ИМХО и я не говорю, за других людей, которые имеют собственное и, возможно, абсолютно противоположное мнение. И я его уважаю. Кстати, а я что-то сказал про скорость Firefox? Ткни носом, пожалуйста. |
| Автор: sergejzr 7.6.2005, 21:01 | ||
Надо для тебя бильд собрать Тоже будет all inclusive Только я знаю, что это безполезно, поэтому не буду делать |
| Автор: dm9 7.6.2005, 21:29 | ||
Да я, собственно, имел в виду твоё рвение ставить плагины Не понимаю в этом удовольствия. Скорости не прибавляется...Насчёт визуальной захламленности - у меня в Опере видны 6 кнопок всего по дефолту - Rewind, Back, Forward, F. Forward, Refresh/Stop, кнопка показа доп. панели. На этой панели, в свою очередь, поиск, FitToWidth, Scale, User mode, No images. Самый минимум. Остальное появляется по необходимости нужными заклинаниями Добавлено @ 21:29 sergej.z |
| Автор: simanyay 7.6.2005, 21:47 | ||||
Но "всё таки там есть ненужные мне функции" и от этого я перестану спать. Я за unix way
И плясками с бубном? |
| Автор: dm9 7.6.2005, 21:50 |
| Не, одним кликом мыши, или парой движений мышью... |
| Автор: Ciber SLasH 7.6.2005, 21:55 |
А мне тоже Опера нравится.  А почему, а вот почему: 1. Она шустрая, а я не люблю тормозов (пока дождёшся загрузки страницы в том же IE, повесится можно 2 раза) 2. Фейс, табы, настройки тулбаров, сами настройки меня полностью устраивают. 3. Такие фичи как "без рисунков", "рисунки из кэша", "стиль страницы пользователя", "поиск на странице" -- рулят. 4. Ещё мне нравится, что не надо устанавливать какие-то плагины... слишком долго это (настройка, тестирование на глючность того или иного плагина) и нудно. 5. Мне просто удобно в ней работать (если разработчик страницы чуток поднапряжётся, то и JS будет нормально работать). Вообще плагины это такое дело: понравился какой-то плагин и ты его начал юзать, а потом нашёл баг или тебе чего-то в нём очень не хватает... и ты просишь разработчика дописать плагин, добавив ту или иную фичу или наоборот убрать чего-то или исправить баг -- а у разработчика как обычно нету на свой плагин времени, и вообще ему надоело, что все к ниму лезут с просьбами вставить ту или иную фичу... и в итоге он ложит на это дело и ждёт когда снова к нему прийдёт муза и он возьмётся за свой плагин, но муза как назло не приходит... Вот когда FF будет также шустро бегать, как и Opera... и когда в нём будут все фичи Оперы, тогда и можно будет думать о переходе на FF. А пока ИМХО FF не дорос, чтобы с Оперы спрыгивать на FF. |
| Автор: Black 7.6.2005, 22:13 | ||
| OфЕRисты FF рулит вашу Опера по всему. В FF есть все что есть в Opera. Только надо ставить расширения. Если и кому нравится что можно мышью странички открывать в этой опере, то это как то не солидно. Браузер должен страницы нормально отображать... а не всякие фичи там давать. Кстати и в FF можно мышью управлять. Вот пара линков. 1) Этот лин для оферистов: http://www.computerra.ru/gid/rtfm/internet/37921/ http://firefoxopera.blogspot.com/ Скажу сразу что на планете существует четвертый браузер: FireFoxOpera - творение извращенцев и прикалистов :-) После просмотра этого сайта один из человеков сказал умную фразу:
А теперь сделайте тоже только наоборот 2) А этот для полных маньяков и извращенцев: http://www.computerra.ru/hitech/rtfm/35574/ Кстати кому не жалко своего времени можно почитать и это: http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?id=368&p=2 |
| Автор: Ciber SLasH 7.6.2005, 22:28 | ||
Этим ты сказал, что FF быстрее Оперы. Ну где же там скорость? Если даже сами пользователи FF-а говорят, что это клон IE по скорости...  |
| Автор: batigoal 7.6.2005, 22:53 |
| Похоже, здесь-таки нет мнения простого юзера. Так вот - как наипростейший юзер я пользую ИЕ и не задумываюсь об отключении картинок, плагинах и т.п. |
| Автор: Kagor 7.6.2005, 22:58 | ||
|
| Автор: Ciber SLasH 7.6.2005, 23:02 | ||
Ага, знаешь, иногда приходится в универе зайти в интернет. Идёшь в интернет-класс, садишься за комп, и начинаешь сёрфить по инету через IE... и от этой всей тормознутости начинаешь плеваться и материться (шучю, но вообще-то очень долго там грузится страница в IE, дома у меня через GPRS в Опере быстрей будет). |
| Автор: batigoal 7.6.2005, 23:10 |
| Для меня скорость не слишком критична. |
| Автор: LSD 7.6.2005, 23:22 |
| Есть такая штука как удобство-привычка, для меня в опере есть пара вещей которых нет в лисе, потому я и использую оперу. Поначалу мне все равно было что за браузер использовать, но по мере привыкания, все трудней отказаться от своих привычек. И лично мне кажется, что опера по эргономичности превосходит лису без плагинов, это 100%, а с плагинами не уступает как минимум (прошу не путать с функциональностью). Вот только плагины надо искать, я например до сих пор не нашел плагина, который бы принудительно открывал ссылку в том же окне. |
| Автор: dm9 7.6.2005, 23:27 | ||
Расскажи мне, где это счастье есть в Опере? Первый раз слышу |
| Автор: LSD 7.6.2005, 23:41 |
| Щелкаешь на ссылке правой кнопкой, и выбираешь Open. |
| Автор: Black 8.6.2005, 00:28 | ||
я такого не говорил. Кстати, мне кажется что IE быстрее FF Только вот тогда окошек штук 120 откроешь, вот тогда IE зависает, а FF вроде нет |
| Автор: sergejzr 8.6.2005, 01:14 | ||||
| ИЕ - страшный тормоз, но про него мы не говорим По скорости опера может и быстрее, но страница кривая пока не загрузится. Лиса может чуть помедленнее, но не на столько, чтобы тормозить. TabExtentions в лисе и ссылки можно открывать как вздумается.
Плагины как правило на глючность проверили куча юзеров до тебя. Ты ставь, тесты можно не проводить. Кстати дай ссылки плиз на пару глючных плагинов, которые нужны
А этого не будет, потому что у них время дыры латать то нет, не то чтобы фичи реализовывать. делают только то, что их вынуждает тоили иное положение. Поэтому эти альфа-бета-версии каждые три месяца. Не хочешь тестить плагины? Тестуй глюки разработчиков оперы Именно поэтому она бесплатна, так как не готова. Но можете не пугаться, готова она никогда не будет, так что платить не придётся |
| Автор: batigoal 8.6.2005, 20:57 |
| Поставил лису. |
| Автор: simanyay 8.6.2005, 21:11 | ||
Поздравляю! |
| Автор: dm9 8.6.2005, 21:25 |
| Сочувствую. Последнее время работаю на не очень шустрой машинке, использую все три браузера. Работать можно только с Оперой. ФФ в стандартой комплекции слишком тормозной. |
| Автор: Irokez 8.6.2005, 21:30 | ||
как ощущения? |
| Автор: Black 8.6.2005, 21:53 |
| Irokez у Lamer George нету слов когда увидел FF язык отказал или нету времени все никак расширений не наставит |
| Автор: batigoal 8.6.2005, 21:56 |
| Пока сугубо положительные. Действительно, быстрее. Сначала он матерился на недостаток плагинов и не мог их самостоятельно обнаружить, но потом справился (нужен был Flash). Все настройки автоматом импортировались из ИЕ. Индивидуальные значки страниц в Фаворитах поставились сами при первом посещении страницы. На панели по умолчанию нет лишних кнопок, только джентльменский набор (Вперед, назад, рефреш, стоп, строка адреса) - это хорошо. Никакой тормознутости не замечаю. Единственный непривычный момент: при использовании колесика мыши в IE, если курсор находится над прокручиваемой формой (просмотр кода или ввод поста), сначала прокручивается сама форма, до упора, а потом - опять страница. Здесь же все логичней, но непривычно: если фокус - у страницы, то крутится она, если у поля - то поле. Добавлено @ 21:57 PHP-DIRECTOR Пока кроме Флеша ничего не ставил |
| Автор: simanyay 8.6.2005, 22:04 |
| Ха! В нашем полку прибыло |
| Автор: Irokez 8.6.2005, 22:16 | ||
 |
| Автор: Irokez 9.6.2005, 21:56 |
