| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Религиозные войны > За что не любят VB.NET? |
| Автор: Exception 20.12.2005, 23:16 |
| В последнее время все чаще вижу посты, в которых утверждается, что единственный стоящий язык технологии дотНЕТ -- C#. А VB.NET -- так, игрушка. А чем же это вызвано? Для справки: в VB .NET 2.0 aka VB8 есть все возможности, присутствующие в C# 2.0. |
| Автор: Snowy 21.12.2005, 00:12 | ||
Думаю все той же неприязнью к VB, и, как следствие, к его наследнику - VB.NET. |
| Автор: batigoal 21.12.2005, 09:32 |
| Слово "Бейсик" всегда навевает ностальгическую тоску. Это рефлекс. |
| Автор: ToshaCh 21.12.2005, 10:19 | ||
Точно. Мне сразу вспоминаются совдеповские машины на которых я учился програмить в школе. Сорри за офтоп. Если по теме, то я считаю, что современный язык должен быть простым и лаконичным. С простотой у Басика всё Ок  . А вот до лаконичности сишных языков он не дорос, как и Паскаль впрочем. Они кстати оба ведут свою родословную от Алгола если я не ошибаюсь, а это не самый лучший донор. |
| Автор: batigoal 21.12.2005, 10:37 | ||
Вот с этим я согласен только отчасти. Смысловая лаконичность - да, а вот лаконичность синтаксиса - совсем не обязательна, и скорее мешает. Например, я считаю, что в Java не следовало давать возможность использовать оператор + для строк. Да, это кратко и удобно, но совершенно нелогично и нарушает принципы языка. |
| Автор: Exception 21.12.2005, 12:03 |
| Хм.. А я читаю и понимаю код VB на десять строчек за 0.5 сек, против кода С++ за 3 сек (а может и больше).. VB.NET не имеет ничего общего с VB6, а уж с Бейсиком и подавно. Только синтаксис чуть-чуть похож. Паскаль мне не нравится из-за begin...end. Си-подобные -- из-за скобочек. В VB видно, чему соответствует End: If'у или Namespace'у. Код читатьпроще, ИМХО. |
| Автор: Snowy 21.12.2005, 12:19 | ||||||
Я тоже самое могу сказать про дельфи
Синтаксис. Именно поэтому VB.
Уууу. Развел религию. Ай-яй-яй... |
| Автор: Exception 21.12.2005, 12:28 |
| Просто похоже, что все таковые высказывания (мол, VB.NET -- побочный продукт и т.п.) не имеют никакой подоплеки. |
| Автор: Snowy 21.12.2005, 12:41 | ||
Может быть. Но, например, я не люблю VB. Поэтому вряд ли стану эксперементировать с VB.NET. Сорее выберу C#. Именно из-за этих двух буковок - VB. За долгие годы M$ привила народную "любовь". Ломать стереотипы придется не менее долго. И не факт, что получится. |
| Автор: ToshaCh 21.12.2005, 14:10 | ||
Ну скажем так. Синтаксическая лаконичность (в разумных пределах) позволяет быстрее разрабатывать код, но ухудшает его читабельность. И тут даже вопрос не в том что меньше символов набивать, а в том что в коде нет символов не несущих смысла. Тот же End If в некоторых случаях никакого смысла не несёт - только удобочитаемость. |
| Автор: Exception 21.12.2005, 14:52 | ||||
В этом и смысл. Мне так удобнее.
