Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум программистов > Религиозные войны > Metal или Rap


Автор: Haker007 12.4.2006, 11:11
Я заметил ,что в последнее время все чаще становится популярным такое явление как Rap и потихоньку теряет свою популярность Metal. Я хотел бы провести опрос. Вы за что? Rap или Metall. Пишите все свои впечатления об этих видах музыки и новости.

Автор: z-END 12.4.2006, 11:14
RnB и GangstaRap конечно круче, тут и обсуждать нечегоsmile

Автор: Haker007 12.4.2006, 11:16
А я считаю ,что Metall имеет больше смысла чем Rap. Например Кипелов.

Автор: z-END 12.4.2006, 11:23
Цитата(Haker007 @ 12.4.2006, 12:16 Найти цитируемый пост)
А я считаю ,что Metall имеет больше смысла чем Rap. Например Кипелов.

Если брать вобщем то смысла в метале ни на грамм больше чем в рэпе, да и в других стилях тожеsmile тем более переходишь к частному... Хотя и в кипелове смысла особого также нет
Добавлено @ 11:24
кстати вот наприер:
Цитата
You can find me in the club, bottle full of bub
Look mami I got the X if you into taking drugs
I'm into having sex, I ain't into making love
So come give me a hug if you into getting rubbed

отличный смысл ;-0

Автор: Guedda 12.4.2006, 11:24
Проголосовал за Rap...

Автор: z-END 12.4.2006, 11:29
кстати что касаемо смысла: http://musictext.org.ua/lyricsid-1172.html почитай отличая песня с хорошим смысломsmile

Автор: sexton 12.4.2006, 11:42
Группа "Фабрика" крче всех в плане смысла!
Цитата

А тому ли я дала...


smile
smile
smile


Автор: z-END 12.4.2006, 11:45
Цитата(sexton @ 12.4.2006, 12:42 Найти цитируемый пост)
Группа "Фабрика" крче всех в плане смысла!

дружог, а это Рэп, или метал?!

Автор: Haker007 12.4.2006, 11:59
z-END, А ты хоть одну песню Кипелова слышал?
Хочу сказать следущее:
В метале идет смысл жизни как борьбы Тьмы и Света.И основа смысла заключена в культуре всего человечества. Советую повнимательней послушать экс-Арию.
А в рэпе идёт лишь смысл жизни обкурешей и наркоманов! smile

Автор: Kagor 12.4.2006, 12:06
Цитата(Haker007 @ 12.4.2006, 12:11 Найти цитируемый пост)
потихоньку теряет свою популярность Metal
Что-то не заметил. smile

Автор: sexton 12.4.2006, 12:07
Цитата(z-END @ 12.4.2006, 11:45 Найти цитируемый пост)
дружог, а это Рэп, или метал?!

это оффтопик smile

Автор: z-END 12.4.2006, 12:12
Haker007, я тебе так скажу:
Цитата(Haker007 @ 12.4.2006, 12:59 Найти цитируемый пост)
В метале идет смысл жизни как борьбы Тьмы и Света
- это пустая философия.

Цитата(Haker007 @ 12.4.2006, 12:59 Найти цитируемый пост)
А в рэпе идёт лишь смысл жизни обкурешей и наркоманов!
- а это суровая правда жизни.

Кстати я метал не оскорблял, так что и ты будь окуратней...
Но что четко я могу обозначить приверщенцы РнБ культуры - стремятся стать богатыми, успешными, красивыми, приверженцы метал культуры - никем нестремяться стать, текут по течению

Автор: chipset 12.4.2006, 12:13
Вообще-то я паверметалист, русский метал (кроме Мельницы) не переношу (Ария, Эпидемия и прочая гадость которую они поют с таким пафосом что я бегу за тазиком) и проголосовал за метал. Но есть и неплохие рэп группы, тот-же Tic Tac Toe (spiegel слышали?).

Автор: z-END 12.4.2006, 12:14
и уж лучше курить траву чем бухать как трактор и сидеть на игле

Автор: chipset 12.4.2006, 12:14
Цитата(z-END @ 12.4.2006, 02:12 Найти цитируемый пост)
Но что четко я могу обозначить приверщенцы РнБ культуры - стремятся стать богатыми, успешными, красивыми, приверженцы метал культуры - никем нестремяться стать, текут по течению

Ого! А если я никакой культуры не придерживаюсь но мне просто больше нравиться метал чем рэп? smile

Автор: z-END 12.4.2006, 12:18
Чипс, я тоже сам себе культура, но говорил я о "фанатах" в косухах рясах с капюшонами, в кепках как у 50 Cents "золотыми" цепями и т.п. я про нихsmile

Автор: Kagor 12.4.2006, 12:22
Цитата(chipset @ 12.4.2006, 13:13 Найти цитируемый пост)
русский метал (кроме Мельницы) не переношу (Ария, Эпидемия и прочая гадость которую они поют с таким пафосом что я бегу за тазиком)
Мельницу не слушал, а так аналогично.

Автор: Exception 12.4.2006, 12:29
Вообще-то, both. И не надо тут ляля, что не бывает серьезных песен в репе. Как и в металле. Насчет металла - полностью согласен с Чипом, как послушаю, как там Кипелов поет, что свободен, тошно становится. Из репа мне нравятся некоторые серьезные песни Eminem'а (Marshall Matters, Kim, The Way I Am, Mockingbird, ...) и обычные его песни (типа Encore).

Автор: Rrader 12.4.2006, 12:34
Metallica smile

Автор: IvanB 12.4.2006, 12:57
Цитата(chipset @ 12.4.2006, 12:14 Найти цитируемый пост)
Но что четко я могу обозначить приверщенцы РнБ культуры - стремятся стать богатыми, успешными, красивыми, приверженцы метал культуры - никем нестремяться стать, текут по течению

Я может и отстал от жизни....Но слушать могу всё, что нравится....На стиль как-то не особо засматриваясь...smile
Может кто-то классику больше любит? smile
Извините за Offtop....smile

Автор: chipset 12.4.2006, 13:18

Цитата(IvanB @ 12.4.2006, 02:57 Найти цитируемый пост)
Но что четко я могу обозначить приверщенцы РнБ культуры - стремятся стать богатыми, успешными, красивыми, приверженцы метал культуры - никем нестремяться стать, текут по течению

Я может и отстал от жизни....Но слушать могу всё, что нравится....На стиль как-то не особо засматриваясь...smile

Гм, не надо вот так вот цитировать, я не говорил вот этого:
Цитата

Но что четко я могу обозначить приверщенцы РнБ культуры - стремятся стать богатыми, успешными, красивыми, приверженцы метал культуры - никем нестремяться стать, текут по течению
smile

Автор: z-END 12.4.2006, 13:29
отлично chipset, подписался под моими словамиsmile

Автор: chipset 12.4.2006, 14:34
*достает огромную металлическую цепь (у металлистов такие?) весом в 100 кг (не мало?) и злобно размахивает над головой*

Автор: z-END 12.4.2006, 15:03
* достает киллограмовый (не мало-ли?) пакет марихуаны и через бронированое стекло третеьго хаммера, с вращающимися дисками, с загадочной улыбкой наблюдает за сходкой металистов-неформаловsmile

Автор: Exception 12.4.2006, 16:08
* занимается фигнёй и весело поглядывает на двоих идиотов за окном

Автор: Haker007 12.4.2006, 19:21
Помойму chips и kagor сильно оффтопят! smile
А на счёт Кипелова скажу ,что он поёт не фигню.(я поначалу тоже так думал)Но когда прислушался и увидел скрытый смысл ,то сразу понял - это моё! Так ,что отвлекись от всех жанров и прислушайся к Кипелову (Лучше к экс-Арии). По крайней мере у меня так получилось полюбить экс-Арию.
Я конечно же ни кого не призываю, лишь только предлагаю послушать.
И вообще мне просто интересно чем больше увлекаются и куда смотрит молодёжь! smile
p.s. без обидsmile

Автор: Exception 12.4.2006, 19:57
Цитата(Haker007 @ 12.4.2006, 12:59 Найти цитируемый пост)
А в рэпе идёт лишь смысл жизни обкурешей и наркоманов!


Э-э. Поосторожнее. Я себя обкурышем и наркоманом не считаю.

Цитата(Haker007 @ 12.4.2006, 20:21 Найти цитируемый пост)
Помойму chips и kagor сильно оффтопят!


А по-моему, это Флейм, и всё тут - сплошной оффтоп smile

Автор: DeadLine 12.4.2006, 20:52
ТОлько Metall и никакого Rap smile smile smile smile smile smile smile

Автор: skalex 12.4.2006, 21:03
METALL!!! smile

Мне нравится тяжелая гитарная музыка!!!

Автор: Haker007 12.4.2006, 21:27
Цитата(Exception @ 12.4.2006, 19:57 Найти цитируемый пост)
Э-э. Поосторожнее. Я себя обкурышем и наркоманом не считаю.

Ну я же написал: без обид! smile
Цитата(DeadLine @ 12.4.2006, 20:52 Найти цитируемый пост)
ТОлько Metall и никакого Rap

Я вполне согласен. У меня 2/3 города на рэп подсели! Вот беда! smile

Автор: skalex 12.4.2006, 21:30
А еще есть стиль: Metal + Rap

Автор: Snowy 12.4.2006, 21:50
Мне нравится и то и другое, но очень местами.
Ибо и там и там есть оч хорошие вещи.
Хотя, мягко говоря "нехороших вещей" гораздо больше и там и там.
Противопоставлять я бы не стал.
Но проголосовал за металл, ибо System of a Down.

Автор: Ciber SLasH 13.4.2006, 01:15
Отдал голос за metal.user posted image
А вообще я и РЭП слушаю и не только, я вообще меломан. Чего не переношу, так это попсу.user posted image

Автор: Jey_k 13.4.2006, 01:26
Эх помню я времена, когда мы с моим корешем (в нете у него ник Destructor) в косухах, кожаных штанах, балахонах Ария и Cannibal Corpse натягивали длиннокозырьковые кепки всяким дарованиям в широченных брюках по самую ж....
Рвали их длиннючие до колен майки. Была даже мысль серьги повырывать. За одно "yo" Андрюха мог и челюсть свернуть. Ну не любил парень когда белые под африку косят. И вещают свою "правду жизни".

Сейчас мы все стали старше и спокойнее. У меня тот контингент вызывает теперь лишь ухмылку.
В 17-19 все были максималистами.
На самом деле в рэп клипах чаще всего показывают богатых таких губастых чудиков. На Caddilacaх с золотыми цепями. Но это клипы только. В жизни такую музыку серьезные люди как правило не слушают.
Я в своей жизни ни разу не слышал в салонах Mercedes S600, BMW X5, Volvo S60/S80 рэп. Классику, джаз, еще какие-то малопонятные мне стили. В 90-х шансон был бичем, сейчас меньше. А вот Арию или Агату услышать можно запросто.

Автор: Snowy 13.4.2006, 09:00
Попробую процитировать на память фрагмент о Лос-Анджелесе:
Цитата
Если в центре Лос-Анджелеса вы убидите ферари с открытым верхом, из которой на всю улицу разносится гангста рэп, то за рулем скорее всего будет сидет не представитель соответствующей рассы с большими губами и цепью, а какой-нибудь клерк в очках...

А вот что мне действительно не нравится в рэпе, это как раз "правда жизни".
Большего бреда я никогда не слышал.
Когда начинают рэперы толкать свою телегу и своё виденье жизни, действительно хочется убить.
Сначала мозги отрасти, а потом говори.
А когда всякие тормоза с острым хроническим недостатком головного мозга начинают толкать своё виденье долбанутого по голове, выдавая это за единственную абсолютно верную истину, хочется заткнуть такого урода в грубой форме.

Автор: z-END 13.4.2006, 09:17
Цитата(Haker007 @ 12.4.2006, 20:21 Найти цитируемый пост)
Но когда прислушался и увидел скрытый смысл ,то сразу понял - это моё!

а еще если приглядеться то можно и ангелов увидить.. но это дружок,воспаленное воображение называется smile)

Автор: Haker007 13.4.2006, 12:18
В этих ангелах в первую очередь надо увидеть себя ,а не дурные мозги. И опять же у всякой песни Metal ,даже самой пошлой и матерной , есть скрытый смысл, в котором таятся ответы на многие вопросы молодёжи. smile

Автор: z-END 13.4.2006, 13:00
Цитата(Haker007 @ 13.4.2006, 13:18 Найти цитируемый пост)
И опять же у всякой песни Metal ,даже самой пошлой и матерной , есть скрытый смысл, в котором таятся ответы на многие вопросы молодёжи.