| Вобщем решил скачать оперу 8, так сказать чтобы знать врага в лицо. Вообще-то.. сначала я ее качал дабы пересесть с фф на оперу, т.к в последнее время фф у меня жуто тормозит и жрет много памяти. Благо весит опера около 3.7 Мб, скачалсь быстро, поставил, нашел кряк (: убрал баннер, запустил. Первое впечатление - интерфейс очень приятный (несмотря на то что непривычный), понастраивал, вот и первый вопрос к оперистам - как убрать панельку которая вылазиит когда тыкаю в адресной строке? Открыл одинаковые сайты и посмотрел сколько жрут памяти, по моим наблюдениям, памяти, что опера, что фф жрут одинаково. Кстати, второй вопрос к оперистам: как перетащить панель табов и поставить ее под панелью навигации? как ни пробовал - не получилось. Итого я решил, что скорее всего переход с фф я пока отложу, т.к. выигрыша в памяти практически нет никакого, некоторые страницы отображаются криво (это конечно же вина верстальщиков, но тем не менее), плюс все в опере для меня непривычно. А вообще не пойму о чем спор... вот бы если два браузера объединить... |
| Автор: simanyay 9.6.2005, 21:58 | ||
Не надо  Два совершенно разных подхода объединять не стоит. |
| Автор: Irokez 9.6.2005, 22:01 | ||
взять только самое лучшее.. кстати странно что браузер самого W3C не очень получился |
| Автор: dm9 9.6.2005, 22:03 |
| Irokez Alt+P Toolbars Клик по нужному тулбару Выбираешь галочками какие тулбары тебе нужны. Тыкаешься по очереди на эти тулбары мышью и чуть ниже в окне настроек выбираешь, где тулбар будет располагаться. |
| Автор: simanyay 9.6.2005, 22:08 | ||
Это ещё мягко сказано... |
| Автор: Irokez 9.6.2005, 22:11 | ||
открывает preferences, а мне нужно appearence (shift+F12) а вот оказывается эта штука называлась start bar... есть убрал а насчет позиционирования табов - там можно только выбрать: top, bottom, left, right, off насчет позиционирования относительно других баров там ничего не сказано |
| Автор: sergejzr 9.6.2005, 23:59 |
| Ребята, тут только сравниваем |
| Автор: dwr_budr 10.6.2005, 01:26 |
| Поражен такому количеству Опероненавистников. Опера это крутизна фарева! Я на ней еще с версии 3.60! Единственный ее минус - нафиг ненужный встроенный IRC и Mail клиент (хотя последним пользуюсь и привык к его принципам). Плюсы каждый видит свои поэтому даже не буду пытаться перечислять. А то что Лисичка ее съест.. как бы не подавилась. Опера заняла свою нишу на рынке браузеров и никуда из нее уже не денется. |
| Автор: Irokez 10.6.2005, 12:47 |
| dwr_budr очень информативно |
| Автор: simanyay 10.6.2005, 15:36 | ||
Почему после таких высказываний я ещё больше не люблю Оперу?  |
| Автор: Ciber SLasH 10.6.2005, 15:51 | ||
Потому что ты фанат Лисы. А фанов практически нереально переубедить, если только ширку вколоть... и то не факт... |
| Автор: Cheba 10.6.2005, 16:02 |
| Кроме фанатов есть много еще людей... Глядя на http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp, у меня возникает ощущение, что только с Оперой остались одни фанаты. Да и тех становится все меньше и меньше... |
| Автор: simanyay 10.6.2005, 16:08 | ||
Когда Opera, IE или любой другой браузер станет лучше Firefox я пересяду на него. А высказывания, типа "Опера это рулез форева" ясно дают знать, что с Оперой остались только фаны. |
| Автор: dwr_budr 10.6.2005, 20:52 |
| Высказывания типа "Когда Opera, IE или любой другой браузер станет лучше Firefox я пересяду на него" ясно дают понять что критерии у всех свои. А фраза "Опера рулез фарева" это чистая хохма поэтому не надо так болезненно на нее реагировать. |
| Автор: simanyay 10.6.2005, 21:23 |
| А хде-ж конструктив? |
| Автор: Irokez 10.6.2005, 21:27 |
| еще чуть поюзал оперу (решил это делать порциально): 1) почему когда нажимаю на скрол, то курсор оказывается посередине? очень непривычно 2) куда делась подцветка кода при просмотре?? 3) при медленном интернете фф открывает страницы ГОРАЗДО быстрее (факт) |
| Автор: simanyay 10.6.2005, 21:40 | ||
А вот это конструктив. Надо тоже Оперу скачать, посмотреть. А то я по пред. версии сужу. Я ж до лисы был заядлым оперистом |
| Автор: batigoal 10.6.2005, 23:29 |
| Всплыл какой-то непонятный глюк в лисе. При переходе на ссылку периодически останавливается, даже не начав загружать страницу, и пишет в строке статуса "Остановлено". В настройках файрволла FF стоит в доверенных приложениях. Что ж, понаблюдаем... |
| Автор: Ciber SLasH 11.6.2005, 01:18 | ||||
1) это как? никогда такого не было 2) это дело в куках (разреши все от всех) 3) вот тут мой пост прочти (у меня так): http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=55186&st=0&unread=#entry438634
Эт точно...  ЗЫ: не нравятся мне в FF фокус-рамки вокруг ссылок, когда на них нажали... |
| Автор: Cheba 11.6.2005, 02:30 | ||
Во всех более или менее приличных графических пользовательских интерфейсах принято выделать активный элемент. Лично мне это выделение очень даже нравится. Иногда очень помогает, когда просматриваю какой-нить сборник ссылок. |
| Автор: dm9 11.6.2005, 15:07 | ||
1) Потому что судьба такая. У скролла. Что поделаешь. Привыкай. Мне наоборот уже неудобно 2) В 8-й версии??????????????????????????? А у тебя точно не бэта? 3) ХЗ |
| Автор: ManiaK 11.6.2005, 15:28 | ||||
Видал, поставил - использую только для отладки при вёрстке.
Не думаю, что это логичней. Это просто неудобно! Вот из-за таких мелких подлостей не очень жалую FireFox... |
| Автор: chipset 11.6.2005, 17:24 |
| Opera sux, FireFox rullezz forever, что тут ещё обсуждать? Если серьезно, у FF куча плагинов наподобие http://www.livejournal.com/users/mr_chipset/4137.html для постинга в жиже что Опера скромно курит в стороне.. |
| Автор: ManiaK 11.6.2005, 17:41 |
| chipset прокол! я теперь знаю, каким будет мой второй выстрел (если будет ). |
| Автор: chipset 11.6.2005, 18:38 |
| Ох, не доживешь ты до второго выстрела, не доживешь... |
| Автор: Ciber SLasH 12.6.2005, 00:30 | ||
Да меня тоже бесит эта коряга. |
| Автор: dm9 12.6.2005, 00:35 | ||
Зато у Мозиллы нет такого супер-плавного скролла при использовании клика по средней кнопке! |
| Автор: The MASTER 12.6.2005, 00:37 |
| Да хватит спорить, уже всем ясно, что НИКАКИХ фич нету в опере кроме Голосового произношения, что очень полезно хотябы для англичан у кого плохое зрение. У меня столько же кнопок сколько и у DM9.! |
| Автор: dm9 12.6.2005, 00:40 |
| The MASTER 1. Fit To Width. 2. Плавный скролл. 3. Speed, speed, speed.............................................. 4. Ну и так далее. Читать выше. |
| Автор: Ciber SLasH 12.6.2005, 00:45 | ||
| А ещё мне противно становится от IE-шного интерфейса, который перенял Firefox. Этот прогресс-бар внизу просто suxx. Вот у Оперы, конфетка -- при загрузке в строке адреса показывается несколько маленьких прогресс-баров, да ещё с инфой о скорости и времени загрузки.  http://ciber-slash.hotbox.ru/img/Opera-Bar.png Добавлено @ 00:51
В Опере фичи есть, смотри пост dm9, а вот ты лучше скажи какие фичи есть в Лисе, что-то я никаких фич не заметил. Хотя у меня Лиса работает быстрее Оперы (но это из-за ZoneAlarm'а, описал тут: http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=55186&st=0&unread=#entry438634). |
| Автор: Cheba 12.6.2005, 11:50 |
| Ciber SLasH, ну найди себе красивую темку для Лисы. Или так в лом уже зайти на сайтик? Да и потом... Инткрфейс у ИЕ не противный. Просто кое у кого аллергия на слово ИЕ. У него (ИЕ) есть весь тот минимум, которым должен обладать любой броузер. Так что с тем же успехом можно сказать и об Опере. А если ты говоришь о том, что по жефоллту Лиса такая же серенькая, как и ИЕ, то ты меня уж извини... Я бы никогда не стал пользоваться чем-то только из-за того, что оно синее, а не серое. |
| Автор: ManiaK 12.6.2005, 12:05 |
| dm9 The MASTER Cheba Ciber SLasH Никого не забыл? Всё сводится к одному извечному вопросу: "На вкус и цвет!" |
| Автор: Ciber SLasH 12.6.2005, 14:07 | ||||||
2Cheba:
Да я бы нашёл, дык сейчас сижу исключительно на GPRS'е, поэтому даже если найду всё равно не скачаю.
Как раз именно интерфейс меня и убивает, ну типа. Привык уже, что в главном меню в некоторых пунктах есть иконка (очень помогает ориентироваться).
