| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Религиозные войны > Браузеры Mozilla vs Explorer |
| Автор: Innuendo 10.4.2006, 22:42 |
| Приветсвую. Я сам использую FireFox, к Explorer'у не особо положительное мнение... И вот все говорят, что эксплорер такой сякой и т.д. Я не защищаю его  , я Лису не променяю ни на что... но вот вопрос:Почему его считают таким. Приведите прямые аргументы по критериям :Безопасность, скорость, веб-разработка и т.д. Не просто :тот лучше и всё... а вот прямые аргументы. Просто у меня есть знакомый - любитель Эксплорера... я сказал, что я за FireFox, но вот почему именно не смог объяснить  |
| Автор: Exception 10.4.2006, 22:49 | ||
Firefox считают таким-сяким  Пойду топиться в унитазе. Добавлено @ 22:50
Уфф, я уж было испугался |
| Автор: sergejzr 10.4.2006, 22:56 |
| Innuendo, ты про религиозные войны слышал? |
| Автор: Ciber SLasH 10.4.2006, 23:55 |
| Innuendo, наверно каждый web-верстальщик плюётся от одного упоминания IE. Да и с JavaScript у IE всё по своему, что-то хорошо, что-то убого. Он ведёт себя совершенно по своиму, в то время как Mozilla и Opera стараются придерживаться стандартам. Ну а на счёт кривости интерфейса, настроек, проблем с безопасностью IE наверно нет равных. В нём же совершенно не удобно работать... Короче больше минусов, чем плюсов... |
| Автор: Innuendo 11.4.2006, 07:00 | ||
не знал куда запостить...Ciber SLasH, спасибо, но то что ИЕ кривой все говорят.. а вот конкретики бы |
| Автор: Cashey 11.4.2006, 07:54 |
| В Mozilla кеширование получше. Довольно актуально при использовании фаерволлов |
| Автор: $tatic 11.4.2006, 08:57 |
| В Лисе плагинов немерено... И писать их проще. Они даже друг с другом могут интегрироваться даже если разрабатывались независимо (скорее всего причина в javascript - в нем объекты могут изменять друг друга). Кстати сам браузер - один большой плагин - набери в Лисе chrome://browser/content/browser.xul и сам увидишь... В Осле интерфейс конечно кривее некуда (2001 год), стандартам он тоже меньше соответствует. Тут интересный момент - уже в Visual Studio 2001 появился MS Document Explorer (просмотрщик хелпов) - c табами(!) (в последней версии их даже можно средней кнопкой закрывать) Хотя ИЕ и меньше соблюдает стандарты, однако по части XML - XSLT он ИМХО работает лучше Лисы. |
| Автор: ToshaCh 11.4.2006, 09:36 |
| Ну это не религиозная война - это избеение младенцев. Вы бы ещё ДОС с Виндой или Юниксом сравнили. Садисты |
| Автор: smartov 11.4.2006, 15:07 |
| Ха. Так тема только началась. Приверженцы IE не подтянулись еще. А так вообще то не вижу чтобы FF и Opera прямо таки в ногу по стандартам шли. Например возьмем то что мне недавно надо было. Событие onContextMenu так до сих пор в Опере и не реализовано. Так же у нее проблемы с 100% шириной для textarea. (вообще у Оперы много проблем с textarea) Лиса молодец. Сам ее юзаю (пока что) только тяжелая и память кушает. Хотя девелоперы говорят что это фишка и она просто страницы в памяти кеширует Типа 8 страниц. Но чето дофига памяти она под них отжирает. Опера не в пример лучше с этим делом работает. Да и плагины с утечками. Пусть без багов уже в основном, но утечками страдают (не берусь сказать какие именно - не проверял, видно по юзанию памяти после 2 дней работы).А ИЕ матерят за то что свои стандарты устанавливать пытается. А кривость - дело третье. Да нету табов. Да нету еще много чего (правда его приверженцы обычно юзают maxthon или myie что решает больинство проблем). Но так в общем браузер как браузер. |
| Автор: RA 12.4.2006, 08:13 | ||
Тому кто скажет что лиса Безопасней, быстрее чем осёл, ослом полбу.  Другое дело это персональная удобность, но многие почемуто забывают что удобнее не значит безопаснее, быстрее и тд.... Удобнее это удобнее. У лисы своих приключений полно как в безопасности так и в скорости, у осла своих. Про ослиные приключения мы знаем больше в виду его возраста. |