как говорится "ищущий да найдет"
если хотеть то смысл можно найти в черном квадрате, но в реале там никакого смысла нет, черный квадрат - это черный квадрат и не более того.
Песня - тоже самое: набор слов ложащихся на мелодию, со смыслом или без. но скрытых посланий своим потомкам там нет!

Автор: Haker007 13.4.2006, 14:01
Цитата(z-END @ 13.4.2006, 13:00 Найти цитируемый пост)
Песня - тоже самое: набор слов ложащихся на мелодию, со смыслом или без.

Вообще то так можно говорить только о попсе. А метал - серьёзный вид музыки давно устоявшийся и утвердившийся в мире.(Более 30лет)

Автор: Exception 13.4.2006, 14:16
Хорошо. Возьмем песню "я свободен" кипучевого. Какой в ней скрытый смысл? Даже в пародии Шнура я больше вижу смысла: "моя свобода - это радиоприемник".

Автор: z-END 13.4.2006, 14:30
Цитата(Haker007 @ 13.4.2006, 15:01 Найти цитируемый пост)
Вообще то так можно говорить только о попсе. А метал - серьёзный вид музыки давно устоявшийся и утвердившийся в мире.(Более 30лет)

если уж нато пошло, то попса еще более утвердившееся направление ибо ему гораздо больше летsmile
smile Серьезная музыка?! спасибо насмешилsmile серьезная музыка - это классика, остальное все для настроения.

Автор: Ignat 13.4.2006, 15:22
Фуффф... Шо опять в войны?
Русские частушки форевер!!!!


-------
De gustibus non est disputandum.


Автор: BSOD 13.4.2006, 16:04
ИМХО - рэп рулит. Вот тока я не пойму, почему если тут говорят про рэп - то почему то сразу Eminem и 50-cent, есть же много классных отечественных команд...

Автор: Ripper 13.4.2006, 16:27
особо музыкой не увлекаюсь но слушал и рэп и метал
а вообще ария, эпидемия, nigtwish e t.c. forever.
Каждому свое

Автор: Haker007 13.4.2006, 22:42
Цитата(Exception @ 13.4.2006, 14:16)
Хорошо. Возьмем песню "я свободен" кипучевого. Какой в ней скрытый смысл? Даже в пародии Шнура я больше вижу смысла: "моя свобода - это радиоприемник".

Ну если на то пошло,то смысл ты должен увидеть сам. Как? - сам думай. Дело - личное.(поэтому и не говорю своего мнения) Если не поймешь - то спроси у Кипелова на сайте http://www.kipelov.ru/answers.html

А шнур мне тож между прочем нравится. Только от количества мата уши вянут!

Автор: Bangladesh 14.4.2006, 00:29
всё хорошо со вкусом и в меру.

Dr.Dre, Eminem, 50 Cent, Busta Rhymes... безусловно меня очень прут своей музыкой, тем не менее мир без металла я представить вообще не в силах, ведь в нём вся мощь, весь колбас, вся енергия...

на счет смысла. многие рокеры (все, кто слушают тяжесть) обычно полностью отвергают попсу и прочее, мотивируя это наличием какого-то мифического смысла стиля. на самом деле, смысл бывает не в стиле, а в песне, а точнее её словах. должен заметить, что для репа смысл характерен, пусть даже самый банальный и затрепавшийся, потомушо бесмысленность для репа смертельна, в то время, как для металла нет. однако, несмотря на несмертельность смысла слов для металла, чаще всего смысл в словах присутствует, но не всегда скрытый, о котором тут говорят. например альбом группы эпидемия эльфийская рукопись не имеет никакого скрытого смысла. это просто эльфийская история (которая тоже свой смысл имеет), а некоторые песни, золотые драконы к примеру, вообще полностью инструментальные. группа Ария, о которой тоже упоминалось, вообще придумывает слова под инструментал, а ведь по идее музыка акомпонимирует вокалу...

другое дело попса. по моим предположениям, в попсе, вокал, в подовляющем большинстве композиций, заменяет инструмент. т.е., грубо говоря, какой смысл несёт в себе звучание струны? да никакого! вокал в попсе как гитара --- он просто ведёт красивую мелодию и прислушиваться к смыслу тоже не правильно. надо просто сесть, расслабиться и воспринять это по другому. зациклинность на чём-то одном ничего хорошего не даёт и приводит иногда к мещанству, в смысле узкого круга интересов...

Автор: Monty Jee 14.4.2006, 01:08
Голосовала за metal... В рэпе, конечно тоже хорошие вещи бывают, но в металле их все-таки больше smile

Цитата(Haker007 @ 12.4.2006, 11:59 Найти цитируемый пост)
В металле идет смысл жизни как борьбы Тьмы и Света.

А вот тут вспоминается песня группы Черный кофе "Светлый металл" )))))))

Автор: Ignat 14.4.2006, 09:45
Ну вы либо воюйте, либо миритесь... А то и для войн тема слабовата, и флуда мало....

А я опять о частушках:
Смысл-смысл... Вот где действительно смысл.

По реке плывет топор
Из села Колгуева,
Ну и пусть себе плывет
Железяка ржавая

Автор: Ortega 14.4.2006, 12:59
НЯМС - quique suum

Поянсняю. Насколько Я Могу Судить (русский аналог ИМХО) - каждому свое [лат.]

Автор: Exception 14.4.2006, 13:47
Цитата(Ignat @ 14.4.2006, 10:45 Найти цитируемый пост)
По реке плывет топор
Из села Колгуева,
Ну и пусть себе плывет
Железяка ржавая


Из-за леса, из-за гор
Показал мужик топор,
Да не просто показал,
Его к дубу привязал.

Автор: Ignat 14.4.2006, 13:50
Мы не сеем и не пашем,
Мы валяем дурака.
С колокольни шляпой машем -
Разгоняем облака.

Автор: Foley 14.4.2006, 15:22
металл аданазаначна

Автор: Alx 14.4.2006, 15:30
ну нах РНБ мя бесит тупая попса
Цитата(z-END @ 12.4.2006, 12:12 Найти цитируемый пост)
Но что четко я могу обозначить приверщенцы РнБ культуры - стремятся стать богатыми, успешными, красивыми,

бес камментов.

rap уважаю. но в последнее время мало слушаю.
eminem, 2pac, многоточие - сильные люди...

Металл не оч люблю...
Добавлено @ 15:37
Цитата(Exception @ 14.4.2006, 13:47 Найти цитируемый пост)
По реке плывет топор
Из села Колгуева,
Ну и пусть себе плывет
Железяка ржавая


по реке плывет кирпичъ
деревянный как стекло
ну и пусть себе плывет
накуя нам пенопласт?

но я больше люблю

кто стучица в дверь моя?
видишь, дома нет никто!!
приход ко мне вчора,
будем жарить огурцы!! smile

Автор: DezmASter 14.4.2006, 16:36
Alx,


приходи ко мне вчера -
дверь открыта на замок,
чай порежем, хлеб попьем,
полистаем телевизор...




А по сабжу. То это Альтернатива. Смесь. Типа Линкина

Автор: IN4matOR 14.4.2006, 17:24
Насчёт обкурешей и наркоманов, у меня есть пара друзей рэперов, план не курят, не колются, зато борьба против наркоты-главная тема их песен... smile

Автор: DezmASter 14.4.2006, 18:10
IN4matOR, это ж кто у тебя такие друзья smile врешь и не краснеешь smile

Автор: Alx 14.4.2006, 18:19
эйэйэй, спокойнее, други smile

Автор: SoWa 14.4.2006, 18:23
Да, большинство рэперов против наркоты. Но не замечал и за металлистами тяги к траве. Они вроде пиво пьют.
Хотя нет. Послушать "Поект Кровосток" песня "Белый Ягуар" или "Клоунеско"- так они просто наркоманы...

Автор: DezmASter 14.4.2006, 18:34
Alx, та мы просто в одном классе учимси smile вот и сказал... но без обид понятное дело smile нен охота тут курилку вторую затевать smile

Автор: z-END 14.4.2006, 18:44
Цитата(SoWa @ 14.4.2006, 19:23 Найти цитируемый пост)
Но не замечал и за металлистами тяги к траве

никого нехочу обидеть, но металлсты у меня ассоциируются с геронином, моментом и прочей аццкой атравой...

Автор: Alx 14.4.2006, 18:46
DezmASter,
а) тада лан)))

блин... трава не наркотик.

Автор: empter 14.4.2006, 20:34
Метал форева!!!!!! smile smile smile smile smile

Автор: asdf 14.4.2006, 21:02
Из рэпа в детстве слушал Эминема, сёдня слышал Black Eyed Peas, в остальном музыки как таковой не находил и, понятно, не искал.
Не считаю правильным суждение о металле в целом по Кипелову (или любой другой из эфирных групп).
Сам слушаю кучу групп неограниченных стилем, играющих в основном рок-н-ролл, блэк, трэш, дэс, грайнд.

Цитата(Ripper @ 13.4.2006, 16:27 Найти цитируемый пост)
Каждому свое

Точняк.

Автор: Exception 14.4.2006, 23:11
Цитата(BSOD @ 13.4.2006, 17:04 Найти цитируемый пост)
Вот тока я не пойму, почему если тут говорят про рэп - то почему то сразу Eminem и 50-cent, есть же много классных отечественных команд...


Не переношу Касту.

Автор: Alx 14.4.2006, 23:15
Exception,
50 cent это не рэп. это ацтой.
Добавлено @ 23:16
ой, чет глюк) Сепшн, эт не те а тому кто там про них грил)

Автор: Exception 15.4.2006, 02:08
На фсякий пожарный скажу, что из рэпа мне нравится только Eminem. И там, где он с кем-нибудь. У него песни гораздо более серьезные, чем у того же 50 Cent.
Цитата(Lose Yourself)
Mom I love you but this trail has got to go
I cannot grow old in Salem's lot
So here I go, it's my shot
Feet fail me not
Cuz maybe the only opportunity that I got..
***
You better
Lose yourself in the music
The moment, you owe it
You better never let it go go
You only get one shot, do not miss your chance to blow
This opportunity comes once in a lifetime
You better..
***
You can do anything you set your mind to, man

Автор: Haker007 15.4.2006, 19:46
Сколько ни спорьте ,а метал (по статистике) побеждает!
Метал ещё не угас, а рэпу не быть!

Автор: DezmASter 15.4.2006, 19:58
Haker007, не знаю. Слушаю прямо щас сольный альбом Mike Shinoda(back-vocal in Linkin Park) - лабает такой классный РЕП что я думаю всерьез на него подсесть... Отлично читает!

Автор: z-END 15.4.2006, 20:00
Цитата(Haker007 @ 15.4.2006, 20:46 Найти цитируемый пост)
Сколько ни спорьте ,а метал (по статистике) побеждает!
Метал ещё не угас, а рэпу не быть!

smile smile smile
что-то меня терзают смутные сомнения по поводу правдивочти данной фразы... давай выкладывай статистику свою, причем статистику не из какого-нить сельского городка а из региональных центров, где обитает наибольшее коичество состоятельных и уважаемых людей.
Рэпу быть... форева=)
а вот метал (в моем понятии это sepultura, tiamat и им подобные) скоро ласты завернет...

Автор: Exception 15.4.2006, 20:03
Гыы. А ещё социологический опрос показал, что люди не верят в социологические опросы. Это так, к сведению.

Автор: Alx 15.4.2006, 21:09
Цитата(z-END @ 15.4.2006, 20:00 Найти цитируемый пост)
давай выкладывай статистику свою, причем статистику не из какого-нить сельского городка а из региональных центров, где обитает наибольшее коичество состоятельных и уважаемых людей.

см результаты голосования)))))

уф мля) а я ща иду в клубак вертеть жопой под 50 cent)
какой позор на мои дреды)))

Автор: ShamanTrirukiy 16.4.2006, 03:09
Цитата(z-END @  12.4.2006,  12:12 Найти цитируемый пост)
приверженцы метал культуры - никем нестремяться стать, текут по течению 

Откуда такое мнение? Не стоит судить обо всех лишь по внешнему виду представителей рок-культуры лет эдак тринадцати отроду, которым для полного счастья нужны лишь косуха, длинные волосы и бутылка дешевого вина - они выростают и переоценивают ценности(уж простите за тафтологию), знаю по себе и своим друзьям... 