А никто и не говорит, что Оперой пользуются только из-за её мордочки. Ты видно плохо читал мой пост выше, где я писал, что само больше мне не хватает в Лисе такого прогресс-бара (просто меня этот маленький прогресик без какой-либо информации в Лисе и в IE просто бесит. Неужели разработчики такие несерьёзные, что им даже не интересно сколько осталось ещё загружать страницу, какая скорость загрузки, сколько рисунок из скольки загрузилось... вобщем посмотри рисунок выше). |
| Автор: CaptainFlint 12.6.2005, 14:15 |
| М-да... Зашёл сюда и понял, что зря я это сделал. Думал, тут обсуждение плюсов и минусов, а тут 80% постов - фанатские вопли типа "FF рулез, Опера сакс", "FF уделывает вашу Оперу по всем параметрам", "Ничего вы не шарите, Опера рулит, а FF - отстой" и т.д. и т.п. Очень не люблю я такие "конструктивные" обсуждения. Но раз уж зашёл, скажу свою точку зрения: пробовал я и Оперу и FF. Причём почти одновременно, т.е. ни к одному из них привыкнуть тогда ещё не успел. Опера мне понравилась намного больше - и по функциональности, и по удобству. До сих пор сижу на ней и не жалею. Да, минусы есть - а в какой программе их нет? Но в целом этот браузер является лучшим из того, что я пробовал. Странным личностям, орущим, что в Опере дофига ненужного, скажу, что раз не нужно - не пользуйся. Никогда ещё не слышал, чтобы дополнительные возможности записывались в минуса! Я понимаю, если бы из-за этих дополнительных фич Опера дико тормозила - так ведь нет. Просто минус - и всё тут. Видимо, потому что других минусов найти не смогли. А тем, кто начнёт кричать, что я просто не ставил плагинов, чтобы увидеть всю мощь и удобство Лисы, добавлю, что плагины я ставил, потратил на это дофига времени и трафика, установил все плуги, которые мне понадобились, настроил их, как мне удобно - и всё равно этого было недостаточно. А теперь внимание, вопрос: к какого перепугу я должен пользоваться браузером, который для простейшей настройки под себя требует траты кучи времени, существенной суммы денег (трафик-то не бесплатный), попыток решить, что лучше ставить (т.к. есть разные плагины, делающие одно и то же), да ещё и при всём этом не позволяющий полностью работать так, как мне удобно, если я вместо этого могу поставить один браузер, который несколькими кликами позволяет настроить всё, что мне нужно?  |
| Автор: Ciber SLasH 12.6.2005, 14:27 |
| 2Константин: Респект, всё верно, я с тобой полностью согласен !! |
| Автор: December 12.6.2005, 15:51 |
| Вставлю и я свои 5 копеек Внимательно следил за последними версиями обоих бродилок. Мы с July часто используем один и тот же комп, и для того, чтобы куки не перемешивались, юзаем разные бродилки. Мои наблюдения: 1) Opera последних версий - весьма стабильна. Да, иногда неправильно отображает страницы, но обычно это из-за корявости страниц. 99% инета в Опере отображаются как надо. Ну, ессно, шустра, на самом деле мало жрёт памяти, в общем мне нравится. 2) FF. Пока он не стал 1.00 это был стабильный бродилк. Тормознутый, кривоватый, но стабильный. Начиная с 1-й версии чего-то поломалось в их субсистеме XPCOM, и в итоге после закрытия мурзилки в списке процессов регулярно остаётся гадость, которая блокирует работу инета и часть функций оси. Но больше всего раздражает тормознутость, с которой мурзилка поднимается из свёрнутого состояния или после долгого бездействия. Резюме: я за Оперу, July - за рыжую лису. |
| Автор: Cheba 12.6.2005, 16:00 | ||
В принципе да, именно к этому все и сводится. Ciber SLasH, мне не нужно знать сколько кртинок нужно загрузить, мне не нужно знать скорость загрузки (сам понаблюдай за ней - тут она 0, тут 5 кило, тут опять 0, а вот уже 3.5 при загрузке множества мелких файлов скорость замерять - это понту, не более), меня интересует именно прогрес загрузки страницы целеком со всем. Меня этот прогрессбар устраивает вполне. Кстати, прогрессбар - не самая важная чать броузера. Товерищи, юзающие Оперу. Я ж вас не осуждаю. Пользуйтесь на здоровье. Просто мне больше подходит именно Лиса. Не думаю, что у кого либо найдется достаточное количество весомых аргументов, чтобы перетянуть меня на оперу. ЗЫ: Так, даже не аргумент... Кто-нить, вспомните разработку подсветки кода, транслита и еще кучи полезных мелочей для форума. |
| Автор: December 12.6.2005, 16:13 |
| Да, и ещё, насчёт досрочного показа содержимого страницы - это большой плюс для форумчан, поскольку, когда форум начинает плющить, Опера сразу показывает страницу, а все остальные пытаются дождаться каких-то скриптов, которые никогда не завершаются |
| Автор: sergejzr 12.6.2005, 20:11 | ||
Есть StatusBar - плагин. |
| Автор: LSD 12.6.2005, 20:37 | ||
Взаимно Стоит у меня лиса, но она мне не удобна (ну не юзабельна она мне). Есть у нее плюс из-за которых я ей пользуюсь: стратует быстрее, так что с html -файлами у меня ассоциированна именно лиса. А в остальном нет у нее для меня плюсов, из всех плагинов к лисе что я видел только один оказался полезным, это плагин для работы с закладками (вернее 2 Tabbrowser Preferences и Tabbrowser Extensions)Ю, да и тот только потому что приближает ее к опере. Больше полезных для себя плагинов я не нашел. |
| Автор: December 12.6.2005, 21:59 |
| Да, вот ещё всплыл глюк достающий: если пытаешься открыть файлик с диска, и в пути есть русские буквы - то Лисичка ругается и усё |
| Автор: Irokez 12.6.2005, 22:08 | ||
да, это глюк известный.. попробуй перетащить мышью файл с диска в браузер - должен открыть =) |
| Автор: Ciber SLasH 12.6.2005, 22:41 | ||
Хм, у меня всё нормально. Firefox 1.0.4 |
| Автор: Mal Hack 12.6.2005, 22:51 |
| Ciber SLasH это известный глюк, если ты не переносишь (драг энд дроп) файл на вкладку. |
| Автор: dwr_budr 12.6.2005, 22:51 |
| 2 Странная личность (Константин) Не нравится - не пользуюсь! Все так и есть. Но мне кажется что ресурсы затраченые на разработку почтовика и айрсишника не остались бы без дела и основном русле Оперы. Как правило проги которые обрастают всякой порнографией в конечном счете от этого страдают. Кстати слышал от разрабов что их попросили встроить в Оперу Дум3 и 3ДМакс. Несложно догадаться кто их попросил. |
| Автор: Ciber SLasH 13.6.2005, 01:51 | ||
Спасибо за наводку. УРА !! Я нашёл плаг к Лисе, который делает статус-бар на подобие как у Оперы (почти). А называется он: http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?id=2781 |
| Автор: sergejzr 21.6.2005, 00:33 | ||
| ВНИМАНИЕ! Служащий Mozilla Foundation выступил с обвинениями в адрес Opera Software в связи с тем, что она объявила о том, что ее браузер стал победителем в номинации "Лучший браузер", хотя в действительности этого звания был удостоен open-source браузер Firefox.
|
| Автор: simanyay 21.6.2005, 00:48 |
| Все в борьбе против IE. |
| Автор: Mephisto 21.6.2005, 16:05 |
| ИЕ рулит. ГЫ |
| Автор: Ciber SLasH 21.6.2005, 23:40 | ||
Дыркой от бублика. |
| Автор: sergejzr 7.11.2005, 16:59 |
| тест |
| Автор: Се ля ви 7.11.2005, 21:53 |
| Кстати, народ, а где у Оперы кнопка "Стоп" - подскажите! А то Баннеры задолбали. В лисе очень удобно - "Esc" и всё, что движется - замирает. На некоторых сайтах, со статьями какими-нибудь, просто невозможно читать, когда по бокам шивелются эти проклятые баннеры - а так очень удобно. А как в Опере? |
| Автор: Snowy 7.11.2005, 22:45 |
| F12 -> отключить анимацию gif'ов А банеры резать аутпостом нуно. Картинки переключаются Shift+i А еще рекомендую отрубить флэшевский плагин нафиг. ИМХО флэш - абсолютное зло. Ненавижу. |
| Автор: alir 8.11.2005, 00:15 | ||
Ну стандартная служба отрубания реклам в нем корявая. Или ты имеешь ввиду нечто другое? |
| Автор: LSD 8.11.2005, 00:21 | ||
Если бы не @№;%? веб дизайнеры которые делают меню на сайтах на флеше, я бы так и сделал. А так просто мирюсь  |
| Автор: Snowy 8.11.2005, 11:16 | ||
А я просто не хожу на такие сайты. И радуюсь жизни без флэша. Потому что сейчас половина рекламы на флэше, а меня это мелькание во всех углах раздражает. |
| Автор: Дрон 8.11.2005, 11:18 | ||
А ещё бывают такие, которые делают меню на Java. Повбiвав бы. Я из-за одного такого на довольно нужный сайт попасть не мог, т.к. у меня джава не работала. Пришлось с работы заходить. |
| Автор: LSD 8.11.2005, 11:41 | ||
Java или JavaScript? |
| Автор: Дрон 8.11.2005, 11:45 |
| LSD Обижаешь. Именно Java апплет. |
| Автор: LSD 8.11.2005, 15:30 | ||
Ты где такое чудо видел, дай ссылочку. |
| Автор: Дрон 8.11.2005, 17:03 | ||
Сейчас там уже похоже всё исправили. Но вот на днях искал что-то по фотоаппаратам, так там тоже такую штуку видел. Сайт не вспомню, так как ходил бессистемно. |
| Автор: Дрон 8.11.2005, 17:15 |
| LSD Нашёл кое-что. Посмотрев историю в Java Control Panel. Cмотри: http://www.competenz.ru/ Зачем, спрашивается? |
| Автор: batigoal 8.11.2005, 17:17 |
| А ведь неплохо. Но можно было бы, конечно, и JS/Flash обойтись. |
| Автор: sergejzr 8.11.2005, 17:18 |
| А ведь классная штука! Проц совсем не грузит. Мне понравилось! |
| Автор: Дрон 8.11.2005, 17:18 |
| Lamer George Ну у них хоть какая-то анимация есть. А бывает просто тупое меню в столбик... |
| Автор: dm9 8.11.2005, 20:27 |
| Гадость какая. Под Оперой завешивает приложение на несколько секунд и потом долго тормозит. Попробовал под ИЕ - тоже грузится хз сколько. |
| Автор: LSD 8.11.2005, 21:36 | ||||
Согласен, здесь это не к месту. Но я например видел в одном интернет магазине поиск товара сделаный в виде апплета и через обычный веб интерфейс. Апплет работал не в пример быстрее, там он был к месту.
У меня все ОК. У тебя какая JVM стоит от Sun или MS? |
| Автор: Амортизатор 10.11.2005, 00:48 |
| Мозилой не пользовался. Про Оперу скажу, что по сравнению с ИЕ - небо и земля. Устраивает решительно во всем и менять ни на что не собираюсь. Пока. Но одно плохо - хотя сама по себе она превосходит ИЕ по безопасности, мой Касперский 5.0 не так интегрируется с ней, как с ИЕ. В результате некоторые вири могут проскочить. Но ничего, далеко уйти все равно не успеют. Монитор Каспера - лучший из всех ныне сущ-их, сканирует память на ура. |
| Автор: ToshaCh 14.12.2005, 19:15 |
| В своё время именно переход на Оперу укрепил меня в мысли, что с платформы Виндуз надо слезать пока не поздно. До сих пор люблю этот браузер. А все его глюки можно простить за качественный даунлоадер, за мгновенное переключение по истории, за человечески устроенный кеш и самое главное переключение на лету режима отображения страниц. Когда поставил себе Лису. Сначало стошнило от интерфейса. Уж очень ослика напоминает. Затем долго разбирался как подключить плагины... подключил, поюзал, плюнул и отправил в топку. Шняга, хотя не глючит в отличии от Оперы. Добавлено @ 19:16 Лиса делалась с целью завоевать пользователей Виндоуз (Ослика). Там ей и место. В отстойнике. |
| Автор: S.A.P. 14.12.2005, 19:40 | ||||||
Ты перечислил самое глючное что есть у Оперы.