Гм. А мне понравилось сразу... Так что не согласен |
| Автор: ToshaCh 21.12.2005, 15:41 | ||
Это вопрос привычки. Хотя правильно и качественно написанный С# код будет не менее удобен, чем VB код, а может даже и более. Другой вопрос, что сейчас развелось много "кое-какеров" в программистике. И они могут даже в программе на Басике написать ТАКОЕ!!! |
| Автор: Дрон 21.12.2005, 15:55 | ||
Вот "ТАКОЕ", как раз и получается из-за того, что программирование на Бейсике слишком расслабляет своей простотой. Люди (если их так можно назвать) просто перестают задумываться над тем, что пишут -- работает и ладно. Я когда ещё на VB6 писал, то быстро завёл себе правило -- первым делом ставить Option Explicit, чтоб не расслабляться |
| Автор: ToshaCh 21.12.2005, 16:44 |
| Согласен. Но это вообще следствие идиологии которая распротсраняет вместе с Виндузой - чем проще тем лучше. В отличии от скажем маковской - чем надёжнее и удобнее тем лучше. Я вообще VB.NET не юзал, а вот 6 приходилось. У меня вообще в голове не укладывается как можно изначально интерпретаторский язык заставить работать в явно не естественной для него ситуации. Хотя наверное есть причины, не мне судить о том. |
| Автор: alir 21.12.2005, 19:50 |
| Дело ведь даже не в простоте. MS продвигает/развивает языки программирования (свой бэйсик и языки C-стиля), делая под них новые платформы. Т.е. вот была армия разработчиков на VB6 - ну не могла же MS их кинуть с выходом .net. ; вот и выпустила .net-совместимый VB. Просто разработчиков, обучающихся на C-языках намного больше, чем "басиков". Отсюда такие разговоры. |
| Автор: Exception 21.12.2005, 21:25 | ||
| ToshaCh, в VB.NET изменилась идеология. Интерпретатор VB6 тут никоим образом не замешан. Дрон, код без
|
| Автор: DeadSoul 21.12.2005, 21:43 |
| Насколько я знаю(дилетантский взгляд) кол-во типов (not managed) в C# больше, чем в VB.NET. |
| Автор: Exception 21.12.2005, 22:17 |
| В 1.0 -- да. В 2.0 -- нет :) Добавлено @ 22:18 Ты ведь про uint и проч.? |
| Автор: DeadSoul 21.12.2005, 22:34 | ||
наверное Я НЕТ-ом занимался совсем немного. |
| Автор: bankuss 23.12.2005, 16:29 |
| Это у нас в России Vb6 обхаивают, а вот в США и некоторых других странах, нехилый софт разрабатывали. И писали его профи. И работал он, я думаю, не хуже сишного. А уж затрат на разработку было сэкономлнено не мало. И по инерции и лени(думаете сишникам охота лезть в чужой огород) так же охаивают vb.net. Причем зачастую говорят люди, которые, что-то там слышали, что-то видели... а сами и vs.net ни разу не запустили. Нормальный, современный язык, не очень трудный и вполне шустрый в разработке. а насчет кода - ИМХО С# код читается хуже из-за своей лаконичности. Конечно если я буду программить на шарпе годик-два, то может и привыкну... |
| Автор: ToshaCh 23.12.2005, 18:14 | ||
| Ну тут вопрос, а кто такой программист по определению. Настоящий программист не привязан к языку - он способен в короткий срок освоить тот язык, который необходим для конкретной задачи. К сожалению уровень тех, кто программил в своей жизни только на Басике безнадёжно низок, а те кто учились на Си или Паскаль могут справится с любой ситуацией. Говорю это вполне обоснованно - сам с Басика начинал и мне стоило очень много сил избавится от привычки к языку который
|
| Автор: Exception 23.12.2005, 19:51 | ||||
А другие не могут что ли  ?
BASIC и VB.NET -- разница огромная, это две абсолютно разные вещи. |
| Автор: ToshaCh 24.12.2005, 12:42 | ||
Да, пожалуй. Я сейчас почитал про отличия между vb6 и vb.net. Получается последний абсолютно новый язык. Только как-то там всё странно сделано. Особенно меня рассмешили прикличения с типом String - на новой платформе он примерно в 5 раз медленнее. Уж лучше бы вообще убрали и юзали только дотнетовские классы. И с логическими операторами по прежнему вокханалия. В смысле True And True не всегда равно True, как и в 6 версии. Эту проблему решает новый класс CBool (дотнетовский класс), но это особенность платформы, а сам язык с этим по-прежнему справится не может. На фоне Сишной логики это особенно смешно выглядит. Вообще я отрицательно отношусь к новой платформе в целом, поэтому мне одинково жаль и Басиковцев и Сишарповцев, но это тема отдельного разговора. |
| Автор: Exception 24.12.2005, 23:03 | ||||||||||||
String == System.String == string в C#. Это одно и то же.
Как же так? Приводи контрпример.
Это не класс, а функция приведения типа. Куски кода эквивалентны:
А к Яве как относишься? |
| Автор: ToshaCh 25.12.2005, 12:07 | ||||||||
Нет у меня под рукой Басика. Но смысл в таком. Однажды я на этом сильно подловился. Предположим есть две библиотечные функции: Х и Y - возвращают True или False (по документации) Я пишу примерно следущее:
Обе функции возвратили True, однако в t записалось false. ??? Я долго рылся по справочникам, пока на одном сайте не нашёл инфу, что функция x на самом деле возвращает "4", а y - "1" (встроенного булина нет следовательно всё это просто инты). Такая ситуация возникла из-за того, что And в Басике побитовый, т.е. 4 and 1 действительно 0. Вот после этого случая я Басик и возненавидел, т.к. потратил почти два дня на разбор этой ошибки. Точне уже через полчаса я понял, что And срабатывает как-то не так, а остальное время разбирался где ошибка - в компиляторе или у меня в ДНК. Можно сказать, что это библиотечные функции кривые, но в Сишном компиляторе такого бы не произошло, поскольку там существует логический And.