Автор: z-END 16.4.2006, 14:34
Цитата(ShamanTrirukiy @  16.4.2006,  04:09 Найти цитируемый пост)
Откуда такое мнение

Собственно мнение из детства, т.к. все детаство прошло под флагами метала, изначально Iron Maiden, Metallica, Motorhead, дальше хуже - Sepultura и иже с ними, потом вообще на Exploited сполз, но потом к моему огромному счастью услышал Ministry (это уже был индастриал) и буквально за пол-года переобразился и стал кислотником (может помните, красные штаны, кислотно-желтого цвета крутка, вместо шапки носок как у буратино) smile 
Вообщем мое мнение метал - музыка агрессии и разрушения (потомучто именно такие эмоции у меня вызывает) Для премера, если слушать качественный Р'н'Б то думать, кроме как о сексе, не будете=) 

Автор: asdf 16.4.2006, 18:00
Цитата
Вообщем мое мнение метал - музыка агрессии и разрушения (потомучто именно такие эмоции у меня вызывает) Для премера, если слушать качественный Р'н'Б то думать, кроме как о сексе, не будете=) 


Для меня как раз наоборот: скорее другие стили провоцируют на агрессию и разрушение.
И послушай для сравнения хотябы ту же Marilyn Manson - Like A Virgin


Сейчас появилась ещё пара предположений, решайте, что из этого ошибочно, а что просто глупо  smile 
металл - музыка протеста, силы, чистых побуждений.
рэп - музыка покорения системе, отсутствия высших идей/побуждений, духовного гниения хорошо "запомнившего своё место" человека 

Автор: SoWa 16.4.2006, 18:55
Цитата(asdf @  16.4.2006,  18:00 Найти цитируемый пост)
Marilyn Manson

Мэнсон- гот. Хотя это и "разновидность" металла(Gothic Metall), все же поклонники Мэрлина считают себя готами нежели металлистами. А вот металл никогда ласты не отбросит, ибо не идет ни в какое сравнение с Drum и RnB. От настоящей музыки никогда не откажутся. И я тоже не откажусь! Та же "Соната Арктика"(Sonata Arctica) неплохо исполняет. Уж не говорю о классике металла. Но слушать один металл- такого не бывает. Параллельно еще слушают и хард-рок. Rockets к примеру smile
Рэп в ближайшее время тоже вымирать не собирается, ибо перспективы есть. Особенно в России- куча "уличной" молодежи... 

Автор: Exception 16.4.2006, 19:25
Цитата(asdf @  16.4.2006,  19:00 Найти цитируемый пост)

рэп - музыка покорения системе, отсутствия высших идей/побуждений, духовного гниения хорошо "запомнившего своё место" человека  


бред

Добавлено @ 19:26 
Ты его хоть раз слышал или просто выделываешься? (извини, просто меня такие "высказывания" глубоко раздражают)

Добавлено @ 19:27 
Цитата(SoWa @  16.4.2006,  19:55 Найти цитируемый пост)
Особенно в России- куча "уличной" молодежи...  


Блин, у вас у всех рэп с наркотой и уродами ассоциируется? 

Автор: asdf 16.4.2006, 19:49
Цитата(Exception @  16.4.2006,  19:25 Найти цитируемый пост)
бред
Абсолютно верно.
Суть в том что, насколько я могу судить, рэп, по определению, не может вдохновлять человека на какие-либо сколь значительные поступки, я не представляю такого, чтобы человек изменил своё понимание мира и благодарил за это рэп. Если имеешь конкретные опровержения, приводи.
Цитата(Exception @  16.4.2006,  19:25 Найти цитируемый пост)
Ты его хоть раз слышал или просто выделываешься?

Скорее выделываюсь, в детстве сам слушал Эминема, ну и по MTV видел всяких Dr.Dre, Snoop Dogg, etc.
Цитата(Exception @  16.4.2006,  19:25 Найти цитируемый пост)
просто меня такие "высказывания" глубоко раздражают

это ты меня извини тогдаsmile

Добавлено @ 20:04 
Цитата(SoWa @  16.4.2006,  18:55 Найти цитируемый пост)
Мэнсон- гот. Хотя это и "разновидность" металла(Gothic Metall), все же поклонники Мэрлина считают себя готами нежели металлистами. А вот металл никогда ласты не отбросит, ибо не идет ни в какое сравнение с Drum и RnB.

Цитата(SoWa @  16.4.2006,  18:55 Найти цитируемый пост)
Уж не говорю о классике металла

А что тогда правильно относить к металлу? Если металл - это Ария, Iron Maiden, Metallica, Megadeth, Мастер - тогда мне всё же ближе рэп smile
Цитата(Exception @  16.4.2006,  19:25 Найти цитируемый пост)
Блин, у вас у всех рэп с наркотой и уродами ассоциируется? 

И шансон. 

Автор: Exception 16.4.2006, 22:20
Я вообще не понимаю, с чего хорошая музыка должна менять мировоззрение человека. Поэтому меня аргумент "не меняет мировоззрение" не конает. А вот фанатов я не люблю, как футбола, так и рэпа и металла. 

Автор: Ciber SLasH 16.4.2006, 22:35
Цитата(Exception @  16.4.2006,  23:20 Найти цитируемый пост)
 А вот фанатов я не люблю, как футбола, так и рэпа и металла. 

Я тоже, фаны они как дубы... не пробиваемы никакими аргументами. smile 

ЗЫ: гришь не любишь фанов, а у самого статус Blogger fan  smile  

Автор: Kagor 16.4.2006, 23:31
Цитата(SoWa @  16.4.2006,  19:55 Найти цитируемый пост)
Цитата(asdf @  16.4.2006,  18:00 Найти цитируемый пост)
Marilyn Manson

Мэнсон- гот. Хотя это и "разновидность" металла(Gothic Metall),
Хм... ни когда не считал, что Мэнсон это готик метал, да и "готов" слушающих Мэнсона не видел, если честно... Залез на http://allofmp3.com/, глянуть какие стили ему приписывают - Alternative Metal/Rock/Pop (<сам удивился, что такое есть  smile), Heavy Metal и Industrial Metal. smile 
   

Автор: Exception 17.4.2006, 00:30
Ну, просто, если бы я написал 'Любовник Blogger'а', это выглядело бы более странно smile 

Автор: LesnoyChelovek 17.4.2006, 00:42
В принципе я думаю, что надо было написать не Metal, а Рок. 
Хотя и Кипелов с Арией относиться по большей степени к Heavy Metal, но причислены они к рокерам…
Всё-таки рок не умирает, просто происходит смена поколений. И молодому поколению нужно что-то своё… Они вот и придумали себе Rap. А смысла в нём действительно нет. При этом не надо цитировать иностранные группы, а лучше пробежаться по своим.
Итак, текст столь популярного нынче Фактора, песнь Война: «и думаем обо одном, что у кого-то из нас будет пуля в виске» - то есть мальчики решили застрелиться, ну не очень реально во время боя получить пулю в висок. Ещё «шедевр» так это их песня «где беламора достать», так там вообще чёрт ногу сломит.
А вот то, что рокеры бухают и сидят на игле, это просто стереотип... Только вчера был шестичасовой рок-фестиваль, на который с удовольствием сходил. С учётом того, что мои знакомые и есть те группы, которые выступали, то могу сказать, что пьяниц и наркоманов там нет. Собираемся мы только по праздникам. И никогда не было такого, что бы кто-то на своих ногах домой не пришёл.
Кстати, очень смешно наблюдать за рэперами. Этакие мальчиши плохиши, у которых джинсы свисают до самых коленок. Это что бы г**но было куда сложить или что? При этом в большинстве своём это хиленькие ребята… Другое дело рокеры, подтянутые люди. Одетые пусть и в косуху, но подтянуто. У нас, кстати, клуб есть ролевых игр, так там ребята тоже одеваются как рокеры и выглядят просто супер. Тем более что все подтянутые.
Кстати, часто бывают в Госнаркоконтроле и всё больше встречаю рэперов нежели рокеров. Так что где больше нариков надо ещё посчитать. А то, что трава якобы не наркотик, так это бабушка надвое сказала. По-вашему выходит, что и насвайн не наркотик. А что действует так же...
Кстати, ещё не слышал ни одной патриотической песни у рэперов. А вот у рокеров их полно. Теперь становиться ясно, кто действительно душой за свою страну, а кто только за свои удовольствия…
И для знатоков – ребята, а ЧайФ в Псах городских окраин, не про реперов ли пел? 
 

Автор: z-END 17.4.2006, 09:33
Цитата(LesnoyChelovek @  17.4.2006,  01:42 Найти цитируемый пост)
 При этом в большинстве своём это хиленькие ребята…


Цитата(LesnoyChelovek @  17.4.2006,  01:42 Найти цитируемый пост)
 Другое дело рокеры, подтянутые люди

Чушь такая,  что плакаль...  smile  smile  smile 
Посмотрим 100 рок-клипов и 100 рэп-клипов (а ведь в клипах показывают то что хотят показать)
и что же мы увидим? рок - чушь в открытом виде, и нислова про спорт и здоровый образ жизни.. рэп - почти в каждом клипе спортзал, парни толкающие железо, играющие в баскетбол и т.п.  

Автор: Exception 17.4.2006, 12:15
Цитата(LesnoyChelovek @  17.4.2006,  01:42 Найти цитируемый пост)
А смысла в нём действительно нет. При этом не надо цитировать иностранные группы, а лучше пробежаться по своим.


Бугога. Я всегда считал и буду считать, что отечественному рэпу ещё ох как далеко до западного. ИМХО, смысла как раз в нём и нету.

Цитата(LesnoyChelovek @  17.4.2006,  01:42 Найти цитируемый пост)
Кстати, очень смешно наблюдать за рэперами. 


ДА Ё-МОЁ! С чего ты взял, что "каждый, кто слушает рэп ходит как идиот в огромных штанах"? А если я просто люблю слушать музыку, которая мне нравится?! А если я слушаю Sex Pistols, мне нужно обязательно наркотой баловаться? Ну вас всех нафик, пойду в монастырь smile

Добавлено @ 12:17 
Цитата(LesnoyChelovek @  17.4.2006,  01:42 Найти цитируемый пост)
Кстати, ещё не слышал ни одной патриотической песни у рэперов. А вот у рокеров их полно. Теперь становиться ясно, кто действительно душой за свою страну, а кто только за свои удовольствия…


В РОССИИ РЭПА НЕТ. Нормального. Так что не надо ля-ля.

Добавлено @ 12:19 
Цитата(LesnoyChelovek @  17.4.2006,  01:42 Найти цитируемый пост)
При этом в большинстве своём это хиленькие ребята


Это кто, Dr. Dre хиленький smile 

 

Автор: Ignat 17.4.2006, 12:20


Цитата(Exception @  17.4.2006,  13:15 Найти цитируемый пост)
Ну вас всех нафик, пойду в монастырь


Если в женский, то подожди меня, я с тобой.
 

Автор: Exception 17.4.2006, 12:27
Цитата(Ignat @  17.4.2006,  13:20 Найти цитируемый пост)
Если в женский, то подожди меня, я с тобой.


Давай, только не задерживайся smile

 

Автор: Ignat 17.4.2006, 12:32
Я тут посмотрел... Похоже пора в войны.
Перемещаю.

PS. Частушки всё-равно рулят  smile  

Автор: z-END 17.4.2006, 12:36
Цитата(Ignat @  17.4.2006,  13:32 Найти цитируемый пост)
PS. Частушки всё-равно рулят

дык.. это же и есть РЭП (просто руский, национальный) smile 

Автор: Exception 17.4.2006, 12:45
На самом деле Бродский был родоначальником рэпа. Взгляните сами:

Цитата


Я не то что схожу с ума, но устал за лето.
За рубашкой в комод полезешь, и день потерян.
Поскорей бы, что ли, пришла зима и занесла всё это —
города, человеков, но для начала зелень.
Стану спать не раздевшись или читать с любого
места чужую книгу, покамест остатки года,
как собака, сбежавшая от слепого,
переходят в положенном месте асфальт.
                                 Свобода —
это когда забываешь отчество у тирана,
а слюна во рту слаще халвы Шираза,
и, хотя твой мозг перекручен, как рог барана,
ничего не каплет из голубого глаза.


Ритм рульный smile

Добавлено @ 12:55 
Цитата

дорогой уважаемый милая, но не важно
даже кто, либо черт лица, говоря
откровенно, не вспомнить уже, не ваш, но
и ничей верный друг вас приветствует с одного
из пяти континентов, держащегося на ковбоях;
я любил тебя больше, чем ангелов и самого,
и поэтому дальше теперь от тебя, чем от них обоих;
поздно ночью, в уснувшей долине, на самом дне,
в городке, занесенном снегом по ручку двери,
извиваясь ночью на простыне -
как не сказано ниже по крайней мере -
я взбиваю подушку мычащим "ты"
за морями, которым конца и края,
в темноте всем телом твои черты,
как безумное зеркало повторяя.
 