Извини, но это чушь |
| Автор: ToshaCh 14.12.2005, 19:51 | ||
Отчего же чушь? Разве не кричат на всех поворотах разработчики Лисы о том что они догонят и перегонят Ослика, разве не с ним идут постоянные сравнения по популярности? Вся эта шумиха с рекламой в газетах. Она что для пользователей юникс систем? Отнюдь. В если в мире опенсоурс появляется что-то новое и хорошее, то оно без всякой рекламы расходится на ура. А вот для Винды надо рекламировать, иначе никак. Добавлено @ 19:53 А Опера глючит, это правда. Не спорю. Но честно говоря я лучше с её глюками поживу, чем с Ослино подобным интерфейсом Лисы. Добавлено @ 19:55 Хотя 8.5 меня пока не подводила. |
| Автор: Дрон 14.12.2005, 20:05 | ||
Кому что. Я только из-за "ослиноподобного" интерфейса и пользуюсь Файрфоксом, иначе бы так с IE и оставался. |
| Автор: LSD 14.12.2005, 20:08 | ||
Как хорошо, что пользователи лисы, иногда просвещают пользователей оперы, что у оперы глючит. Огромное им за это человеческое спасибо |
| Автор: S.A.P. 15.12.2005, 02:07 | ||||||||
Разработчики? На каждом углу? Ну не знаю, странно как мимо меня прошла такая шумиха .А то, что кричат в соседних топиках, флудерских форумах и дешевых статьях мне глубого наплевать. У меня браузер со всеми фичами, о которых я могу только мечтать и ему нафиг не нужно никакая реклама, потому что он - лучший .
. За пол года юзанья Оперы я уже достаточно дерьма нахлебался : и с кэшем, который фиксирует все подряд и с закачками, которые запороли мне не один файл, в том числе 120 меговый архив одной игры, которую я тащил диал апом всю ночь. |
| Автор: ToshaCh 15.12.2005, 10:09 | ||||||||
Именно на каждом углу. Почитай историю про то как Лису раскручивали. Даже в Times реклама была и неоднократно. Это не то что бы плохо, но как-то очень знакомо смотрится.
Ну знаете, в современные дистрибутивы кроме выше названных включают ещё и 4-5 браузеров (вы о них наверное и не слышали), т.ч. это не показатель. Включали бы и Оперу, но она платная.
Это и подразумеваю. Что тут ещё можно сказать. Слава богу они табы оставили. Но сейчас собираются выпустить Ослика 7, так там тоже вроде табы будут - и хрен вы их после этого сможете отличить.
А так ты у нас Виндовозер. Я и думаю чего это ему закачка так не нравится. Дело в том что Опера в первую очередь создаётся под никсы и там она качает хорошо (по крайне мере у меня, а если у вас проблемы, то ремонтируйте /dev/hands), а под Виндой... Мне самому не нравилось как качает Опера 6, а вот более поздними версиями я под Виндой уже не пользовался. Ну есть же плагины. Вы же их так любите. А чего плохого в том что кеш всё фиксирует. Непонятно. |
| Автор: Дрон 15.12.2005, 10:15 |
| ToshaCh Меньше эмоций. |
| Автор: ToshaCh 15.12.2005, 10:19 | ||
Да я в общем и не горячился. |
| Автор: sergejzr 15.12.2005, 11:57 | ||||||
Она бесплатная. На сегодняшний день в мире опенсорс браузера мощнее мозиллы нет. И те, что включены в дистрибутивы используются разве что при тесте вёрстки "чтобы везде шло".
Ты часто встречаешь слова типа "хрен" у нас на форуме? Постарайся обходиться без них!
На динамическх сайтах это частенько приводит к проблемам, кагда например обновляется только половина сценариев - в результате страницу глючит и единственный выход - CTRL+F5 (загрузка всего контента принудительно). Можешь попробовать воспользоваться поиском даже у нас и поискать, сколько раз эта комбинация оперовцев "спасала". |
| Автор: LSD 15.12.2005, 12:00 | ||
Претензию к кешу не понял вообще, поясни. А насчет 120 меговый архив одной игры, которую я тащил диал апом всю ночь
|
| Автор: S.A.P. 15.12.2005, 13:00 | ||||||||
ну скажи уж что - нибудь. Я вот например не понимаю. Если ты про кнопочки, рюшечки. фенечки, то ты навеное не слышал про такие вещи в мозилле, как темы... если ты про другое, то поясни, а то я не понимаю. Если же ты просто поставил Лису, открыл ее и тут же в ужасе закрыл, то с тобой все ясно .
.
. Я и эклипсу диал апом тянул и много еще чего другого, даже хотел как - то дистр slackware закачать .Что касается 120 мегов. Я их сначала пытался гозиллой взять ( не путать с мозиллой ) слава богу запоролась рано, потом оперой... В итоге взялось только ReGet ом. Опера вобше с некоторых сайтов у меня отказывалась качать, а иногда и не докачивала до конца.
|
| Автор: CaptainFlint 15.12.2005, 13:10 | ||
Вообще-то, Ctrl+F5 в Опере перезагружает все открытые страницы... |
| Автор: ToshaCh 15.12.2005, 13:48 | ||||||||
Не совсем. Бесплатная версия пичкает тебя рекламой и гуглом (удобная кстати фича), поэтому на свободно распротраняемом дистрибе ей не место.
Согласен, но по скорости он далеко не молодец. Самая быстрая по-прежнему Опера. И при этом у меня ошибок не возникает. Единственный сайт с которым Опера вечно не дружит это yahoo.com Но я им не пользуюсь.
Бывает, но у меня не чаще чем в полгода. Может я чего не так делаю? Вы (все Лисоводы) вообще ошибки описываете, которые я вижу раз в сто лет. Я даже не знаю чего ответить. Ну не глючит у меня даунлоад. Ну я чего виноват? И от кеша только одна радость, когда забыл чего сохранить на винт, а коннектиться лень. Добавлено @ 13:56
Я эти кнопочки и имел ввиду. Меню очень похожи. Про скины я конечно помню. Но я не любитель красивостей там где они не нужны, поэтому юзал я стандартный скин - он мне не нравится. Я юзал Лису в течении недели. Что не понравилось говорил уже. |
| Автор: sergejzr 15.12.2005, 13:58 | ||
Это не мешало бы вставлять её в дистрибутив |
| Автор: ToshaCh 15.12.2005, 14:01 | ||||
Юридически да. Морально я бы не вставил, поскольку идиология здесь другая - деньги, а жаль. Думаю если бы были открыты коды на этот продукт, то он бы быстро обошёл все существующие браузеры. Добавлено @ 14:05
1:1 |
| Автор: CaptainFlint 15.12.2005, 14:06 | ||
С версии 8.50 Опера уже полностью бесплатна, без всякой рекламы и прочей шелухи. Никаких пунктов Register, никакой возможности купить и ввести ключ. |
| Автор: ToshaCh 15.12.2005, 14:09 | ||
Странно у меня тоже 8.50 - таки требует. Может у меня какая-нибудь предверсия - я давно качал. |
| Автор: LSD 15.12.2005, 14:09 | ||||||
Это которая GoZilla? Ну таки и шо вы хотите от бедного браузера, если такой сайт. Никто не и заявлял, что в оперу встроен полноценный даунлоад менеджер. Но при хорошем канале ей качать вполне нормально.
У меня тоже такое бывает, но ни разу не было чтобы при этом лиса качала нормально. Если опера отказывается качать, то и лиса тоже.
Для меня это скорее преимущество, чем недостаток. Такого быстрого forward/backward нет ни в одном другом браузере, причем он показывает именно ту страницу где ты был, а не новую (очень удобно например при поиске на медленных серваках). Это единсвенный недостаток лисы который я ей не могу простить, с остальными я мог бы и смириться (раз уж наши девелоперы так любят лису). Да сейчас на винграде идет период активного сайтостоительства и скрипты меняются регулярно, и это недостаток, но в нормальной ситуации это плюс. |
| Автор: Zero 16.12.2005, 00:43 |
| Оба sergej.z, ты тут уже тоже напостить успел про тему. |
| Автор: Gold Dragon 16.12.2005, 09:31 |
| Странный вы народ.. Посмотрите на голосование по браузерам... Как видно Лиса побеждает. И это связано не с рекламными акциями и не с модой.. А именно потому что здесь сидят программеры. И это значит что Лиса очень часто исправляет глюки прошлых версий, поддерживает (по крайней мере старается) все современные и передовые спецификации (даже CSS3 уже давно поддерживает), что приучает писать код по правилам. Опера такое себе ещё не позволяет (ну может быть самые последние версии) |
| Автор: ToshaCh 16.12.2005, 09:59 | ||||
О великий и могучий программист, научи нас не разумных как нам постичь путь истинный. Не слишком ли много понтов, а? Я уже говорил как-то четыре звезды не повод думать, что ты умнее.
Если судить по рейтингам и статистике, то самый лучший браузер это Ослик А лучшая ОС - Виндоуз. Т.ч. это не показатель. |
| Автор: Дрон 16.12.2005, 10:57 | ||
| ToshaCh Я уж было нажал на "-" тебе, но потом всё же передумал. Аккуратней с высказываниями, пусть даже они не мне адресованы, но ты что-то слишком грубишь. Red Dragon Может ты и прав Я действительно при web-программировании стараюсь Firefox использовать как "эталон" (хотя это и не всегда нужно)
Было бы дерьмом -- не пользовались бы. |
| Автор: batigoal 16.12.2005, 11:07 | ||
Ни одного не нашел. |
| Автор: ToshaCh 16.12.2005, 11:26 | ||
| Дрон, Lamer George Корпоративная этика?
К сожалению пользуются, т.к. не знают ничего лучше. Поэтому M$ и процветает. А про Лису я так не говорил. Хороший в целом браузер, но он мне не нравится - причины выше были сказаны и мной и не мной не один раз. |
| Автор: Дрон 16.12.2005, 11:38 | ||
Так мне он тоже во многом не нравится, но всё же для меня он лучше чем остальные |
| Автор: ToshaCh 16.12.2005, 11:44 | ||
Чем? |
| Автор: Дрон 16.12.2005, 11:51 | ||
Ну лучше и всё Превосходство на ослом в плане удобства работы очевидно, плюс лишён всяких IE-шных уязвимостей. И в то же время он достаточно похож на IE в плане отрисовки страниц и интерфейса (как я уже говорил). Это для меня идеальное сочетание. Опера не нравится из-за её заковыристости. Мне лень с ней разбираться -- компьютер у меня совсем не для того, чтобы тратить время на настройку программ Хочу добавить, что иностранные заказчики (с которыми мне приходится работать) Оперу в большинстве случае игнорируют. Им нужно, чтобы работало в IE, Mozilla и в каком-то макинтошном браузере (забыл как зовётся). |
| Автор: ToshaCh 16.12.2005, 12:08 | ||||||
А чего там разбираться. Даже плагины ставить не надо - всё есть.