| Автор: smartov 12.4.2006, 10:21 | ||||
RAdmin,
Лиса быстрее осла (потому что контент показывает до полной загрузки) и безопаснее (потому что у нее нет ActiveX)  ААААА! Тока не сапогами не сапогами!  Ну а если серьезно все бывает. Но в общем в Лисе все таки быстрее получишь информацию на экран. Таковы уж особенности движка. Канал само собой один и тот же. Чудес она не творит. Закачка идет с одинаковой скоростью, отображение же - нет. Ну а про безопасность это я так. На грани фола так скажем. Потому что последний ослик предупреждает о чужих ActiveX итд итп но все-таки я себя в нем неудобно чувствую. Пусть я и понимаю что любой софт не без дырок. Но когда дырки известные не закрываются по пол-года, это черезчур... (Да и апдейты для винды мне лень качать - много весят)
Кстати по этому пункту хотелось бы подробнее. С примерами желательно (ессно на примере лисы 1.5.0.1) |
| Автор: RA 12.4.2006, 11:25 | ||||||||
Ну знаетели это не есть показатель скорости.
В данном случаи активЫкс я всегда рассматриваю как приимущесво, ибо он есть но его отключить мона. Что касается
О как с последней версией, чтоб я не докопался до старых багов ну ладно.0. Самое главное это то, что большинство считает лису неприступной стеной, а следовательно инстинкты притупляются. 1. Password Менэджер лисы это полный абзац, многие про него и слыхом не слыхивали, однако доступ к нему полностью открыт и пароли всех мест куда ходил хозяин может узнать любой желающий сев за пк хозяина и сделав пару кликов мышкой, если не стоит мастер пассворд, то ффсё, пиши пропало. Подцепив троян также можно распрощатся с конфиденциальностью (см. пример в аттаче - безвреден) В мозиле ("1.8b2" других не смотрел) даже мастер пасворда нету, так-что там ещё проще 2. Extensions это ещё одна потенцыальная дыра тк. многие любят тюнинговать свою лису. Я пока не встречал левых вредоносных экстенсов, но то что левые есть я уже видел, и неисключено что один из них может быть опасным. PS: это всего лиш наблюдения человека каторый не занимается поиском уязвимостей. Добавлено @ 11:35
Есть такая особенность, но всёже это дырки эксплоиты к каторым далеко не каждый дурачёк сможет сделать, и уж темболее реализовать. Хотя думаю можно найти такие эксплоиты по ссылкам "Free Porno". |
| Автор: smartov 12.4.2006, 13:28 | ||||||||
RAdmin,
Смотря скорости чего. Часто прекращаешь загрузку увидев первые 10 строк. В IE сие невозможно. Именно этот факт - на 85% перевешивает меня в сторону альтернативы (15% - еще по нескольким вопросам сакьюрности).
Ну все таки чтоб по честному. Не будем же мы в самом деле про баги IE 5 рассуждать
Не могу не солгласится. Есть такое дело. Правда тут вопрос очень пересекается с философским: тогда линукс плохая система, ведь сев за нее я могу стырить master.passwd. Он конечно закриптован.... но брут форс или подбор по словарям часто помогает в таких случаях. Но согласен: надо идею в массы толкать чтобы эту фичу нафик. Или чтобы мастер пароль обязательно. P.S. Но под IE я тоже видел выгребалки. Если память не изменяет то и сам выгребал (экспортом нужной веточки реестра)
Да. Тоже есть. Хотя я бы назвал это следствием проблемы №0 - большинство считает лису неприступной стеной. Потому что в IE тоже и тот же ActiveX и Помню через Flash IE ломали... Но полностью согласен. Примеры очень удачные и их стоит развесить на всех сайтах, где собираются приверженцы FF. P.S. Присоединенный файл у меня ничерта не запустился Падает с exception. (Вот блин, в наше время уже и затрояниться спокойно не дадут ;) ) Антивир отключен. |
| Автор: RA 12.4.2006, 14:43 | ||||||
Это не троянь  , тестовый проект, там всё расчитанно на дефолтовые директории установленного FF. 'C:\Program Files\Mozilla Firefox\" ну собсно сорс прилогается для персонифицированных тестов.