Автор: ТоляМБА 17.4.2006, 13:00
Цитата(asdf @  16.4.2006,  19:49 Найти цитируемый пост)
Суть в том что, насколько я могу судить, рэп, по определению, не может вдохновлять человека на какие-либо сколь значительные поступки
Гы, однажды писал базу для магазина на акцессе - писал три дня подряд, написал, во время написания слушал только Eminem... Ну если это по твоему не "сколь значительный поступок", то тогда что ты к ним относишь? Полет в космос? 

Автор: wil 17.4.2006, 13:44
мэталллл !! ррррр 

Автор: powerOn 17.4.2006, 14:01
Nightwish, Iron Maiden, Metallica, Children Of Bodom, AC DC, Pantera, UDO, Rammstein, WASP, Sarrah, Ария, Эпидемия, Gods Tower, System Of Down, Rage...

powered by HEAVY!!!!! 

Автор: z-END 17.4.2006, 14:05
Цитата(MoonCat @  17.4.2006,  15:01 Найти цитируемый пост)
Nightwish, Iron Maiden, Metallica, Children Of Bodom, AC DC, Pantera, UDO, Rammstein, WASP, Sarrah, Ария, Эпидемия, Gods Tower, System Of Down, Rage...

и еще много других страшных слоф smile  smile  smile 
 

Автор: skalex 17.4.2006, 14:36
Цитата
Nightwish, Iron Maiden, Metallica, Children Of Bodom, AC DC, Pantera, UDO, Rammstein, WASP, Sarrah, Ария, Эпидемия, Gods Tower, System Of Down, Rage...


чего только нет ...  smile  

Автор: Exception 17.4.2006, 14:41
Вообще хорошо слушать всё. Как это делаю я smile 

Автор: skalex 17.4.2006, 15:18
Есть такой термин "музыкальная проститутка".  smile  

Автор: Kagor 17.4.2006, 15:23
Цитата(Kagor @  12.4.2006,  13:22 Найти цитируемый пост)
Цитата(chipset @  12.4.2006,  13:13 Найти цитируемый пост)
русский метал (кроме Мельницы) не переношу (Ария, Эпидемия и прочая гадость которую они поют с таким пафосом что я бегу за тазиком)
Мельницу не слушал, а так аналогично.
Блин, когда это писал, совсем забыл про такие группы как Черный кофе и Черный обелиск… Нет, не весь я русский метал, не переношу. Хе-хе... вот так. smile
 

Автор: Exception 17.4.2006, 15:47
Цитата(skalex @  17.4.2006,  16:18 Найти цитируемый пост)
Есть такой термин "музыкальная проститутка".  


Ты это мне smile ? 

Автор: skalex 17.4.2006, 15:56
Exception, не воспринимай дословно ...  smile 

Таких людей очень много, т.е. тех которые слушают то, что им нравится ...  smile  

Автор: Exception 17.4.2006, 17:13
Цитата(skalex @  17.4.2006,  16:56 Найти цитируемый пост)
которые слушают то, что им нравится ...  


Ну тогда я действительно музыкальный ***дь. Я слушаю рок, рэп, метал (только западный) и даже DnB 

Автор: asdf 17.4.2006, 19:48
Цитата(ТоляМБА)
Гы, однажды писал базу для магазина на акцессе - писал три дня подряд, написал, во время написания слушал только Eminem... Ну если это по твоему не "сколь значительный поступок", то тогда что ты к ним относишь? Полет в космос? 

С чего-то появился такой стереотип как будто металл призывает к действию/переменам, рэп советует наслаждаться тем, что ты уже имеешь. Не спорю, что в реале оно может быть слегка наоборот. 

Автор: LesnoyChelovek 17.4.2006, 21:33
Цитата

Посмотрим 100 рок-клипов и 100 рэп-клипов (а ведь в клипах показывают то что хотят показать)
и что же мы увидим? рок - чушь в открытом виде, и нислова про спорт и здоровый образ жизни.. рэп - почти в каждом клипе спортзал, парни толкающие железо, играющие в баскетбол и т.п.  


Ты хоть сам иногда читаешь что пишешь? Сам говоришь, что в клипах показывают то что хотят показать - иллюзию. А ну-ка, скажи мне хоть одну патриотическую песню у рэперов? 

И опять вы мне в пример заграницу. Ребята вы где живёте? В США? В Англии? Нет. ТОгда чего туда лезите? 

Автор: z-END 17.4.2006, 21:47
Цитата(LesnoyChelovek @  17.4.2006,  22:33 Найти цитируемый пост)
Ты хоть сам иногда читаешь что пишешь? Сам говоришь, что в клипах показывают то что хотят показать - иллюзию. А ну-ка, скажи мне хоть одну патриотическую песню у рэперов? 

мало того, что читаю, еще и думаюsmile 
показывают они не иллизию а свой стиль жизни, т.е. то чему будут верить и к чему будут стремятся их фанаты.

А про патриотизм (если ты подразумеваешь горячо любимую россию) то его нет, есть громкие слова и все... 

Цитата(LesnoyChelovek @  17.4.2006,  22:33 Найти цитируемый пост)
И опять вы мне в пример заграницу. Ребята вы где живёте? В США? В Англии? Нет. ТОгда чего туда лезите? 

а ты предлагаешь ставить в пример помойную яму?! в пример приводят лучших. так что подумай над этим...
 

Автор: podval 18.4.2006, 08:44
user posted image

 smile  

Автор: skalex 18.4.2006, 08:58
podval,  smile  smile  smile  smile  

Автор: asdf 18.4.2006, 16:30
http://rokunet.narod.ru/ 

Автор: SoWa 18.4.2006, 19:40
А вот за это можно и минус схлопотать. 

Автор: podval 18.4.2006, 22:54
Цитата

http://rokunet.narod.ru/


Такое ощущение, что открыл "Комсомольскую правду" 30-летней давности. Смешно. 

Диагноз:
КГ/АМ
АУПД
Аффтар #@&нутый на всю голову.   

Автор: LSD 18.4.2006, 23:12
Цитата(asdf @  18.4.2006,  17:30 Найти цитируемый пост)
http://rokunet.narod.ru/ 

Зачот!!! smile  smile  smile 


Цитата
Нормальный человек не может быть рокером, поскольку рокеры не знают и не уважают жизненных правил, являются лохами и чертями, кидают друг друга, нормальный же человек живет по понятиям.

Чуствуется пацан правильный smile


Цитата
Нормальный человек не может быть рокером, поскольку рокеры не живут долго и погибают от наркотиков, и венерических заболеваний, либо вследствие тунеядства от голода, нормальный же человек доживает до глубокой старости, и имеет внуков и правнуков.

Мне вот стало интерестно, а сколько в России человек умирает ежегодно от тунеядства? Кто нибудь знает статистику?


Цитата
Нормальный человек никогда не будет рокером, поскольку рокер одевается как грязное пугало, нормальный же человек предпочитает классическую чистую одежду.

Интерестно, а балахоны попадают под определение классической одежды?


Цитата
Нормальный человек не может стать рокером, поскольку рок культура, занесена из Америки, с целью деморализации подрастающего поколения и не соответствует российской национальной идее и действительности, нормальный же человек является патриотом своей страны.

А так же фтопку: реп, рок-н-рол, джаз, техно и проче-прочее. И останется у нас родная попса smile


Цитата
Нормальный человек никогда не будет рокером, поскольку рокер пессимистичен, нормальный же человек всегда светлый оптимист.

И на этой оптимистической ноте я пожалуй закончу smile  

Автор: dr.ZmeY 19.4.2006, 00:29
Рэп - это вообще не музыка... Мне главное музыка... Где она в рэпе? И не поют там, а бубнят под нос... Рэп- адназначноацтой!!! 

Автор: SoWa 19.4.2006, 05:19
Это где вы видели грязных рокеров-тунеядцев??? Это панки- грязные..................! А бакеры- тоже рокеры. И вот представь- едет по городу толпа байкеров- так что, пол города спрячется от вони?
Ну вас к черту. Рэп- чушь! Рок и Метал-форева! 

Автор: z-END 19.4.2006, 09:19
Цитата(dr.ZmeY @  19.4.2006,  01:29 Найти цитируемый пост)
Рэп - это вообще не музыка... Мне главное музыка... Где она в рэпе? И не поют там, а бубнят под нос... Рэп- адназначноацтой!!! 

про металл также можно сказать, треск метала и писк вокалиста как-будто ему что-то режут, или наоборот загробным голосом что-то шепчет под теже трески метала.. так что адназначна фтопкуsmile 

Автор: Ignat 19.4.2006, 09:36
Цитата(dr.ZmeY @  19.4.2006,  01:29 Найти цитируемый пост)
Рэп - это вообще не музыка... Мне главное музыка... Где она в рэпе? И не поют там, а бубнят под нос... Рэп- адназначноацтой!!!  

Оппа. Позвольте не согласиться. Приведу в пример несколько композиций:
Lacross - SaveMe
Black Attack - Heartless
Downlow - Moonlight
X-Zibit - Paparazzi
Waren G - Prince Igor (по-русски не принц Игорь, а князь Игорь)
И, пожалуй, моя любимая Dax Roach & Gimme 5 - Lacrimosa (на музыку Моцарта, точнее его Реквием=))



ЗЫ... Ну вот ввязался =(
 

Автор: powerOn 19.4.2006, 10:04
Цитата

про металл также можно сказать, треск метала и писк вокалиста как-будто ему что-то режут, или наоборот загробным голосом что-то шепчет под теже трески метала.. так что адназначна фтопкуsmile  


Если пару вокалистов плохо поют, то еще не означает что метал плох.

Напимер Nighwish - совсем другая тема. 

В живой музыке есть соло, импровизация, навороты там всякие. А в рэпе только Турум-тум-тум, "Йоу, Мэн!", и мелодия как из детского мульфильма через несколько тактов повторяется...  smile  

Автор: z-END 19.4.2006, 10:21
Цитата(MoonCat @  19.4.2006,  11:04 Найти цитируемый пост)
. А в рэпе только Турум-тум-тум, "Йоу, Мэн!", и мелодия как из детского мульфильма через несколько тактов повторяется...


Цитата(MoonCat @  19.4.2006,  11:04 Найти цитируемый пост)
Если пару вокалистов плохо поют, то еще не означает что метал плох.

тоже самое и про рэп можно сказать, так  что камент непринимаецо smile

Добавлено @ 10:21 
а поповоду метала.. у них риф тоже не блещет красатой, если уж на то пошлоsmile 

Автор: ShamanTrirukiy 19.4.2006, 13:22
Мож уже не в тему, но все же спрашивал - отвечаю...
Цитата(LesnoyChelovek @  17.4.2006,  00:42 Найти цитируемый пост)
ребята, а ЧайФ в Псах городских окраин, не про реперов ли пел? 

Мысль, безусловно, интерсная, но я с ней не соглашусь. Если не ошибаюсь, песня из "Давай вернемся", датирована 1990г. А если вспомнить события, предшествующие развалу Союза, то, скорее всего, те самые "дети улиц", у которых мамка-папка сутра доночи где-нить на заводе вкалывали, а детишки развлекались, как могли... Да и, как предвзято я бы не относился к РЭПу и его почитателям, все-таки не могу сказать, что "они собираются в стаи, еще не зная что делать, может просто полают, а может кого-то заденут." Да и с чего бы случайным прохожим по вечерам от них жаться к стенам? Не, ну сюда, безусловно, можно "вкрутить" американские гетто, откуда, НЯМС, РЭП и вышел, но как-то это не по-Чайфовски... Дальше - веселее. Разве рэперы, когда становятся старше, "незаметно уходят, им просто становится страшно, они устают от погони" - бред. "Улица - не игрушки, здесь учащенно дышут" - тоже ближе к моей версии. Так что, тут ты не прав.

Рокеры пили, пьют у будут пить ("бухают" только алкоголики). Рэперы тоже пили, пьют и будут пить(если я не прав - то поправьте). Наркота - аналогично. Я уверен, что далеко не всем рэперам необходим абонемент в наркдиспансер.

Ролевое движение - действительно штука жутко интересная. Как говорится, "и слева рать, и справа рать, хорошо с перепою мечом помахать!" smile - мысль здравая, и я с ней полностью согласен! Только вот одна нестыковка - не знаю, как у вас, но у нас в Харькове музыка - далеко не главный фактор попадания в команду...

Вобщем, все мы "изнутри" одинаковые, а кто, что и как носит-слушает по-моему не суть важно. 