И правда. Но сути не меняет (а какого чёрта он на С начинается?). В приведнённом выше коде мне придётся повставлять это приведение типа в вызов функций, или писать более раветвлёный IF (что я тогда и сделал).
Есть у неё очевидные плюсы по сравнению с Нетом: 1. Проще по структуре (у M$ вечно размах царский) 2. Кросс-платформа (когда дотНет появится на Юниксах неизвестно - работа идёт, но как-то медленно). 3. Ява уже сложилась как стандарт для и-нета. Но есть одно но: насколько мне известно глюков в ней просто немеряно. Я не писал на этой платформе, но по работе у нас многие сетевые инструменты написаны на яве - сколько глюков мы по этому поводу видим! И программеры наши, которые занимаются этой платформой тоже немало лестных слов выговаривают. |
| Автор: ToshaCh 25.12.2005, 12:57 |
| А по поводу стрингов, что-то я не задумался, а как это в С# сейчас реализовано? Наверное таже ботва, что и с Басиком. |
| Автор: Exception 25.12.2005, 13:12 | ||||||||||||
Ну это известная проблема... В VB.NET хотекли даже добавить BitOr и BitAnd, да не добавили... Так что просто надо смотреть, что And'аешь
Convert. В .NET нету обычая начинать классы на "С".
Разумеется. Ты ведь хочешь логическое And? Дык преобразуй сначала числа в Boolean, а потом с ним и работай 
То есть проще? Поясни, не понял
В настоящее время доминирует Windows... И все когда-нибудь на неё перейдут (моё личное ИМХО). А на http://go-mono.org работа идёт. Уже есть http://www.mono-project.com/ASP.NET#ASP.NET_2.0 и многое другое.
Как же это? Апплеты уже устарели. Кстати, глянь http://msdn.microsoft.com/netframework/downloads/updates/default.aspx#Shared%20Source%20CLI%20Downloads. |
| Автор: ToshaCh 25.12.2005, 14:48 | ||||||||||
Это громоздко и не удобно, да и не логично как-то использовать преобразования, для функций которые как бы и возвращают true или false, т.е. boolean поддельный преобразовываешь в настоящий - глупость. Кстати почему новый тип завязан не на инт, а на флоат? Вот это мне вообще не понятно. (но это опять таки фича платформы, а не языка)
Компонентов и технологий (половина из них чистый маркетинг типа COM+2.0 - слава богу они это дело прикрыли) напичкано в дотНет существенно больше чем Яву. Припомни сколько времени устанавливается фрамеворк и сколько JVM. Разница существенная. А особых отличий я не вижу. Впрочем могёт я и ошибаюсь.
Не знал, что ты такой наивный
Пока Винда не доростёт до состояния взрослой ОС - не перейдут. Пока её удел это офис и дом (и то в США по этой категории Мак рвёт всех), а наступление Юникс систем на Западе похоже уже не остановить. В нашей деревне конечно ворованый Виндуз рулит ничего не скажешь - ну а мне-то чего от этого: хочешь плохую систему бери, я тебя останавливать не буду.
Она идёт довольно давно и конца и края ей нет. И пока она не будет полность закончена и хорошо работать (что видится мне очень туманным) говорить о кросс-платформенности нет смысла. |
| Автор: ToshaCh 25.12.2005, 15:01 | ||||
Ну-ну до этого говорили что С++ пришёл конец с приходом Явы, теперь что Яве конец с приходом С#. Есть у меня подозрение, что пациент скорее жив чем мёртв Аплеты действительно немного устарели, но помоему это повод для того чтобы почесаться и улучшить платформу, а не делать всё заново. Блин оффтоп полный.
И чего? Намекаешь, что лучше сначала почитать, потом говорить? Ок. |
| Автор: S.A.P. 25.12.2005, 15:19 |
| Не люблю я VB.NET Патамучта это NET |
| Автор: batigoal 25.12.2005, 16:27 | ||
Гм. Можно примеры? Честно говоря, это первое отрицательное мнение, которое я слышу о распределенных Java-приложениях. Или ты имеешь в виду апплеты? |
| Автор: ToshaCh 25.12.2005, 16:57 |
| Нет я именно имел ввиду распределённые ява приложения. Примеры к сожалению нельзя. Т.к. я не имею исходников и это закрытый внутренний софт компании. Вообще у меня есть подозрение, что это всё отмазки программеров. Я говорил, что не пишу на Яве и все мои впечатления основаны на словах людей которым у меня нет основания не доверять и собственном опыте общения с готовым продуктом. |
| Автор: batigoal 25.12.2005, 18:06 |
| Я имел в виду, конечно, не примеры программ, а примеры глюков. На мой взгляд, серверные Java-программы исключительно стабильны. Разве что Out of Memory вылезет |
| Автор: bankuss 26.12.2005, 14:56 |
| тема не про Java |