А чего на неё внимания обращать. Ею не так много народу пользуется.
Не обижайся, но толковый web разработчик должен работать под стандарт, а не под браузер. Именно из-за такой безответственности разработчиков и начинаются проблемы с отображением страниц в разных браузерах. |
| Автор: dm9 16.12.2005, 12:29 | ||
Гы.ЛОЛ Поработай под стандарт на ИЕ tr>td+td {text-alidn: center}... a.external.text:after {content: " (" attr(href) ") "}... Это лишь малые примеры. Стандарты, а потом - пропатчивание под каждый браузер От width: "100%" (именно в кавычках, для ИЕ), expression() не уйдёшь никуда. |
| Автор: Gold Dragon 16.12.2005, 12:31 | ||||
|
| Автор: ToshaCh 16.12.2005, 16:28 |
| Ну мне кажется виной таму разработчики. Еслибы лет эдак 8-10 не нашлось дураков которые оптимизировали свой сайт под ослика (тогда ещё он весь рынок не захватил), то сейчас бы и анрхии не было. Блин, если такая ерунда со стандартам куда смотрят ANSI и ISO? |
| Автор: batigoal 16.12.2005, 16:30 | ||
Скорее, куда смотрит MS, чихая на опубликованные стандарты... |
| Автор: ToshaCh 16.12.2005, 16:34 |
| Red Dragon Вопрос был не в том, кто на этом форуме сидит. Неудачно я цитату привёл. А вопрос во всём твоём изречении и его тоне. Типа: "Мы Программисты выбираем Лису, а ты ламер всё за свою оперу держишься" Я собственно и не спорю, что программист я не очень (специальность у меня железнячная), но вот тон такой мне не нравится, я не знаю кто ты, а ты не знаешь кто я, поэтому не стоит таких заявлений кидать. |
| Автор: Gold Dragon 16.12.2005, 17:15 |
| ToshaCh ух ты разошёлся Только не надо добавлять мои слова своими и читать между строк, а то получается был синий, а стал красный... Про каких программистов я говорил по моему можно догадаться.... именно про тех , которые пишут скрипты и тестируют их браузерах.. и помоему каждому хочется чтобы его код правильно работал, в соответствии со спецификацией. А это лучше всего получается на сегодня у Лисы |
| Автор: ToshaCh 17.12.2005, 12:25 |
| А не надо писать между строк. Тогда и прочтение слов будет правильным. Добавлено @ 12:25 |
| Автор: S.A.P. 17.12.2005, 20:27 |
| ToshaCh Даже если ты и вычитал что - нибудь между строк, это не дает тебе права выражаться тут таким тоном. Об этом тебе не раз намекали здесь. Сиди на своей Опере, никто тебя не попрекает, у нас есть много заслуженных люде на форуме, которые пользуются этим браузером и мы считаемся с мнениями всех. Если хочешь поругаться, закрой свой браузер и сходи подыши свежим воздухом . |
| Автор: Конструктор 9.1.2006, 06:53 |
| Я за Оперу. Тему прочел. Докаладываю по существу Оперу пользую достаточно давно, с версии 7.54 когда она еще была платной. Позитив в опере: Субьективно работает быстрее чем лиса. Лиса очень уж долго вылазит из свернутого состояния. Оперу можно настроить на совершенно минималистический интерфейс. Вот у меня всего 3 кнопки в опере Назад, Вперед, Стоп/Перезагрузка. В опере не надо искать никаких плагинов и ничего ставить, все уже есть что необходимо. (Для тех кто любит все подкрутить это конечно минус, но я за такой подход. Возможность выбора и настройки как правило перетекает в необходимость выбора и настройки) Все наезды на оперу за то что она напичкана лишним начиная с версии 8.0 (или 8.5 уже не вспомню к своей беде) не актуальны, потому что в ней уже нет ни IRC ни Мыльного клиента. Весьма удобно в опере сделан поиск через гугл, когда можно набрать в адресе "g гидро-аккустико-фразелинговый-пумпулятор" и гугель все рассказжет. (Там много всякого еще другого для поиска, но я тока гуглюм пользуюсь из всего) Относительно глюков в JavaSript трудно сказать, у меня как то не бывало чтобы прям совсем такие уж глюки. И вообще я стараюсь выключать его. Про дырки могу одну умную ( или "умную" )вещь сказать, не думаю что кто то будет мутить эксплойты (разве что PoC) для браузера с небольшой аудиторией. Проще и выгоднее эксплойтить IE и собрать больший урожай. За что IE низкий поклон Есть удобная менюшка Quick Preferences где можно быстро всякое понажимать. Есть крайне быстрая, удобная и полезная функция увеличения изображения страницы. (не бейте, считайте что ИМХО тут везде стоит )Неплохо сделано с закладками, можно всегда перетащить куда нить (путем поиска файла в профиле) Можно настроить где опера будет хранить профили. Один для всех или для каждого пользователя системы отдельно. Так что возможно Decemberу чтобы не путались кукиши стоит попробовать поюзать оперу в таком режиме. Кэш в опере имхо весьма не плох, если надо контент перегрузить, жмем КТРЛ+кнопку рефреша и получаем все в лучшем виде. Хотя конечно контент загрузится полностью. Неплохо бы им вообще сделать кэш чтобы растаскивал содержимое в папки по сервакам с которых был залит контент. А то если поставить неприличный размер кэша, там скапливается неприличное количество файлов Весьма подробное состояние закачки страниц. Это меня лично очень даже радует. Начало показа страницы как только это становится возможным. Презабавнейшая забава скажу я вам, господа Видимо в лисе тоже так сделали. Смотрю вот 1.5Опера показывает с какого сервера вылезло POPUP окно. С позитивом пока все Негатив в Опере: Даунлоад менеджер иногда расстраивает. В частности если файл оборвался и нажать на продолжение передачи, то Опера может и заново начать грузить. Поэтому я стараюсь качать большое (больше 100 мегабайт) FlshGet-ом. Он и машину отключит когда надо. Как в IE так и в Опере замечено увеличение времени загрузки по мере пользования. В свое время меня это начало жутко бесить в IE и я решил таки попробовать немного Оперы. Проблема существует конечно, но не так сильно как в IE. Если страница напичкана всяческими флешами и прочими яваскриптами (зло все это ИМХО, жаль что на многих местах без него становится криво) опера может в легкую выкушать 100% процессора. Некоторые страницы таки расползаются, что печально. Но думаю тут не только опера виновата. Пока все с негативом, чета с разбегу не вспомню что еще меня не радовало в ней. Как я юзал лису: Решил вот попробовать на волне всеобщей эйфории. Признаться мне он совсем не понравился после оперы. Я даже удивился с чего все так ликуют и радуются. Ладно еще когда опера была платной, но когда опера стала бесплатной для десктопов я был в некотором недоумении. Скажу сразу что ощущения субьективные, и опыта работы с лисой у меня крайне немного по причине возникшей неприязни и непонимания Для начала мне показался деревянным интерфейс, в опере все можно настроить, подстроить, убрать, появить. В лисе все как то не так забавно. Сразу же надоели всяческие апдейты что начали плодиться к лисе. При том что их надо качать целиком, а не патчами. Локализованные версии выходят с задержками. Мне вот не надо конечно, а юзверятам нужно чтобы все было по русски. Возникло непонимание с лисой по поводу ссылок на локальные папка. Opera и IE их отлично понимали и показывали список с содержимым этих папок, а вот лис отказался наотрез от них. Нет возможности открыть ссылки колесом(нажатием) как в опере. Очень удобная штука. Возможно конечно плохо искал. При удалении отказался снять с себя полномочия браузера по умолчнию, поэтому все хтмл файлы винда отворяла в нем и люто ругалась, что лисы больше нет, а на нее ссылаются. Кнопки в лисе крупнее, и меньше их видимо сделать нельзя. Хотя изображения на них значительно меньше самих кнопок. В опере я могу перетащить в окно кучу файлов сразу, и все откроются на разных вкладках. В лисе только один появлятся. Тут про лису один негатив потому как я надеялся что он чем то лучше, а у него оказалось своих заморочек полно, посему менять оперу на него мне показалось неразумным. И еще вне конкурса один позитивчик оперы, мне там один скин уж очень приглянулся (Ну после этогокто то из почтеннейшей публики обязательно пустит в меня стулом, с криками "Да вы поглядите на этого ламерюгу, шкурка ему. До что его вообще слушать") Все, теперь можете разорвать меня на части, господа  В итоге все различие вылилось в мелочи, но по сути спор по мелочам. Опера нормально просматривает страницы. И файрфокс ничуть не хуже. Но с оперой лично мне удобнее и комфортнее. (а в лисе еще слыхал кривые плагины могут и браузер завалить что запускаться не будет ) |
| Автор: dm9 9.1.2006, 18:59 | ||
Всё есть. Tools --> Mail and chat accounts Просто пока это не настроено, пункты меню не появляются. |
| Автор: S.A.P. 9.1.2006, 21:09 | ||||||||||||||
В Лисе тоже можно все убрать, даже адресую строку, даже из меню можно все претещить / выкинуть. А настроек там бесконечно, за счет плагинов.
Ну а как ты хотел, что - то вроде Windows update? .
Извини меня... О каких задержках идет речь? Если для бет уже локализации выпускаются. А где в Опере локализация для 9 - ой версии?
Есть такое дело.
Именно колесом и открываются, в новых табах. Или ты о другом?
Вид -> Панели инструментов -> Настроить -> Мелкие значки А вобще можно поменять скин, если изображения на кнопках не нравятся.
Мне даже в голову такое никогда не приходило . |
| Автор: Kefir 3.2.2006, 23:38 | ||||||||
| Сижу на лине и имею проставленными и оперу 8.51 и лису 1.5 По поводу тормозов - гм... вот не мерил, но по очучениям каатся, что лиса у меня быстрее грузится (ощутимо ). И насчёт того что лиса плохо из свёрнутого состояния восстанавливается - тоже неправильно.Вообще не могу представить жизнь без, например, FlashGot. Это когда есть куча ссылок (например альбом по песням выложен и ссылки на песни) - а ты выделяешь мышой и выбираешь из правомыши "download selection". И все ссылки сразу идут в давнлод манагер. Это я к тому, что в опере я не встречал такого. Вообще, если кого не устраивает скорость лисы (по загрузке страниц) - ставим extension Fasterfox. Там есть даже такая фичка, чтобы при idle интернете скачивались и кешились странички из ссылок на просматриваемой странице. Мне нравится. Всё равно пока какую-нибудь статью читаю на сайте - инет не занят - почему бы и нет? А потом может быть и щёлкну на другую страничку - не придётся ждать её загрузки. Многие скажут - "фигня, изврат", а мне кажется, что эта фича вполне заслуживает уважения.