PS. НЯМС - Насколько Я Могу Судить, если кто не знает... smile  

Автор: skalex 19.4.2006, 13:29
Цитата
А вот за это можно и минус схлопотать. 


поддерживаю!  smile  

Автор: z-END 19.4.2006, 13:35
Цитата(skalex @  19.4.2006,  14:29 Найти цитируемый пост)
Цитата    
А вот за это можно и минус схлопотать.  


поддерживаю!    

я вам поддержу... smile 

Автор: SoWa 19.4.2006, 18:57
Не, ну серъезно- мы обсуждаем культуры, а не рекламируем и осуждаем.
PS Я вообще хиппи. 

Автор: asdf 19.4.2006, 19:14
Цитата(50 способов достать металлистов)
1. Утверждайте, что все металлисты - сатанисты. 
2. Утверждайте, что все (или по меньшей мере большинство) блэк-металлисты подражают KISS. 
3. Прячьте их косяки в их зачетках. 
4. Спросите, какие есть еще клевые группы кроме Slipknot. 
5. Если играет металл, скажите, что это очень похоже на мейнстримовую группу. Какую неважно. 
6. Утверждайте, что это в любом случае содрано у Iron Butterfly. 
7. Спросите, обратили ли они свои сердца к Иисусу? 
8. Открыто заявите, что вы гей и вам очень нравится с ними тусоваться. 
9. Запишите на их кассету с альбомом Cannibal Corpse другой альбом и проверьте, заметят ли они разницу. 
10. Не продавайте им спиртное по причине несовершеннолетия. 
11. Спросите, сколько заплатили Дио за роль в Stuart Little. 
12. Называйте гроул голосом Cookie Monster из Улицы Сезам, и каждый раз смейтесь, как будто вы это только что придумали. 
13. Если играет металл, заявите «У этих парней нет таланта. А вот (название любой мейнстримовой группы) по-настоящему талантливы» 
14. Спросите, что такое винил 
15. Скажите, что Manowar выглядят как пи..ры. Если они согласятся, скажите что п...растичнее только Black Sabbath с Dio. 
16. Утверждайте, что все метал-группы звучат одинаково. 
17.Признавайте талант Клиффа Бертона, но оговаривайте, что он давно мертв и был хиппи. 
18. Если они скажут, что любят металл 80-х, спросите их, как поживают Poison. 
19. Утверждайте, что тоже любите андеграундную музыку, как (название любой новой шумной группы с MTV) 
20. Заявите, что Тарья не умеет петь. 
21. Утверждайте, что клипы Emperor были бы круче с подтанцовкой. 
22. Спросите, действительно ли Mayhem – сайд проект М. Мэнсона. 
23. Перенаправляйте их «диски-почтой» в локальную синагогу. 
24. Напишите «Иисус любит тебя» на их нашивках Venom. 
25. Отметьте, что андеграунд и группы ставящие творчество превыше всего есть в любом стиле, и металл в этом не уникален. 
26. Заходите на форум павер-металлистов под их никами и заявляйте, что Энди Деррис вертит Майкла Киске на болту. 
27. Подмените в коробке диск Iron Maiden на Blink 182. 
28. Делайте им поп-панковые «ежики», когда они спят. 
29. Правильно произносите "Celtic Frost". 
30. Если им больше 25, говорите, что можно быть рокером даже имя двух незапланированных детей, и живя на пособие. Затем показывайте на них пальцем и смейтесь. 
31. Скажите им, что рабочих мест нет, но они точно есть в ближайшем McDonalds. 
32. Спокойно сидите и вежливо аплодируйте на метал-концертов. 
33. Заставьте их протрезветь на целые 5 секунд. 
34. Спросите, действительно Рэнди Роадс был на том самом самолете 11 сентября. 
35. Утверждайте, что Korn возродили металл в 90-х. 
36. Уберите бас на их музыкальном центре. 
37. Утвержлайте, что Slayer взяли название из комикса про Баффи. 
38. Называйте Доро толстой. 
39. Издевайтесь над их правописанием. 
40. Напомните, что металл частично произошел от блюза. Затем обвините их в старомодности 
41. В разговоре о паверных/неоклассических вокалистах постоянно делайте намеки на яйца прищемленные дверью. 
42. Если у парня длинные волосы, назовите его со спины девушкой. Не вздумайте потом извиняться. 
43. Восхищайтесь тем, как грамотно RoadRunner Records обновили за последние годы свой каталог. 
44. Скажите, что очень любите первый альбом Metallica. Тот который черный. 
45. Утверждайте, что Лемми все 30 лет игры на басу держит левую руку в одном положении. 
46. Называйте металл «те вопли про убийства и насилие» 
47. Спросите, если их любимая группа так хороша, почему никто о ней не слышал? 
48. Ностальгируйте по старым добрым дням, когда металл был популярен. Да, тогда Pour Some Sugar On Me была Хитом. 
49. Скажите, что вы тоже были металлистом, но выросли из этого и теперь слушаете боле интеллектуальную музыку как (сгодится название любой групы) 
50. Опубликуйте этот список на форумах, где тусуется много металлистов
  

Автор: SoWa 20.4.2006, 11:24
Ты это специально? Хе. Ничего особенного. 

Автор: asdf 20.4.2006, 17:28
..... я от такой темы большего ожидал.

мало грязи, мало! (с)

может на выходных ещё чего-нить придумаю ..... 

Автор: SoWa 20.4.2006, 18:53
Хватит грязи от грязных рэперов в сторону рока и металла!  smile  

Автор: Exception 20.4.2006, 20:40
Блин, следи за высказываниями. Это можно расценивать как оскорбление, по крайней мере, мне так кажется. 

Автор: RA 20.4.2006, 21:40
Цитата(podval @  18.4.2006,  22:54 Найти цитируемый пост)

http://rokunet.narod.ru/


 smile  smile  smile  smile 

 

Автор: SoWa 21.4.2006, 18:44
Рокунет тоже можно счесть оскорблением 35 проголосовавшим. 

Автор: asdf 21.4.2006, 20:28
Цитата(SoWa @  21.4.2006,  18:44 Найти цитируемый пост)
Рокунет тоже можно счесть оскорблением 35 проголосовавшим

Нет!




34-м, т.к. я за 1-ый вариант чисто по привычке голосую... 

Автор: z-END 22.4.2006, 15:03
Цитата(SoWa @  21.4.2006,  19:44 Найти цитируемый пост)
Рокунет тоже можно счесть оскорблением 35 проголосовавшим. 

Это мнение кого-то неотносящегося к форуму. искать и  наказывать его за это никто не будет

Цитата(SoWa @  20.4.2006,  19:53 Найти цитируемый пост)
Хватит грязи от грязных рэперов в сторону рока и металла!

А вот это сокорбление, и тут уже искать тебя несложно.
Так что приноси публичные извенения...  

Автор: powerOn 22.4.2006, 15:52
Цитата

А вот это сокорбление, и тут уже искать тебя несложно.
Так что приноси публичные извенения...   



спорим о стилях, а переходим на личности...  smile 

Ребята, пусть каждый слушает то, что ему нравится, а голосование и так все покажет... smile 
 

Автор: asdf 22.4.2006, 17:48
Цитата(MoonCat @  22.4.2006,  15:52 Найти цитируемый пост)
а голосование и так все покажет

Эй, да...   smile

Возможно металл более популярен среди голосующих, но это не значит, что рэп хуже. Вопрос в теме касался лучшести а не популятности, и голосование покажет далеко не всё... 

Автор: Exception 22.4.2006, 19:18
Цитата(SoWa @  21.4.2006,  19:44 Найти цитируемый пост)
Рокунет тоже можно счесть оскорблением 35 проголосовавшим.  


Ссылка на то, что кто-то кричит "стиль - ***" не то же самое, что писать так на форуме.

Цитата(asdf @  22.4.2006,  18:48 Найти цитируемый пост)

Возможно металл более популярен среди голосующих, но это не значит, что рэп хуже. Вопрос в теме касался лучшести а не популятности, и голосование покажет далеко не всё...  


Угу smile .

Добавлено @ 19:27 
Кстати, не стоит обижаться на рокунет. Даже маленький ребёнок поймёт, что это полнейший бред. Я плакалъ. 

Автор: SoWa 22.4.2006, 20:00
Цитата(asdf @  22.4.2006,  17:48 Найти цитируемый пост)
Возможно металл более популярен среди голосующих, но это не значит, что рэп хуже. Вопрос в теме касался лучшести а не популятности, и голосование покажет далеко не всё... 

Вот дельная мысль. Ок. Я извиняюсь может быть и выхожу из обсуждения оставаясь хиппи! 

Автор: ALKS 25.4.2006, 13:58
Вот уж блин, воистину, опрос...
давайте еще классика vs jazz  поголосуем...

не сравнимые музыкальные направления. и не спорте о смыслах текстов.
в рэпе бывает и исключительно качественная попса (типа Will Smith например)
и абсолютно улетные тексты (некоторые вещи Outcast нарпример или того же Eminem)

в металических стилях тоже всякие тексты бывают. Например норвежкие блэкеры  (уж простите не помню названия)
которые а подробностях поют о тролях которые поймали медленно зажарили и схавали человека. smile бррр... уж лучше про наркоту...

И потом есть же команды смешивающие оба направления и смешивающее здорово тот  же Clawfinger, например...

ну и рэп для восприятия звук намного более простой, потому и широко поулярян и много более всевозможного тяжелого рока коммерчески успешен. команда типа SLAYER при всем совем мастерстве и велеколеппи никогда не будет стольже популярна, как 50 Cent... ну разве что в японии и скандинавии smile 
 

Автор: LSD 25.4.2006, 23:23
Цитата(ALKS @  25.4.2006,  14:58 Найти цитируемый пост)
в металических стилях тоже всякие тексты бывают. Например норвежкие блэкеры  (уж простите не помню названия)
которые а подробностях поют о тролях которые поймали медленно зажарили и схавали человека.  бррр... уж лучше про наркоту...

Уж не Finntroll ли? 

Автор: chipset 26.4.2006, 01:18
Цитата(MoonCat @  19.4.2006,  00:04 Найти цитируемый пост)
А в рэпе только Турум-тум-тум, "Йоу, Мэн!", и мелодия как из детского мульфильма через несколько тактов повторяется...  smile   

Вас неверно осведомили.  Если слушать нормальный рэп (Diam's, Rohhf, Tic Tac Toe) то становится  понятно что никаких Йоу, Мэн там нету, зато есть довольно интересная музыка.

Добавлено @ 01:26 
Цитата(asdf @  22.4.2006,  07:48 Найти цитируемый пост)
Возможно металл более популярен среди голосующих, но это не значит, что рэп хуже. 

ИМХО, у метала больше красивой музыки чем у рэпа хотя  и у последнего она присутствует. 

Автор: asdf 26.4.2006, 10:47
Цитата(LSD @  25.4.2006,  23:23 Найти цитируемый пост)
в металических стилях тоже всякие тексты бывают. Например норвежкие блэкеры  (уж простите не помню названия)
которые а подробностях поют о тролях которые поймали медленно зажарили и схавали человека.  бррр... уж лучше про наркоту...    

Уж не Finntroll ли? 

Finntroll - финны, кстати. 

Автор: skalex 26.4.2006, 12:27
Цитата

команда типа SLAYER при всем совем мастерстве и велеколеппи никогда не будет стольже популярна, как 50 Cent... ну разве что в японии и скандинавии


Ну здрасте ... Это почему же. Я например уверен, что SLAYER достаточно популярная группа во всем мире. 

Автор: asdf 26.4.2006, 13:07
Цитата(ALKS @  25.4.2006,  13:58 Найти цитируемый пост)
команда типа SLAYER при всем совем мастерстве и велеколеппи никогда не будет стольже популярна

Всё же, да не обидятся на это поклонники SLAYER, считаю, существенную часть их творчества довольно примитивной и однообразной, да и том же SLIPKNOT'e мы фиг бы узнали ни начни он играть [censored33! Пожалуйста, соблюдайте элементарные правила приличия при общении на форуме]

Автор: ALKS 26.4.2006, 13:27
ни... smile нету ни одной комманды всё творчестов которой было бы ранво великолепно smile

skalex, SLAYER широко известны в кругах цинителей тяжелой музыки - да. и успешны для тяжелой группы - да.

но из 50 человек работающих в моей конторе о них знают 4 человека, а о 50 Сеnt - 40. 