Дык осёл тоже планку держыт, и не собирается уступать по колличесву косяков
Яж не говрю что FF плохой браузер. Но у линукса хоть дефолтовая защита от дурака вкл
То дела дней минувших или ещё нет ? |
| Автор: smartov 12.4.2006, 14:51 | ||||
А... а я поленился глянуть Гляну попробую Но вообще лучше в следующий раз делать так чтобы он плясал от текущей директории - типа положить надо в директорию с лисой. имхо удобно было б
Ну взломать флешкой IE сейчас нельзя (наколько я знаю) а вот заглючить можно (exception) Но это не проблемы IE а плагина |
| Автор: Innuendo 12.4.2006, 15:34 |
| RAdmin, ты писал, что ИЕ безопаснее. Вот год-2 назад, я сидел на Эксплорере... Вся семья сидела... просто там рефератики, почта и всякое такое... По порно-сайтам никто не лез... но раз в месяц-два обязательно какая-то порно-борода прицепится, которую не потерешь никаким рег-клинером, что тока форматать надо... Хотя и антивирус и файрволл был... Как пересели на мозиллу, я этих порно-приколов не вижу уже тьфу-тьфу всё время В ИЕ есть ActiveX... но ведь он этим не хуже Мозиллы. Всё то, что делается в ИЕ через эктивикс можно сделать и в мозилле (другими технологиями) и даже больше Добавлено @ 15:35 по поводу скорости... честно, мне кажется что ИЕ чутос быстрее грузит.. Не везде, но вот к примеру загруженные сайты мозилла пол часа тянет, а ИЕ быстренько.. |
| Автор: RA 12.4.2006, 23:14 | ||||
И где я такое писал ?
У лисы проблемы с флэшкой тоже имеются вот реальный случай из жизни форума на эту тему http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=69991&view=findpost&p=557835 |
| Автор: Innuendo 13.4.2006, 06:29 | ||
http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=91312&view=findpost&p=700552 в этом посте... ну не прям так сказал но всё же... |
| Автор: RA 13.4.2006, 09:15 |
| Дык глубочайший смысл сказанного (смешно сказал ) заключается в том, что лиса не безопасней осла, а осёл не безопасней лисы. Два браузера эти как два поля, с вырытыми на них ямами. Одна яма глубже, другая яма шире. Одна яма красивее, другая чище. И не известно какая из двух ям окажется золотой жилой. Пому как не изрыты ямы до конца. ps: сказанно прям как у "Лао Дзы" |
| Автор: smartov 13.4.2006, 10:30 |
| RAdmin, сорри за оффтоп, но красиво сказал Но вообще тогда перефразирую вопрос: не кажется ли тебе что ие проще сломать без согласия пользователя снаружи, чем Лису, из-за наличиствующих в нем дыр, которые медленно закрываются. Поясню: те хаки Лисы, на которые ты обратил внимание, все происходят только с согласия пользователя (я поставил ext, а позволил кому-то сесть за мой комп и т.п.) а в ИЕ имхо гораздо легче пролезть снаружи, да так, что юзер и не узнает. Что на это скажешь? |
| Автор: RA 14.4.2006, 00:33 |
| smartov, согласен. |
| Автор: Innuendo 14.4.2006, 17:21 | ||
прально. В мозилле даже окно, которое не было открыто через window.open тяжко закрыть... Даже с уведомлением... ТАм надо привелегии ставить, и спрашивать пользователя. |
| Автор: smartov 14.4.2006, 18:27 | ||
Как по мне это показатель паранои а не секьюрности Вполне хватает предупреждения. |
| Автор: Exception 15.4.2006, 12:09 |
| Вставлю своё маленькое ИМХО. Когда я пользовался ослом, почти каждые три дня мне приходилось скачивать заплатки к нему (критическое обновление бла, критическое обновление блабла). Лиса не такая дырявая. Ну а вообще я просто не хочу поддерживать монополию Microsoft на рынке браузеров |