Не знаю как с этим в опере... Но против этого ничего сказаь не могу - действительно это большая проблема лисы, которую обещают исправить "как только - так сразу".
Вы, батенька, темните чего-то... я даже забеспокоился как-то... проверил - ан нет - раотет таки! Незнание того как фича работает не означает, что её нет. Для тех кто в танке - бравзим по фолдерам компа так: file:///usr/local
Очень многие любят шкурки - я просто обожаю. За это ещё никого не убивали
OMG! ты знаешь что означает сказать заказчику - "извините, но пять из шести браузеров просто не поддерживают это фичу, workaround я делать принципиально не буду, потому что я сделал по стандарту" - да тебя пошлют куда подальше с такими замашками. А вот разработчикам БРАУЗЕРОВ стоит подумать о стандартах - это да. В итоге - я был есть ползователь Лисы. Почему (далее итог)? Потому что что ни говорите, но время загрузки лисы и оперы вполне сравнимы и, в моём случае, лиса выигрывает по этому показателю. При помощи расширений лисы из этого браузера можно сделать как быстрый и простой, но в то же время удобный по фичам, браузер, так и монстра, содержащего в себе столько всего, что это уже будет сравни ОС |
| Автор: LSD 4.2.2006, 00:48 | ||
1. Это относится к менеджеру закачек, а не к браузеру. 2. ReGet Deluxe тоже так умеет. |
| Автор: Kefir 4.2.2006, 00:56 | ||||
Это относится в первую очередь к Лисе и её extension-ам. Я не говорю, что мэнеджер закачек - это встроенная возможность лисы. Я говорю о том что в Лису можно добавить фичу, позволяющую легко добавить в мэнедрек закачек ссылки а) со всей страницы; б) из выделения; в) просто ссылку. опере так просто так не сделаешь. надеюсь теперь я точнее выразил свою мысль
Прошу прощения, а что если ... 1. ... мне не нравится регет. 2. ... у меня стоит линукс, а для линукса нет версии этой проги (кстати, это именно мой случай!) |
| Автор: LSD 4.2.2006, 01:12 | ||||
Ну тогда и я пререфразирую, твою фразу Определенные менеджеры закачек, умеуют интегрироваться с Firefox так как тебе нравится. Ну только можно обсудить твой вкус и все
А если у меня стоит Solaris и под нее нет этой проги? Такими аргументами всегда можно выработать связку программ, которую ничем не заменить: у меня есть мега плагин под мегаброузер и именно благодаря ему он крут, и плагин тоже крут именно благодаря этому мегаброузеру. |
| Автор: Kefir 4.2.2006, 01:50 | ||||||
"Ну какой же вы тупой!" (с) Ироноия Судьбы - no offence расширение FlashGot для браузера Mozilla Firefox добавляет в контекстное меню браузера возможность добавления сыылок на файлы в мэнеджер закачек ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО интегрируется сам менеджер закачек в Mozilla Firefox или нет. На данный момент список поддерживаемых мэнеджеров закачек таков: Aria cURL Download Accelerator Plus Download Master 4 X Download Master 4 X (nt) FlashGet Free Download Manager FreshDownload GetRight GNOME Gwget HiDownload iGetter iGetter Win InstantGet Instant Donwload Accelerator Instant Donwload Manager KDE KGet LeechGet LeechGet 2002 Mass Downloader Net Transport Net Transport 2 NetAnts ReGet Speed Download 2 Speed Download 3 Star Downloader Thunder TrueDownloader WellGet Хочу ещё раз подчеркнуть - НЕ ЗАВИСИМО от того есть в мэнеджере загрузок интеграция с браузером или нет - не важно. Согласись, удобно ведь. Расширение само определяет какой мэнеджер установлен на компе и кидает туда ссылки на скачку.
Если ты бросаешся в крайности - то сделай порт одной из прог на солярис. Я, честно говоря, вообще затрудняюсь назвать хоть один мэнеджер закачек там. Согласись - поддержка трёх ОСей - уже большой плюс (поддерживаются загрузчики Linux (Unix, BSD), Windows, Mac OS). Не надо спорить об очевидном превосходстве (в Лисе эту фичу можно добавить, а в Опере о таком можно только мечтать и уповать на милость разработчиков мэнеджеров закачки).
Опять же расширение поддерживает 30 мэнеджеров закачки! Мало чтоли??? И ещё, я привёл данное расширение Лисы всего лишь в пример. Есть и другие расширения, которыми я пользуюсь и не откажусь от них. |
| Автор: smartov 4.2.2006, 12:26 | ||||||||
S.A.P.
С версии 1.5 Лиса именно так и обновляется.
Опера 9-й версии еще не вышла. Была только Техникал Превью №1
Да вы что уснули все? Еще Бета1 http://www.squarefree.com/burningedge/releases/1.5b1.html апдейтиться (305642 - Turn on bsdiff-based binary updates so that future security updates to Firefox can be half a megabyte or smaller.) . Kefir
Лучший по моему мхо менеджер закачек на сегодняшний день - Download Master. В Оперу встраивается легко. Дело, само собой, обстоит сложнее с Линуксом. Но все же интеграция в Оперу не составляет никакого труда особого. Хотя нельзя не оценить рулезность FlashGot как такого. |
| Автор: Kefir 4.2.2006, 13:23 |
| smartov, гм... моя ошибка - просто ни разу ещё не апдейтил лису... отстал от жизни (потому как с моим лином идёт 1.0.7 - приходится ставить лису скачивая полторашку с официального сайта). Ещё раз хочу повторить - FlashGot - это всего лишь один пример расширения Лисы. |
| Автор: smartov 4.2.2006, 13:30 |
| Kefir Чаще всего расширения Лисы (начальные идеи) слизаны с фич Оперы. Что правда не мешает им догонять и потом перегонять эти фичи. Но Опера 9 мне очень понравилась. Рендеринг бытстрее чем у Лиса, запуск быстрее, RSS удобнее.... жду финала |
| Автор: Kefir 4.2.2006, 14:11 |
| smartov В опере не хватит фичей чтобы хотя бы половину расширений Лисы обеспечить идеями Я вот использую постоянно: 1. FlashGot - в опере можно только мечтать. Интегрирующиеся дл-мэнеджеры я не считаю нормальным решением. 2. FasterFox - в Лисе можно всё вообще потвикить. А это расширение для тех, кто не умеет/не хочет разбираться в мудрёных опциях. Поставил Maximum performance, exceed RFC specs ( ) - и Лиса стала быстрее грузить. Опять же фича качания ссылов потихоньку при неактивном интернете для последующей более быстрой загрузки - есть в Опере что ли? Где?3. AdBlock - ну тут ясно - блок рекламы на сайтах. Не оперой придумано. К тому же в Опере такой встроенной фичи не видел (хотя вот не уверен - может и есть). В общем даже если и есть, то это не опера придумала 4. Answers - по альт-клику показывается дефинишн слова. Для меня - очень удобная фича. Использую ежедневно. В опере отсутствует... жаль... 5. TabBrowser Preferences - можно сказать "сделайте с табами всё что хотите". Настроек много. Всем должно хватить. настоек побольше чем в Опере и к тому же ты будешь утверждать что табы опера изобрела? 6. WebDeveloper - один из лучших расширений. Добавляем панел в меню, содержащее много вкусностей для веб-девелопера. Быстро можно отключить ява скрипт, яву, кэш, попап блокер и ещё некоторые веши, отдельное меню для манипуляций с куками (удалить куки, добавить куки и т.д.), CSS& формы, outline'различных элементов страницы и много другого! Покажи мне такое в опере! 7. FoxyTunes - управление плейером из лисы. Сродни FlashGot - тоже пытается охватить множество различных плейеров (у меня вот XMMS с ним работает безотказно). Не кажется ли тебе, что чтобы добится такого функционала от оперы - там надо просто в лепёшку разбится... и всё равно не сделаешь. А у меня лежит 7 файлов расширений для лисы и если вдруг преинсталл системы делаю - то сразу же всё инсталлирую из этих файлов. Автоматический апдейт расширений проверит последняя ли версия у моих расширений и если что обновит - всё! |
| Автор: CaptainFlint 4.2.2006, 20:42 | ||||||||||
А потом за трафик в два раза больше выкладываешь.
А кто утверждает, что это Опера придумала? Но в ней есть блокировка рекламы, причём довольно гибкая (через js, css, да и напрямую через запрет загрузки с определённых адресов - filter.ini).
Можно добавить в контекстное меню. Этот дефинишн ведь, я так полагаю, не в браузер встроен, а из инета берётся с какого-то сайта?
http://nontroppo.org/wiki/WebDevToolbar/
А удалённого администрирования Unix-серверов и встроенного файерволла в нём, случаем, нет? Тут браузеры обсуждаются или что, я что-то не совсем понял? |
| Автор: S.A.P. 4.2.2006, 21:30 |
| CaptainFlint а что вы скажите, на 1. ScrapBook - позволяет создавать архив как из отдельных страниц, так и из целевыех сайтов, и помещать все в панель. Сторонние программы не предлагать .2. Dom Inspetor фича для веб программеров. Показывает дерево объектов в HTML, позволяет найти элементы на странице, узнать их свойства, аттрибуты и делает много всяких полезностей. 3. В Мозилле есть такая фича, как просмотр исходного кода выделенного фрагмента. Лично для меня такая штука не заменима при отладке HTML, генерируемым Java скриптом. 3. IE tab. Тут же в табе открывает страницу, используя виндовый COM объект WebBrowser. Полезно при тестировании страниц. 4. Resize search box . небольшая фича, позволяет изменить размер строки поиска при использовании различных поисковых систем. 5. Кстати о поиске. В Firefox есть такая фича, как поиск текста на странице по мере его набора в поисковой строке. Так же позволяет подсветить найденные фрагменты. Супер фича, никаких левых окон на пол экрана! 6. HTML validator. Без комментариев. Накого жора трафика, все идет локально. Если нагнал лишнего, ссори. Я тут на веселе . |
| Автор: CaptainFlint 4.2.2006, 22:01 | ||||||||||||||
Вообще-то, я не настолько сильно в Опере шарю, чтобы досконально все детали и возможности знать, но что знаю - отвечу.