Автор: Kagor 26.4.2006, 13:38
Цитата(ALKS @  26.4.2006,  14:27 Найти цитируемый пост)
но из 50 человек работающих в моей конторе о них знают 4 человека, а о 50 Сеnt - 40.
Я о 50 Cent узнал только из этой темы... короче про популярность команд играющих в разных стилях спорить сложно... т.к. люди, предпочитающие один стиль в музыке плохо знают команды, играющие в другом и т.д. и т.п.
Цитата(asdf @  26.4.2006,  14:07 Найти цитируемый пост)
а и том же SLIPKNOT'e мы фиг бы узнали ни начни он играть [censored33! Пожалуйста, соблюдайте элементарные правила приличия при общении на форуме].  
А вот можно без этого, а?
 

Автор: skalex 26.4.2006, 14:55
Цитата
Всё же, да не обидятся на это поклонники SLAYER, считаю, существенную часть их творчества довольно примитивной и однообразной, да и том же SLIPKNOT'e мы фиг бы узнали ни начни он играть [censored33! Пожалуйста, соблюдайте элементарные правила приличия при общении на форуме].


asdf, чтобы понять существенную часть их творчества, надо очень хорошо в этой области разбираться!

Цитата
но из 50 человек работающих в моей конторе о них знают 4 человека, а о 50 Сеnt - 40


ALKS, для меня это вообще не статистика ... 

Автор: Alx 26.4.2006, 15:20
блин... 10 страниц бессмысленного спора...
давайте поспорим, какой цвет лучше - синий или красный?  smile

Добавлено @ 15:21 
или какой популярнее у определённых слоёв населения.. 

Автор: skalex 26.4.2006, 15:27
Согласен спор бредовый ... Закроем тему!  smile  

Автор: Ignat 26.4.2006, 17:12
Цитата(Alx @  26.4.2006,  16:20 Найти цитируемый пост)
давайте поспорим, какой цвет лучше - синий или красный? 

Красный. Зуб даю. 

Автор: Alx 26.4.2006, 17:26
Ignat
нифига!!! синееей!!!!!!!  smile 

 smile  

Автор: Ignat 26.4.2006, 17:42
Ты хоть раз его видел? Синий не катит.  

Автор: Alx 26.4.2006, 18:05
Ignat
блин, вот давай сейчас не будем а? smile 
настоящие рутс-пипл любят тока синий!! я тут опросил свой класс, 14 человек сказали, что синий лучший и тока 8!! - что красный. так что синий намного круче, а красный в скором времени умрет!!
 smile  

Автор: Ignat 26.4.2006, 18:10
Цитата(Alx @  26.4.2006,  19:05 Найти цитируемый пост)
настоящие рутс-пипл любят тока синий!! я тут опросил свой класс, 14 человек сказали, что синий лучший и тока 8!! - что красный. так что синий намного круче, а красный в скором времени умрет!!

Зато эти 8 и есть настоящие ценители цветности! Важно качество, а не количество. А синий и останется мертворожденным. 

Автор: ALKS 26.4.2006, 18:15
с точки зрения цветов всё просто. рулит белый ибо в нём - все остальные smile 

Автор: DeadLine 26.4.2006, 18:20
ЗЕлены круче всех.А кто так не считает с тем я разберусь на канале. smile  smile  smile 
Это вооюще спор вне заданной темы 

Автор: SoWa 26.4.2006, 18:38
Закрывайте тему. Уже цвета обсуждают... 

Автор: asdf 27.4.2006, 10:00
Цитата(skalex @  26.4.2006,  14:55 Найти цитируемый пост)
asdf, чтобы понять существенную часть их творчества, надо очень хорошо в этой области разбираться!

А чего мне может не хватать для того что бы в ней разбираться?
Они 20 лет пели про убийства и бога, так и поют, никакой особой идеи их творчество не несёт не только для меня, но и для большинства их поклонников. Достаточно характерны о них отзывы, типа, "о, да! настоящая американская музыка", что и подтверждает слушание SLAYER по большей части с целью соответствия стереотипу металхэда.
Сам основатель SLIPKNOT признавался в зря потраченном на проект времени.
Несложно уследить путь движения группы сравнив например Iowa и Before I Forget
Выпускать по три версии Wait and Bleed на альбом - всё ещё искусство?
Я так не считаю.
Цитата
Согласен спор бредовый ... Закроем тему!

А всем участникам по бану!  smile  

Автор: Jey_k 1.5.2006, 16:16
С перевесом голосов в 4 раза побеждает метал. Как это радостно всё  smile 

Настроение улучшилось. Значит "чёрная" культура "белых" не захлестнула, по крайней мере на нашем форуме. 

Автор: ToshaCh 2.5.2006, 11:04
Jey_k
А вы батенька рассист. С удовольствием напомню вам что у истоков рока стояли блюзмены типа Чака Берри и конечно вечный Джимми Хендриксон.  smile  

Автор: Jey_k 2.5.2006, 13:02
Цитата(ToshaCh @  2.5.2006,  11:04 Найти цитируемый пост)
 С удовольствием напомню вам что у истоков рока стояли блюзмены типа Чака Берри и конечно вечный Джимми Хендриксон.

C удовольствием замечаю Вам что рок и метал абсолютно разные направления. Параллельные ветки, которые "слиплись" лишь в одной точке, породив HMR (heavy metal rock). Тут не сложно и самому догадаться. Сравнить rock-n-roll и Graind Core 

Автор: ToshaCh 2.5.2006, 14:47
Jey_k
Интерестный взгляд на историю музыки. Это чтож метал появился в начале 60х? Назовите группу, пожалуйста. На мой взгляд метал подкатегория рока.  

Автор: asdf 2.5.2006, 16:37
Jey_k, можешь сказать в каком стиле играют (hed) pe ? 

Автор: Jey_k 2.5.2006, 19:51
asdf, честно сказать не знаю кто это. 

Автор: SoWa 2.5.2006, 20:05
Метал- подкатегория рока? Возможно... По слуху Рок близок к Melodic Metal и Classic Metal.
Death Metal с роком даже рядом не поставишь.
Мне это не важно- я барабанщик. 

Автор: asdf 2.5.2006, 20:28
Jey_k, послушай, оно того стоит.
просто вспомнил потому, что у них вокалист небелый.

Цитата
Death Metal с роком даже рядом не поставишь.

ну. я знаю отличную группу, дошедшую от грайнда до рок-н-ролла...

Carcass 

Автор: Kagor 2.5.2006, 21:39
Цитата(Jey_k @ 1.5.2006,  17:16)
С перевесом голосов в 4 раза побеждает метал. Как это радостно всё  smile 

Настроение улучшилось. Значит "чёрная" культура "белых" не захлестнула, по крайней мере на нашем форуме.
Цитата(ToshaCh @  2.5.2006,  12:04 Найти цитируемый пост)
А вы батенька рассист. С удовольствием напомню вам что у истоков рока стояли блюзмены типа Чака Берри и конечно вечный Джимми Хендриксон. smile  

ToshaCh,  Эээ... не понял вашей фразы??? Разъясните, пожалуйста, притом, что голосование всего лишь из 2-х пунктов! smile  

Автор: asdf 2.5.2006, 22:24
Цитата(Kagor @  2.5.2006,  21:39 Найти цитируемый пост)
Джимми Хендриксон.

Jimi Hendrix     или        Jim Morrison ? 


чё-то я так процитировал как будто это Kagor писал... 

Автор: Kagor 2.5.2006, 23:09
Цитата(asdf @ 2.5.2006,  23:24)
Цитата(Kagor @  2.5.2006,  21:39 Найти цитируемый пост)
Джимми Хендриксон.

Jimi Hendrix     или        Jim Morrison ?

asdf, ты так цитируешь, будто я это сказал...  smile  

Автор: Jey_k 3.5.2006, 00:09
Цитата(SoWa @  2.5.2006,  20:05 Найти цитируемый пост)
Метал- подкатегория рока? Возможно... По слуху Рок близок к Melodic Metal и Classic Metal.
Death Metal с роком даже рядом не поставишь.
Мне это не важно- я барабанщик. 


А simpho-Black? А black-dead?

Какой там рок-н-ролл smile 

На самом деле мы все это проходили по музлитературе в музшколе. Еще тогда мы рисовали огромную схему музыкальных направлений. Там металл появился, как самостоятельная ветка в середине-конце 70-х. И в 80-х металл-движение в России активно продвигает группа "Ария".  

Автор: ToshaCh 3.5.2006, 08:36
Kagor
Непонял, что объяснить? Шутка это была. Если кого обидел извиняюсь. Но собственно, сам, Jey_k, мне притензий не предъявлял.

А с Jimi Hendrix я лохонулся. Быстро печатал, и мало задумывался: как результат автоматически под стандарты русского языка его и подогнал. 

Автор: Kagor 3.5.2006, 08:45
Цитата(Jey_k @  3.5.2006,  01:09 Найти цитируемый пост)
И в 80-х металл-движение в России активно продвигает группа "Ария".   
Кхе-кхе... а как же Чёрный обелиск??? smile 
 

Автор: SoWa 3.5.2006, 19:46
Да, а еще Эпидемия. 

Автор: asdf 3.5.2006, 19:51
Цитата(Kagor @  3.5.2006,  08:45 Найти цитируемый пост)
Цитата(Jey_k @  3.5.2006,  01:09 )    
И в 80-х металл-движение в России активно продвигает группа "Ария".    
Кхе-кхе... а как же Чёрный обелиск??? smile 

Хмм... а где "Чёрный Кофе", "Тяжёлый День", "Круиз" ? ....  и все остальные??? smile
К слову, в 80-х России как таковой не было ещё... 

Автор: Jey_k 4.5.2006, 00:18
Цитата(SoWa @  3.5.2006,  19:46 Найти цитируемый пост)
Да, а еще Эпидемия. 

в 80-х?
Цитата(asdf @  3.5.2006,  19:51 Найти цитируемый пост)
"Чёрный Кофе"

трудно отнести к металлу. 

Автор: SoWa 4.5.2006, 06:29
Эпидемия- сейчас. Причем вообще 80-е? 

Автор: Heremum 4.5.2006, 08:08
Металл из этих двух зол выбираю я smile 

Автор: ALKS 4.5.2006, 16:57
Цитата(Jey_k @ 3.5.2006,  00:09)


А simpho-Black? А black-dead?

Какой там рок-н-ролл smile 

На самом деле мы все это проходили по музлитературе в музшколе. Еще тогда мы рисовали огромную схему музыкальных направлений. Там металл появился, как самостоятельная ветка в середине-конце 70-х. И в 80-х металл-движение в России активно продвигает группа "Ария".

Нет металл появился раньше. тот же  Black Sabbath в 68-ом уже играл что-то что тогда называли hard rock. и я уверен абсолютно что они первыми не были. терминов тогда просто не было. критики путались. только в 70-е действительно музыкальные издания стали выделять металл как самостоятельное направление. но это не значит что его не существовало раньше. просто, скажем так, критика музыкальная не признавало до этого этот стиль и сильно популярным он еще не был smile 

Автор: bagira 4.5.2006, 21:31
Цитата(Haker007 @  12.4.2006,  13:11 Найти цитируемый пост)
потихоньку теряет свою популярность Metal.


Цитата(Kagor @  12.4.2006,  14:06 Найти цитируемый пост)
Что-то не заметил. 


Угу... Тоже не заметила!

Проголосовала за Металл!!!  smile

Добавлено @ 21:33 
Цитата(SoWa @  3.5.2006,  21:46 Найти цитируемый пост)
Да, а еще Эпидемия. 


Оффтоп: А у меня есть футболка с портретом группы  "Эпидемия"! В поезде ехала в ней - старички засматривались! smile 

Автор: Haker007 5.5.2006, 09:02
Цитата(bagira @ 4.5.2006,  21:31)
Цитата(Haker007 @  12.4.2006,  13:11 Найти цитируемый пост)
потихоньку теряет свою популярность Metal.


Цитата(Kagor @  12.4.2006,  14:06 Найти цитируемый пост)
Что-то не заметил. 


Угу... Тоже не заметила!

Проголосовала за Металл!!!  smile

Добавлено @ 21:33 
Цитата(SoWa @  3.5.2006,  21:46 Найти цитируемый пост)
Да, а еще Эпидемия. 


Оффтоп: А у меня есть футболка с портретом группы  "Эпидемия"! В поезде ехала в ней - старички засматривались! smile

Я поначалу не замечал как растёт популярность грязного и пошлого рэпа в моём городе.
Ёщё год назад я мог встретить на улицах моего города(Протвино) редких рэперов.
Но когда я пошёл в 9-ый класс(сентябрь 2005-го) , на линейке 2/3 учеников стояли в 
уродливых трубах, майках( с марихуаной), патрулях и рэповских кепках. 
 Теперб и дня не проходит без издёвок какого-нибудь рэпера над рокерами и металлистами.А в ноябре, так ваще меня побили за горячую любовь к Кипелычу и Арии!!!!
В нашей школе  за весь год я увидел только лишь одного чела в косухе!!!Разве это не ужас!?  