| Автор: Innuendo 15.4.2006, 12:47 | ||
ты не один... Хотя нет особой ненависти к Микрософт, но вот хочется как-то чтоб Мозилла поднялась и стала 1-ым браузером |
| Автор: smartov 15.4.2006, 20:26 | ||
Сие означает "первым" или "единственным"? |
| Автор: Innuendo 15.4.2006, 20:35 |
| первым а то пока, смотрел пару сайтов по статистике: ИЕ в сумме(ИЕ5, ИЕ6, MyIE) занимает 90%... потом тока Мозилла |
| Автор: chipset 15.4.2006, 20:51 |
| Не пользуюсь IE уже года два. |
| Автор: S.A.P. 15.4.2006, 21:28 |
| RAdmin, позволь мне не согласиться по поводу сохраненных паролей. Ведь посуди сам, что такие вещи теоретически не могут криптоваться необратимым алгоритмом, а значить из любого браузера, где они сохраняются их можно выудить. Ну а если злоумышленнык садится за твой комп, то это самой страшное . Сегодня каждый школьник может достать бэкдор и впарить его кому - нибудь, особенно имея физический доступ к машине. |
| Автор: Innuendo 15.4.2006, 22:14 | ||
дай 5  |
| Автор: S.A.P. 15.4.2006, 22:30 |
| Innuendo, он ползуется Оперой, не бери у него пять ))) |
| Автор: Innuendo 15.4.2006, 23:40 | ||
эххх, Жалко |
| Автор: RA 21.4.2006, 09:11 | ||
Это кокраз самое ерундовое, ибо эра бэктодоров умирает как и тип прямого соединения каторый они используют, + найти лишний процесс не так уж и трудно, а узнать что кто-то посмотрел твой пароль, особенно если пароль один на всё это уже ужась.============= Вчера у меня было открыто три браузера лиса, осёл и опера, я отошёл от компа минут на пять, по возвращению обнаружил что комп повис. Сделал ребут, после ребута: Осёл в порядке. Опера даже страницу открыла на каторой я был. Лиса - Потеряла все куки, и потяряла историю посещённых адресов. |
| Автор: smartov 21.4.2006, 10:59 | ||
RAdmin,
А у меня после такого ребута винт полетел... Так тут же не лиса виновата верно? Это не показатель однако... "Ударил молотком по компу... все в порядке только Total Commander не запускается - вывод глючный" Так нельзя судить. P.s. А какой версии Лиса? |
| Автор: Ciber SLasH 21.4.2006, 11:21 | ||
Лиса тут виновата тем, что не умеет сохранять свой кэш. Она его всегда теряет, когда виснет или BSOD или ещё чего... А вот IE и Opera не теряет кэш... А от BSOD-ов никто не застрахован, особенно те, у кого стоит Outpost Firewall... |
| Автор: RA 21.4.2006, 17:48 | ||
Ну мне нечево добавить Ciber SLasH, уже всё сказал |
| Автор: S.A.P. 21.4.2006, 21:20 |
| Я вам тоже расскажу сейчас весёлую историю ))) как то раз на этой неделе IE отожрал у меня 1.5 гигабайта памяти (я не шучу  ). Спустя час после перезагрузки история повторилась вновь. Затем я как - то натунулся на одну статью, где говорилось, что существует утечка памяти, связанная с анонимными функциями JavaScript, которые в моём проекте использовались сплошь и рядом. Теперь приходится писать костыли, а уж сколько их и без этого - перечислять устанешь.Что говорить, а IE6 пережил себя основательно, дальше некуда, а IE7 и не подает никаких надежд на улучшение. |
| Автор: ALKS 22.4.2006, 00:12 |
| IE 6... гдето месяца с 3 назад мы обнаружили что IE6 SP2 на WinXP SP2 не уведомляет серверную сторону о том что поддреживает GZIP... мы испугались думали проблема у нас проверили оперу мазилу IE 5 . все ок а тут нет... какой ляп блин поверить невозможно... |