Оригинальное ограничение. Раз сторонние программы не предлагать, то и расширения не предлагать! Пойдёт такой вариант? Сторонними программами это как раз решается (несколько штук есть уже, правда, я ими не пользуюсь - нет необходимости, поэтому подробностей не знаю).
Вот этого не хватает. Исключительно из-за него пришлось себе Мозиллу ставить.
Не сталкивался.
Что-то такое существует. Но какой в этом смысл, если теряются основной плюс Оперы по сравнению с IE - безопасность? В любом случае, без проблем можно присобачить себе на панель инструментов кнопку, или запихнуть пункт в контекстное (или не в контекстное) меню, который будет открывать текущую страницу или кликнутую ссылку в новом IE-шном окне. Мне лично этого хватает. Интегрировать IE в Оперу... Бррр! Такое разве что в страшном сне!
Детально в возможности поиска не вдавался, мне хватает того, что есть (с небольшой правкой INI, добавляющей новые поисковики для открытия их прямо из командной строки).
Есть такое. Давишь кнопку '/' - и внизу появляется маленький всплывающий прямоугольничек. Начинаешь набирать текст - он автоматом появляется в этом прямоугольничке, и сразу же в процессе выполняется поиск по странице с переходом к найденному слову. Через 2 секунды неактивности прямоугольничек уезжает вниз, чтобы не мешать. Подсветки всех найденных слов одним махом пока, увы, нет. Но будет в девятке (в техникал превью уже реализовано, если не ошибаюсь).
Прикрутить-то можно, был бы сам валидатор... Наверняка что-то подобное существует, но я просто не искал. |
| Автор: Kefir 4.2.2006, 23:47 | ||||||||||||||||||
Ну те кто за трафик платят могут не включать Я вот не плачу, трафик неограничен - чем плохо-то?..
Конечно не в браузер... А как ты в опере это добавишь? (этим я не отрицаю возможности добавления - просто интересно)
Ок. Ничего не могу сказать - убедительно
Я тоже не понял - а причём тут удалённое администрирование?? Теоретически и такое можно сделать (я не видел такого на своём веку). Обсуждаем мы браузеры. FoxyTunes - это одна из фич, которую можно в браузер добавить. Опять же не понял к чему такое возмущение... Не нужна тебе такая фича - ну не используй - никто ж не заставляет. Мне лично кажется это удобным. Я использую FoxyTunes и мне нравится.
Если сторонние программы кроссплатформенные, то хорошо - нет проблем. Расширения лисы тем и хороши, что для их функционирования нужна ТОЛЬКО сама лиса.
Обалденная фича - сам тащусь Я по части ПХП и посему использую постоянно.
Да, действительно. Только что из любопытства попользовался. По-моему, неудобно - где "найти следующее/предидущее", match case (ну про подсветку всех совпадений уже было сказано)? Вообще, насколько ыижу из постов, настроить оперу так как я хочу - морока. ДевТубар надо ставить с какого-то сайта. Потом искать подходящий интегрирующийся дл-мэнеджер. Управления плейером нету вообще (а если есть, то опять надо искать какую-нибудь стороннюю прогу неизвестно как работающюю). Интересно, а в ЖЖ писать оттуда можно? (тоже надо искать по инету)
Я про расширения именно из-за этого начал рассказывать. Насколько я вижу в опере большинство фич надо добавлять сторонними прогами (опять же извините - под винду много есть - не отрицаю - о других подумайте!). В лисой нет проблем опять же потому что расширения требуют лишь наличия лисы. Согласитесь - расширения в лисе намного удобней и беспроблемней, чем всякие workaround'ы в опере! |
| Автор: S.A.P. 5.2.2006, 00:33 | ||||||||
+ программа должна быть бесплатной и желательно интегрироваться в браузер (просмотр страниц в самой опере, закладки, поиск, все дела )
Почему? Никто же не собирается браузить по инету через IE TAB эта фича используется для отладки. Ну и для просмотра сайтов, оптимизированных под IE.
. |
| Автор: CaptainFlint 5.2.2006, 21:54 | ||||||||||||
В файл меню. Так же, как добавил туда пункты для открытия страницы в IE, для закачки ссылки ReGet'ом, для просмотра размера удалённого файла в своей проге и т.п. Менюшки и тулбары в Опере могут настраиваться ну очень гибко!
Я не говорю, что это плохо или не нужно. Я говорю, что в споре "какой браузер лучше" аргумент "а я из этого браузера могу своим MP3-проигрывателем управлять" не может считаться хоть сколько-нибудь весомым. Если бы мы обсуждали программы-комбайны, которые всё могут, всё умеют - другое дело. А управление плеером из браузера - лишь дополнительная фича, к браузерам ни малейшего отношения не имеющая.
Следующее/предыдущее - F3/Shift+F3. Match case - не знаю, не возникало необходимости. У Оперы горячих клавиш туева хуча, я их все не знаю, может и есть переключатель учёта регистра.
Платных аддонов к Опере не встречал.
Как я уже сказал, это существует. Просто я подробностей не знаю из-за того что не скачивал и не устанавливал (и не собираюсь ).
Эту же сентенцию можно направить в адрес Лисы: всё можно, но надо настраивать, искать и подключать расширения, кто этим будет заниматься? Аргумент не принимается. Что-то присутствует по умолчанию в Лисе, но отсутствует в Опере, что-то - наоборот. |
| Автор: S.A.P. 6.2.2006, 01:11 | ||||
Однако хитро ты увернулся от темы ScrapBook и аналогиные плагины/программы в Опере. Да ладно, забей.
. Потому что среди плагинов есть очень нужные фичи, которых нет ни в одном другом браузере. Искать много не надо, все плагины собраны в одном месте, уставнока в два клика мышью, обновление версий автоматическое. |
| Автор: Kefir 6.2.2006, 09:40 | ||||
Совсем не понимаю. Ты предлагаешь сравнивать исключительно скорость и качество обработки хтмл кода?? Это несерьёзно. Мне тут вон сколько прикруток ля оперы понаписали. А ты, получается, хочешь вывести из игры расширения лисы - одну из лучших вещей в этом браузере. Вообще, насчёт того что это не аргумент - для тебя может быть и нет, а для меня - вполне аргумент. В опере НЕТ управления плейером, в лисе ЕСТЬ.
Ага. Все расширения лисы собраны в одном месте и разбиты по категориям. Можно по всякому посортировать, чтобы увидеть что популярно, что нет и т.д. Для оперы же плагины/аддоны/интегрирующиеся проги раскиданы по всем просторам интернета. И, кстати, насчёт того что адд-оны бесплатные. У нас тут спор был о дл-мэнеджерах - брали в пример Регет, с помощью каоторого можно в опере сделать функционал FlashGot расширения. Насколько я помню это платная прога, а бесплатные проги очень мало куда интегрируются. Как же так? |
| Автор: smartov 6.2.2006, 12:55 | ||||
Господа. Почитал я тут, ну на счет mp3 плеера и его управлением из браузера - это простите действительно маразьм. Браузер не предназначен для этого. Это должна быть фича mp3 плеера. Я так же могу сказать: тю, а че это в лисе IRC чата нет? Ацтой, мол. Вон в Опере он по-умолчанию!
Page2Chm
Edit user.js. В 9-ке будет engine для плагинов. FlashGot для Оперы зовется Speed Download 3. Хочу сразу оговориться. Опера <9.0 меня не устраивает (у 9-ки кол-во верно показываемых страниц больлше чем у FF, но оона сырая пока-что). Пока юзаю Лису. Но не стоит фанатеть. Браузер Опера тоже очень гибкий и хороший. Много фич по-умолчанию есть при меньшем размере (например для нормальной работы с табками мне не надо искать и ставить TabMix тот же, например. Хоткеи можно настроить хоть как, RSS reader встроенный оставляет все экстеншены Лисы в попе, работа с картинками (кеш/не кеш) тоже по-умолчанию) Эксты для Оперы: http://virtuelvis.com/archives/2005/01/opera-and-firefox-extensions Так что не надо товарищи, не надо. Сам раньше хаил Оперу, пока не пришлось работать на слабой тачке, где Лиса с расширениями моими ТАК ТОРМОЗИЛА (расширения не извратные)! А по скорости рендеринга, запуска, работы, и обьему памяти Опера гораздо производительнее Лисы. С выходом 1.5 хоть Лиса пошустрее стала. |
| Автор: CaptainFlint 6.2.2006, 14:56 | ||||||||
Вот именно. А мы (оперцы) будем заниматься этим же самым, но для Оперы. Никакой разницы не вижу. Насчёт же упорядоченности: большинство ссылок (а может, и вообще все) на нужные примочки к Опере собраны на форумах, кто там общается - найдёт всё, что надо, без труда.
Нет. Я предлагаю сравнивать то, что относится к работе Интернет-браузера. Каждая программа должна делать то, для чего она предназначена. Если все начнут выбирать текстовый редактор исключительно по наличию/отсутствию в нём встроенных игрушек типа Тетриса, браузеры - по возможностям управления MP3-плеерами, а MP3-плееры - по возможностям браузинга в Интернете, то все темы религиозных войн можно будет закрывать как достигшие максимальной бессмысленности.
Регет - это не примочка к Опере, а самостоятельная программа. Привязка к Опере - лишь дополнительная фича, причём фича, относящаяся скорее к Регету, а не к Опере. Я же говорил (и думал, что ты говоришь) о расширениях самого браузера. Добавлено @ 14:59
PS: Про ScrapBook я в первом же посте написал: "Сторонними программами это как раз решается" Внимательнее читать надо. |
| Автор: S.A.P. 6.2.2006, 19:47 | ||||
кросплатформенными, бесплатными, интергрированными, тытым-пырым... Опять от темы увиливаешь .
Только из плагинов в Опере лично я не видел действительно нужных вещей. |
| Автор: CaptainFlint 6.2.2006, 19:57 | ||||||||||
Ну уж звиняйте, Мыкола, я ж виндузятник поганый, кроссплатформенностью не интересуюсь. Ну не искал я никакой информации по этому поводу, не искал! Может, есть кроссплатформенные тулы, а может, и нету - не знаю.