Автор: SoWa 5.5.2006, 12:50
Ну и жуть! Я реперов не жалую, конечно, нои не воюю с ними(Мой лучший друг в их рядах...)
А живучая тема оказалась... 

Автор: skalex 5.5.2006, 13:18
Цитата(SoWa @  5.5.2006,  13:50 Найти цитируемый пост)
А живучая тема оказалась... 


Ну так ... Вечное противостояние металлистов и рэперов.  smile 
 

Автор: ALKS 5.5.2006, 17:35
Цитата(skalex @ 5.5.2006,  13:18)
Цитата(SoWa @  5.5.2006,  13:50 Найти цитируемый пост)
А живучая тема оказалась... 


Ну так ... Вечное противостояние металлистов и рэперов.  smile

ой ну ладно вам... вечное то же мне... первые хип-хоп записи появились в начале 70х. а первые хард-рок на 10 лет раньше.
по настоящему популярным rap стал только в конце 80x - начале 90х. первый двойной платиновый rap альбом был записан если не изменяет память Tupac Shakur в середине 90х годов до этого двойных рэперских пластинок никто выпускать не решался. А ведь Tupac это что-то вроде рэперской классики сейчас. кто помнит кто там был в стиле до него? говоря грубо Rap - гораздо более молодое направление чем металл, а в современном виде вообще очень молодое. хип-хоп 70х это совсем другая музыка была smile 

так что противостоение не вечное, народ под рычащие басс гитары отрывался когда рэпа  еще не существовало. smile 

Автор: skalex 5.5.2006, 17:55
ALKS, что ты привязался к слову "вечное"?  smile  

Автор: asdf 5.5.2006, 21:59
Цитата(ALKS)
хип-хоп 70х это совсем другая музыка была

интересно слышал ли я о нём когда-то.
в смысле названия группппппп.. 

Автор: Exception 9.5.2006, 14:51
Вставлю ещё свои пять центов копеек. Я не люблю рэпперов. Я не люблю металлистов. Я не люблю рокеров. Я люблю хорошую музыку и людей, которые именно слушают хорошую музыку, а не превращают стиль в объект фанатизма и поклонения. 

Автор: asdf 9.5.2006, 18:49
Цитата(Exception @  9.5.2006,  14:51 Найти цитируемый пост)
Я не люблю рэпперов. Я не люблю металлистов. Я не люблю рокеров
Прикинь, я тоже.
Цитата(Exception @  9.5.2006,  14:51 Найти цитируемый пост)
Я люблю хорошую музыку и людей, которые именно слушают хорошую музыку, а не превращают стиль в объект фанатизма и поклонения. 
Уважаю людей которые преклоняются перед тем, что имеет основания считаться хорошим. 

Автор: Exception 9.5.2006, 19:50
Основания для каждого разные. Я люблю рэп, но не потому что имею какие-то там основания считать его нормальным, а потому что мне нравится музыка. И я точно так же уважаю людей, которые слушают рок или металл. Слушают, а не поклоняются. Они не считают, что их любимый стиль лучше всех. Им просто он нравится. Вот и вся разница. Никто из моих знакомых, слушающих рок, не орёт "рэп - дерьмо и все рэпперы - грязные уроды, они издеваются над рокерами". Это звучит глупо и по-детски. Я вообще фанатов не люблю. У них слишком развито стадное чувство, что плохо - теряется индивидуальность человека. 

Автор: ALKS 10.5.2006, 12:13
Цитата(asdf @ 5.5.2006,  21:59)
Цитата(ALKS)
хип-хоп 70х это совсем другая музыка была

интересно слышал ли я о нём когда-то.
в смысле названия группппппп..

smile я порылся в нэте в поисках хип-хоп комманд того времени. нашел несколько имен нашел статью в википедии - ни одно название мне ничего не сказало. никогда такое не слышал, а уж запись в цифровом виде найти вообше не реально smile хотя любопытно... 

Автор: ToshaCh 10.5.2006, 13:42
Цитата(Exception @  9.5.2006,  19:50 Найти цитируемый пост)
Основания для каждого разные. Я люблю рэп, но не потому что имею какие-то там основания считать его нормальным, а потому что мне нравится музыка.


Может я тупой рокер. Но при чём здесь рэп и музыка? Декламация стихов, часто неплохих, это есть, но музыку (скажем уровня классики или джаза) в репе не видел (альтернативу не трогаем, это отдельная история), именно поэтому не воспринимю я это, скажем так: искуство.
А знаешь из-за чего жутко невыношу реп "музыкантов". За то что они возьмут известную классическую или рок мелодию, смиксуют её и под неё реп читают. При чём смысл слов и мелодия нефига не совпадают. Так противно становится, а главное обидно за тех людёй которые писали эту мелодию.
Последний раз услышал, какое-то г... на "Stairway to heven". У меня нет слов - одни эмоции. Так хочется морду этим идиотам набить.

(Не принимать за личный выпад) 

Автор: Exception 10.5.2006, 17:04
С тем же успехом можно сказать, что в тяжелом роке нет мелодии. Под музыкой я понимаю не обязательно мелодию. В рэпе важен именно текст. И ритм. Тут не на мелодию надо отвлекаться...
Особенно мне нравится, что о всём рэпе судят по паре известных исполнителей, причём по самым попсовым их песням. Я о 50 Cent, Касте, шо там ещё бывает... Я люблю конкретные композиции, а не стиль. Вот. 

Автор: ALKS 10.5.2006, 18:24
ну текс в рэпе не важен. откровенной попсы полно. ключевые 2 признака - ритм и речетатив smile
и не надо все рэп команды под одну гребенку стрич. есть ребята делающие очень достойный звук. Outcast тот же. 

Автор: Exception 10.5.2006, 23:36
Во-во. Кстати, задолбали судить о рэпе по паре попсовых исполнителей. 

Автор: DeadLine 11.5.2006, 19:36
Можно слушать все,если тебе это нравится...
и не надо говорить что реп ничто рок все...(и наооборот тожн не надо) 

Автор: Haker007 13.5.2006, 10:51
Цитата(Exception @  10.5.2006,  23:36 Найти цитируемый пост)
Во-во. Кстати, задолбали судить о рэпе по паре попсовых исполнителей.  

А приведи в пример этих исполнителей и пересчитай сколько их! 

Автор: ToshaCh 15.5.2006, 18:48
Цитата(Exception @  10.5.2006,  23:36 Найти цитируемый пост)
Во-во. Кстати, задолбали судить о рэпе по паре попсовых исполнителей. 


Задолбали судить о роке по Зверям, а о метале по Айрон Майден.  smile   

Автор: Ignat 16.5.2006, 09:18
Цитата(ToshaCh @  15.5.2006,  19:48 Найти цитируемый пост)
Задолбали судить о роке по Зверям,

Шо за....
С каких пор Звери - это рок?!!!!!! Это же попса ацтойная  smile  

Автор: powerOn 16.5.2006, 11:58
Цитата(ToshaCh @  15.5.2006,  19:48 Найти цитируемый пост)
Задолбали судить о роке по Зверям, а о метале по Айрон Майден.  smile   


Со зверями согласен - даже не рок, но Iron Maiden - то чем не угодил? У них весьма хороший звук,  хотя и возраст дает о себе знать. Но для своего времени очень даже ого-го! Кстати, у Арии некоторые песни весьма похожи на Iron Maiden-ские.  

Автор: masterppv 16.5.2006, 14:10
И все же: "Легко на сердце от песен тяжелых...."  Даа были времена, да пожалуй на Арии у нас они и закончились, уж простите попса уместе с репом - оцтой., я уж запад не трогаю. 

Автор: ToshaCh 16.5.2006, 20:04
Цитата(MoonCat @  16.5.2006,  11:58 Найти цитируемый пост)
 Iron Maiden - то чем не угодил? У них весьма хороший звук,  хотя и возраст дает о себе знать. Но для своего времени очень даже ого-го! Кстати, у Арии некоторые песни весьма похожи на Iron Maiden-ские.  


Блин. Не знаю я попсового хеви метла. Взял на мой взгляд самый не совершенный (да простят меня поклонники Айрона). Я собственно и сам некоторые песни очень люблю послушать.

ИМХО: Ария ушла по со временем на недосигаемую для Айрона высоту (хотя конечно несколько песен слизала подчистую на заре карьеры)

Добавлено @ 20:05 
Ignat
Ну а я про чё?  

Автор: Haker007 19.5.2006, 11:44
Цитата(masterppv @ 16.5.2006,  14:10)
И все же: "Легко на сердце от песен тяжелых...."  Даа были времена, да пожалуй на Арии у нас они и закончились, уж простите попса уместе с репом - оцтой., я уж запад не трогаю.

Почему закончились? Я точно знаю ,что Кипелов и Ария не собираются уходить. Так что ты ошибаешься. Есть у них ещё порох. 

Автор: St. Andrew 19.5.2006, 14:01
ToshaCh, в принципе попсового металла быть не может, т.к. в этом случае из всех дыр начинает сквозить этакий "попсовый дух", который не удается замаскировать ничем. Однако, мне довелось быть свидетелем некоторого количества хеви-металл групп 80-х годов, которые стали просто-напросто коммерческими клонами. В голову приходят сразу живые выступления группы Ингви Мальмстина, например. Он-то пилил и пилит замечательно, но в плане общего музыкального творчества его группа была в 86-м году ярким представителем тупых рокеров. Или тот же Rainbow взять года 88-го.  Впрочем, это уже не металл, конечно. 

Я очень интересуюсь разнообразной музыкой. Именно музыкой, которой в рэпе практически нет. Все-таки металлические риффы, соло, портии вокала (в особенности в таких группах, как Rhapsody, Children of Bodom, Dream Theater) строятся по весьма сложным гармоническим структурам, с кучей мелодических переходов и прочего. Сам немного играю, и имею представление о том, насколько иной раз бывает непросто обыграть 4 аккорда.  

В металле люди не столь пытаются донести смысл своих текстов, сколько пытаются сделать полноценную картину, настроение, эмоцию из связки текстов и музыки. 

В рэпе, что вполне закономерно, люди пытаются донести эту самую картину с помощью интонаций голоса и ритма. И у них это получается. Но все тексты, которые я слышал, настолько подходят под определение "бытовуха", что слушать их становится скучно довольно быстро. 

Тем не менее, совершенно замечательные песни есть у Дельфина! Вот этот человек поистине смог сделать речетатив живой картиной! К сожалению, больше таких исполнителей я не встречал. То, что по ящику крутят из рэпа/хип-хопа, кажется безумно однообразным пережевыванием соплей или уже понтами. Скучно.

Впрочем, многих представитей стиля black metall вообще слушать неинтересно. Музыка там заменяется некоторым подобием шума, и вся мысль умирает. Без музыки металла быть не может. Как и рэп без текстов.
 
Исходя из этих соображений стоит отметить, что сравнивать металл и рэп также бесполезно, как сравнивать кадмий и ксенон, можно только сравнивать по каким-то параметрам. Душу и в рубку дров вложить можно, а можно и огромное полотно картины мертвым сделать. Каждый творец и музыкант стоит на своей ступени, и не я буду тем, кто будет выстраивать лестницу. Все, что есть - есть.  Нравится - слушайте, не нравится - не слушайте. Поэтому не голосую.  smile 

Вообще в последнее время тянет все больше на progressive rock - incubus, porcupine tree, perfect circle. Эти ребята открывают новые грани как в музыке, так и в ритмах, имеют свой уникальный звук и драйв. 
И это хорошо.  smile   

Автор: masterppv 25.5.2006, 09:36
Ну про коммерческие проекты 80х - "Синдерелла", да "Деф-лепард", чуть попозжа "Ганс энд роуз", но и у них номаные песняки были, хотя я считал их попсой галимой по сравнению скажем с "Бэтори" или любимым "Death".
А как Джой Демайо из "Manowar" исполнил "Полет шмеля", в концерте "Kings of metal" да еще и на 8ми струнной бас-гитаре, чавой то про реп такого не скажешь, а вообше каждому свое. 

Автор: bems 29.5.2006, 00:18
Цитата(Haker007 @  12.4.2006,  11:16 Найти цитируемый пост)
А я считаю ,что Metall имеет больше смысла чем Rap. Например Кипелов. 

1. Кипелов - не метал. 
2. Смысла в музыке не нужно - музыка должна оставаться музыкой. Это не значит, что нужно петь откровенно дерьмовые тексты. В идеале - человеческий голос должен быть еще одним музыкальным инструментом, те звучать но слов не нужно. За это люблю дэз 

Автор: Jey_k 29.5.2006, 23:11
Цитата(bems @  29.5.2006,  00:18 Найти цитируемый пост)
Кипелов - не метал.

с какого? 

Автор: bems 29.5.2006, 23:49
Цитата(Jey_k @  29.5.2006,  23:11 Найти цитируемый пост)
Цитата(bems @  29.5.2006,  00:18 )
Кипелов - не метал.


с какого?  

ну разве что формально...

спопснячился давно, вот с какого 

Автор: ToshaCh 30.5.2006, 07:05
Цитата(bems @  29.5.2006,  00:18 Найти цитируемый пост)
В идеале - человеческий голос должен быть еще одним музыкальным инструментом, те звучать но слов не нужно. За это люблю дэз 

Спорный момент. На мой взгляд рок и метал пришедшие на смену джазу и классике как раз и отличались выгодно тем, что имели очень хорошие тексты.  

Автор: bems 4.6.2006, 21:36
Цитата(ToshaCh @  30.5.2006,  07:05 Найти цитируемый пост)
Спорный момент. На мой взгляд рок и метал пришедшие на смену джазу и классике как раз и отличались выгодно тем, что имели очень хорошие тексты.   
От чего выгодно отличались? Метал и рок всегды были замечательно альтернативой попсе для тех кто слушает с одной стороны и замечательным заменителем попсы для тех кто продает - с другой. С обеих этих позиций классика и джаз не выдерживают конкуренции, они и продаются не так, и слушать их без подготовки трудно. Если же судить с эстетической стороны - И ждаз и классика это в гораздо большей стапени музыка чем попса, рок или металл.
 

Автор: bems 4.6.2006, 22:01
Когда я говорю и металле и роке я имею ввиду хэви метал и хард рок.
Если говорить о более поздних металлических стилях, то они гораздо ближе к классике. 
Разве таня буланова или Айрон Мэйден в исполнениии четырех виолончелистов звучали бы так "классически", как трэшевые вещи метлы в исполнении Апокалиптики? 

Автор: st1ng3r 6.6.2006, 13:55
Я за Rap и Hip-Hop 

Автор: vood 11.6.2006, 07:14
Metallica, Black Subbat, System of a DOwn, Twisted Sisters рулят
ваще рок круче  тем что 
он в отличии от репа в своих текстах не содержит множества поворенй
Хотя русские реперы всетаки лучше американских (я не говорю про Децла )
Поэтому Каста тоже рулит   
 

Автор: Haker007 11.6.2006, 14:29
Металл всё таки рулит!Я доволен результатами, кто сонласен? 

Автор: Rrader 13.6.2006, 06:26
Metal и Thrash рулят! smile 

Сам я слушаю преимущественно коллективы, которые самостоятельно играют и поют (поэтому люблю live). ИМХО сейчас много бездарей в музыке, которых нельзя считать исполнителями... 

Автор: asdf 13.6.2006, 20:06
Металл вечен (с) сами знаете кто 

Автор: Haker007 14.8.2006, 13:52
А что такое Trash?
 smile 

Автор: powerOn 14.8.2006, 16:20
Цитата(Haker007 @  14.8.2006,  14:52 Найти цитируемый пост)
Trash

Одно из направлений металла.  Есть например еще Death, Power, Black, Love и многие другие....

Автор: Kefir 14.8.2006, 17:50
Мой выбор - PPM = Power Progressive Metal. Почему? А потому что...
1. ... это интересная музыка.
2. ... это профессиональная музыка (рэп он может тоже профессиональная, но не музыка).
3. ... это красивая музыка.
Ну я тут могу много эпитетов привести, но в этом нет необходимости.
Рэп я вообще не считаю за музыку - нету там музыкальной сердцевины. А ради великого смысла в словах я такое слушать не намерен. Я лучше почитаю стихи.
Кстати, метал тоже не весь люблю - не переношу true, blach, death и т.п. Это, извините, вообще как серпом по ... пальцам.
Очень люблю инструменталку, хоть её сейчас относительно мало.

Автор: Mayk 14.8.2006, 17:59
Не брезгливый. В моём плейлисте встречаются почти все стили и жанры,
А о том [утрирую репл-и выше] что все репперы - козлы, а все металлисты - тунеядцы -- это просто смешно.

Всё хорошо в меру. Все хороши в меру.


*NP: Overkill - Girl You'll Be A Woman Soon.mp3.


Автор: Quadr0 14.8.2006, 18:37
...

Автор: Sardar 14.8.2006, 23:39
 smile 
Слушать нужно нассыщеную богатую музыку, http://en.wikipedia.org/wiki/Amon_tobin'а например, De Phazz конечно рулит, Propellerheads как жвачка и джаз, много джаза - это музыка smile

np: Amon Tobin : Out From Out Where : Searchers  smile 
 smile 

Автор: GrayCardinal 21.8.2006, 23:51
Цитата

А я считаю ,что Metall имеет больше смысла чем Rap. Например Кипелов

Вы че, издеваетесь ? Кипелов это вообще попса ! Единственное что слышал, правда, это "Вавилон".
Рэп не перевариваю.БрЭд какой-то про черные жо... Ну, вы поняли :-) Вот когда орут под гитару это да... И никакого капанья на мозги.

Автор: MFSham 22.8.2006, 02:41
Цитата(GrayCardinal @  21.8.2006,  23:51 Найти цитируемый пост)
Вы че, издеваетесь ? Кипелов это вообще попса !

Ну это ты загнул!  smile 

Автор: Kefir 22.8.2006, 08:28
Цитата(GrayCardinal @  21.8.2006,  15:51 Найти цитируемый пост)
Кипелов это вообще попса !

Поддерживаю  smile 

Цитата(MFSham @  21.8.2006,  18:41 Найти цитируемый пост)
Ну это ты загнул!

У каждого свои критерии...

Автор: Ignat 22.8.2006, 10:34
Цитата(Mayk @  14.8.2006,  18:59 Найти цитируемый пост)
А о том [утрирую репл-и выше] что все репперы - козлы, а все металлисты - тунеядцы -- это просто смешно.

Подписываюсь.

Лан... Есть такая композиция ( rap ) http://my-s65e.narod.ru/Song_Daddy_Roatch-Lacrimosa.wav (1.6мб).
Кто первым правильно скажет на какое произведение какого композитора положен речетатив - от меня пара плюсов.

Это к тому, что однозначно утверждать, что в рэпе нет музыки - совсем неверно smile

Автор: Kefir 22.8.2006, 11:56
Ignat, я думал будет чего-нибудь забойное........................ а там Лакримоза из Реквиема Моцарта...
А вообще - слушать неприятно. По-моему просто испахабили великое произведение великого человека. Я бы такое запрещал делать, если бы можно было.

Добавлено @ 11:58 
Цитата(Ignat @  22.8.2006,  02:34 Найти цитируемый пост)
в рэпе нет музыки - совсем неверно

в рэпе нет музыки. а вставить такое известное произведение в свою "песню" много мозгов не надо.

Автор: Ignat 22.8.2006, 12:31
Цитата(Kefir @  22.8.2006,  12:56 Найти цитируемый пост)
а там Лакримоза из Реквиема Моцарта

Мда... Думал, прежде кто-нибудь помучается, но у тебя, как я понял, есть муз. образование smile Так?

Цитата(Kefir @  22.8.2006,  12:56 Найти цитируемый пост)
в рэпе нет музыки

А вот спорить я не буду smile Моё дело масло подливать  smile 

Автор: Kefir 22.8.2006, 13:03
Цитата(Ignat @  22.8.2006,  04:31 Найти цитируемый пост)
Мда... Думал, прежде кто-нибудь помучается, но у тебя, как я понял, есть муз. образование smile Так?

Ага. Семь лет в муз. школе учился  smile 

Цитата(Ignat @  22.8.2006,  04:31 Найти цитируемый пост)
А вот спорить я не буду smile Моё дело масло подливать

А я и не спорю. Я говорю фактами  smile  smile  smile 

Автор: Haker007 28.8.2006, 10:20
Цитата(MFSham @  22.8.2006,  02:41 Найти цитируемый пост)
Вы че, издеваетесь ? Кипелов это вообще попса !


Ну это ты загнул!    


Это точно, совсем обнаглелеа молодежь! smile 
  И вообще - не в тему smile 
Попса - это дажовая музыка с лажовыми словами, а Кипелов - совсем наоборот! smile 

Автор: Kefir 28.8.2006, 10:47
Цитата(Haker007 @  28.8.2006,  02:20 Найти цитируемый пост)
Это точно, совсем обнаглелеа молодежь!

Здарова, дед!

Цитата(Haker007 @  28.8.2006,  02:20 Найти цитируемый пост)
Попса - это дажовая музыка с лажовыми словами

Абсолютно не согласен. Попса - это популярная музыка. В моём понимании. И Кипелов - попсовик затейник в самом полном смысле этого слова. Я так понял, что ты под попсой имеешь в виду "Back Street Boys", "Britney Spears" etc. - так вот попса в таком случае тоже ничего страшного.

Цитата(Haker007 @  28.8.2006,  02:20 Найти цитируемый пост)
Кипелов - совсем наоборот!

Это как? Ты думаешь, что тексты у него лучше всех? Или что у него музыка замечательная? По-моему тексты нормальные, я бы сказал, стандартные. И музыка такая же. Ничего особо интересного нет. Если ты нашёл в кипелове что-то своё, родное, задевшее тебя за душу, то не надо кричать, что кипелов - хорошо, а остальное - плохо (это по поводу "Попса - это дажовая музыка с лажовыми словами"). Меня, например, вообще не впечатляют его творения.

И ещё раз хоч азать - для меня Кипелов - попса, потому что он популярен. Очень популярен.

Автор: Quadr0 28.8.2006, 11:59
...

Автор: GrayCardinal 28.8.2006, 17:00
Вот ЭТО для меня металл :
http://www.oaoontk.ru/gc/wz_blacksunshine.mp3

ЗЭ
У кого-нить есть "Dark Days" ? Нигде найти не могу :-(

Автор: bems 29.8.2006, 10:23
Цитата(GrayCardinal @  28.8.2006,  17:00 Найти цитируемый пост)
Вот ЭТО для меня металл 
Под линухой и метал другой   smile 

Автор: Haker007 30.8.2006, 09:45
Цитата(Kefir @  28.8.2006,  10:47 Найти цитируемый пост)
И ещё раз хоч азать - для меня Кипелов - попса, потому что он популярен. Очень популярен.



Популярен (хоть эт. совсем не так) - это не значит попса. Quadr0
правильно написал про это.
И ещё у Кипелова ,извиняюсь, до хрена поклонников,
но это не сравнимо с количеством поклонников той же д..ы Madonn-ы, Блестящих, Касты(и.т.д) Так, что про популярность здесь говорить неуместно!

Автор: DeadLine 30.8.2006, 18:13
Ну я знаю пару репперов.И что ?Один план курит.Другой пьет много пива или что покрепче...А вот Те ккто метал (рок и прочее) слушают среди моих знакомых спортом увлекаются...А репперы как то не очень...

Автор: Haker007 5.9.2006, 15:18
Ну конечно среди всех встречаются и пьющие и курящие(не  только табак),но в основном дистрофичнее и тупее рэперы конечно. У меня есть знакомый рэпер, который курит по пачке в день, каждую неделю курит отраву, и дня не может прожить без 1.5-3-4.5 литров пива!Очень противно!

Автор: Ignat 5.9.2006, 15:47
Цитата(Haker007 @  5.9.2006,  16:18 Найти цитируемый пост)
но в основном дистрофичнее и тупее рэперы конечно

Есть факты?

Автор: nerezus 5.9.2006, 19:08
Цитата

Есть факты?
 Нет, доказательств привести нельзя.
Но я в его высказывание почему-то верю... Наверно так по жизни сравнительно вышло...

Автор: Jey_k 10.9.2006, 01:55
Цитата(Haker007 @  5.9.2006,  15:18 Найти цитируемый пост)
в основном дистрофичнее и тупее рэперы конечно

склонен поддержать

Автор: Hidrag 10.9.2006, 16:33
-=/MetaL\=-

Автор: nickless 10.9.2006, 22:04
Я и то и другое слушаю smile  
А еще Progressive Trance и RnB, причем в перемешку  smile  smile 

Автор: Haker007 12.9.2006, 12:48
Ну И что?

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)