Да, бесплатными. Я ж писал выше, что платных не встречал.
Чтобы в состав дистрибутива Оперы входили что ли?
Есть тырым-пырым. И даже пырым-тырым есть.
Ну, MP3-плеера там нет, согласен. Что считать действительно важной вещью, а что - нет, каждый решает сам для себя. Кроме того, многие вещи, реализованные в Лисе расширениями, уже встроены в Оперу изначально, поэтому и расширений для неё не так много. |
| Автор: Guedda 6.2.2006, 20:36 |
| Опера для быстрой навигации очень хороша. Firefox вообще не подходит. Очень медленный. Вообще мне по душе опера. |
| Автор: smartov 7.2.2006, 18:36 |
| Вышла Opera 9.0 TP2! Ура! Суперская. |
| Автор: OneFourth 13.2.2006, 17:46 |
| Опера = самый быстрый браузер в мире.... И еще мне прет фича - mouse gesture... тоже очень рулезная весчь ... и еще скины удобно ставяться, напрямую с оперы, не надо ниче нигде донастраивать... и навигация обалдено удобная и настраиваемая... и просморт картинок отключается/включаеться одним кликом, а главное все-таки скорость... самый быстрый...  |
| Автор: Lixil 13.2.2006, 18:53 | ||||||
CaptainFlint, задолбало сто раз объяснять, чесс слово.
ScrapBook JS Debugger Dom Inspector просмотр выделенного фрагмента Ничего этого в Опере я не видел. S.A.P. |
| Автор: chipset 14.2.2006, 02:54 |
| А встроенный e-mail клиент в Firefox есть? То-то же. |
| Автор: Kefir 14.2.2006, 10:53 |
| chipset, по-моему, встроенный мэил клиент - это то, что ешё нигде не удавалось нормально реализовать... Мне в этом смысле не нравится ни один - ни в опере, ни в мозилле. Предпочитаю Эволюшн. |
| Автор: CaptainFlint 14.2.2006, 11:00 | ||||||
Вообще-то, про Регет я уже писал, внимательнее надо быть.  С каких вообще пор Регет расценивается как плагин к Опере??? Регет - самостоятельная программа! Ведь никто не считает wordpad плагином к Опере только из-за того, что она в нём исходники по умолчанию просматривает. Плагин к Опере, позволяющий прикручивать Регет, полностью бесплатен, бери, качай, пользуйся. Если сможешь. А сама программа Регет - это отдельный, абсолютно самостоятельный инструмент, к Опере никоим боком не относящийся. Давайте я напишу плагин интеграции Регета в FF и начну кричать, что не все плагины к нему бесплатны! (Да ещё и сам плагин интеграции платным сделаю). Бред ведь полный! По поводу всего остального: интересно, почему фраза "не знаю, существует ли" априори расценивается как "такого однозначно не существует", кто-нибудь мне может объяснить? Ещё раз повторяю: я не знаю, может быть, такие плагины и есть. Не искал я их, потому как нужды в них не вижу. А тратить время на поиск как-то не хочется, у меня и более важных дел достаточно. И очень хороший тому пример - эти самые приведённые примеры, а именно:
Уже писали, что есть аналог для Оперы. ЕСТЬ!
Пока я потихоньку изучал девелоперскую панельку к Опере, наткнулся вот на какую вещь: http://img223.imageshack.us/my.php?image=clip8bi.png Комментарии нужны? А также прошу обратить внимание на следующий пункт - Mouseover DOM Inspector. Кто-нибудь, расскажите мне, как в Мозилловском DOM Inspector'е сразу выделить нужный мне элемент!!! Я уже задолбался после каждого обновления страницы заново раскрывать все эти плюсики! А здесь - навёл мышу - и на тебе, полный список вложенных элементов, плюс атрибуты. И что-то, связанное с JS в этой панельке есть, и с выделенным HTML-кодом... Тут инструментов такая прорва, что их изучать и изучать! Что ещё раз подтверждает мои слова: если я о чём-то не знаю, это не значит, что этого чего-то не существует в природе. На сим из дискуссии потихоньку выхожу, ибо надоело. Я с Оперы совершенно точно не слезу, а те, кому нравится FF - совершенно точно не слезут с него (ну как же можно жить без управления MP3-плеером из браузера! Шучу, если кто не понял. ), соответственно, смысла в подобном обсуждении становится всё меньше и меньше. |
| Автор: R.M. 17.3.2006, 16:24 |
| FF рулит! |
| Автор: Ciber SLasH 17.3.2006, 18:51 | ||
| FF-овцы, помогите сделать так, чтобы FF не тормозил, а то я тут читаю, что у Kefir-а ОгнеЛис летает, а у меня наоборот, как вроде его за хвост тянут всё сильнее и сильнее. Подробнее я писал тут: http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=74446&view=findpost&p=672839 Конфигурация:
|
| Автор: Kagor 17.3.2006, 22:14 |
| Ciber SLasH, поставь расширение FasterFox. |
| Автор: Ciber SLasH 17.3.2006, 22:16 | ||
Ставил — результат 0. |
| Автор: S.A.P. 17.3.2006, 22:40 | ||
Ciber SLasH, ух.. что - то много у тебя плагинов. попробуй поотлючай, может в них дело. Вот плагины из перечисленных, которые стоят у меня (у меня FF не тормозит):
Добавлено @ 22:42 А вобще зря в эту тему написал, сейчас Оперцы прибегут и будут стебаться . |
| Автор: Ciber SLasH 17.3.2006, 23:04 | ||
Да я и сам Оперу обожаю , тока в ней не всё так гладко как хотелось бы...А в какую тему-то нужно было писать? Я сюда писал: http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=74446&view=findpost&p=672839 но что-то сюда никто не заглядывает. |
| Автор: ALKS 22.3.2006, 19:22 |
| Можно спортить что лучше что хуже. долго. до хрипа. но Опере вообщем-то конец. 1. Сама Opera Software поставила на Opera Mini и десктопной версией они занимаються теперь по-столькоу по-скольку. сам факт того что Opera Browser стал полностью безплатным уже говорит о том что контора разработчик интерес к нему потеряла. Opera Browser развиваться будет теперь очень не спешно если будет вообще. 2. FF имеет гиганскую спонсорскую поддержку. другими словами им дают много денег. например Google дает и еще не мало больших имен. Большой бизнес поверил в этот проект. Поэтому развиваться FF будет очень быстро. FF побъет оперу по всем параметрам это только вопрос вермени. P.S. Сам я сижу на Опере много много лет. со 2-ой версии. когда-то она занимала 2МБ на дике и 5ЬИ в памяти... сейчас это такой же монстр как и все остальные броузеры.... с кучей ненужных фишек и примерно такими же тербованиями к ресурсам как и у всех остальных... |
| Автор: dm9 22.3.2006, 19:25 |
| Начали появляться в Опере тенденции, которые мне совсем не нравятся Они уходят от простоты - браузер становится слишком умным. |
| Автор: Ciber SLasH 23.3.2006, 12:37 | ||
Да ну, Опера в памяти занимает не много места, в отличие от FF (сейчас у меня FF занимает в памяти 164 Мб, хотя лимит стоит на 65 Мб). А FF постоянно на ручнике, нихрена не хочет бысто работать, я уже задолбался с этим тормазами... |
| Автор: ALKS 23.3.2006, 13:32 | ||||
Opera 8.51. 14 окон открыто. работает кажется три дня уже. 120Mb в памяти. се ля ви... |
| Автор: Kagor 23.3.2006, 14:01 |
| http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=84038 |
| Автор: Ciber SLasH 23.3.2006, 14:27 | ||
Opera 8.53 — открыто 37 вкладок. В памяти: 63 Мб FireFox 1.5.0.1 — открыто 5 вкладок. В памяти: 110 Мб (30 мин. работы) |
| Автор: Конструктор 13.5.2006, 01:48 |
| Ради интересу и наглядности прошел тест ACID II в Opera 8.54 , IE 6.0 и FireFox 1.5. IE его просто завалил намертво, весь экран получился как красный матрас, FireFox тоже нарисовал это нечто достаточно криво, Opera хоть и не смогла отобразить правильно, но все же в ее рендере угадывалась рожица, в отличие от остальных участников. А Amaya проходит ACID II никто не пробовал? |
| Автор: Амортизатор 18.5.2006, 19:36 | ||
Хоть убейте, но ни одного глюка не заметил. Хоть пользуюсь оперой года 4. Ежедневно, денно и нощно . |
| Автор: smartov 19.5.2006, 11:44 |
| Амортизатор, версию какую юзаешь? |
| Автор: Kefir 19.5.2006, 16:20 |
| Еей! Религиозные войны продолжаются! 1. Не знаю как вы ФФ пользуете - у меня больше 40мб не поднималась. 2. Опера (9.0 бетка) грузится у меня столько же скока и ФФ (1.5) 3. Хоть убейте не могу поять какого чёрнта в оперу запихнули opera widgets! Пусть хотя бы аддоном каким-нить раздовали, а то теперь как оперу ни включишь - так эта хреновина сверху скрина висит. |
| Автор: dm9 19.5.2006, 16:48 |
| Kefir, не переживай так. По правому клику "off" работает. Мне, кстати, нравится игрушка |
| Автор: Амортизатор 19.5.2006, 21:38 |
| smartov, v8.53 |
| Автор: пользователь 21.5.2006, 13:09 |
| Долго пользовался Оперой, но глюков в Лисе вроде как поменьше. В ИЕ единственный плюс - страницы отображаются так, как надо. В ФФ и Опере с этим иногда проблемы, не всё они поддерживают. Но у ФФ с этим вроде как получше. Вообщем ФФ - это нечто среднее между Оперой и ИЕ, в хорошем смысле слова. Видимо перейду на ФФ. |
| Автор: batigoal 21.5.2006, 13:45 | ||
Насколько, я знаю, ситуация здесь обратная: IE временами кладёт на стандарты. Просто некоторые криворукие разработчики предпочитают работать только на него, не оглядываясь на рекомендации комитета по стандартизации. |
| Автор: Kagor 21.5.2006, 20:39 | ||||
Именно так, просто им лень делать под все браузеры, им проще сделать под самый распространенный. |
