Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум программистов > C/C++: Общие вопросы > Где описание стандарта Си++?


Автор: Dims 30.11.2007, 17:49
Где найти последний принятый стандарт Си++? Что-то через Википедию я упираюсь в какие-то платные ссылки...

Автор: archimed7592 30.11.2007, 17:52
На open-std.org есть черновик. Если постараться, то можно найти близкий к оригиналу. Если дашь мыло, могу выслать оригинал.

UPD: имеем терпение дочитать тему до конца - там есть ссылка на оргинал.

Автор: Dims 30.11.2007, 21:46
А почему это держится в секрете?

Автор: archimed7592 30.11.2007, 22:05
В каком таком секрете? Просто это коммерческий "продукт". Ты можешь свободно купить Стандарт баксов за 400 на сайте iso.org smile.
Наоборот, все черновики(если я не ошибаюсь, вплоть до FCD) выкладываются на open-std.org, ты можешь просмотреть этот черновик, как и другие бумаги, обсуждение которых ведётся в комитете, сделать какие-либо замечания и т.д.

Автор: Dims 30.11.2007, 22:09
Ну да, я это и имел в виду: почему это стандарт является коммерческим продуктом? Или это со всеми языками так? Что, описание Джавы -- тоже коммерческий продукт? 

Автор: archimed7592 30.11.2007, 22:51
Цитата(Dims @  30.11.2007,  22:09 Найти цитируемый пост)
почему это стандарт является коммерческим продуктом?

Наверное потому что в него вложена туева хуча труда, времени, сил. Или ты думаешь его от нечего делать по вечерам Страуструп верстает? smile

Цитата(Dims @  30.11.2007,  22:09 Найти цитируемый пост)
Или это со всеми языками так?

Это [почти] со всеми стандартами так. Описание Джавы - это не стандарт. Стандарты выпускают уполномоченные организации и к стандартам предъявляются намного большие требования. Стандарты кругом и всюду. В Европе даже зубная щётка должна соответствовать определённому стандарту. Впрочем, у нас раньше всё соответствовало ГОСТ'у(как сейчас - не знаю).

Автор: Dims 1.12.2007, 00:03
Я думал, что Страуструп -- учёный, то есть, работает за деньги какого-то университета, но сам его продукт бесплатен. А деньги берут за программы -- компилляторы, например.

Автор: Daevaorn 1.12.2007, 07:14
Цитата(Dims @ 1.12.2007,  01:03)
Я думал, что Страуструп -- учёный, то есть, работает за деньги какого-то университета, но сам его продукт бесплатен. А деньги берут за программы -- компилляторы, например.

В таких случаях надо меньше думать и больше пользоваться google

Автор: Dims 1.12.2007, 08:38
Цитата(Daevaorn @  1.12.2007,  07:14 Найти цитируемый пост)
В таких случаях надо меньше думать и больше пользоваться google

Оставляю этот метод на Ваше пользование. Я предпочитаю больше думать во всех случаях ;)

Автор: Ln78 1.12.2007, 09:28
Цитата(archimed7592 @  30.11.2007,  22:51 Найти цитируемый пост)
Впрочем, у нас раньше всё соответствовало ГОСТ'у

Насколько я знаю, при этом если это не связано с секретами, стандарты публиковались открыто. А так и правила дорожного движения тоже не просто кто-то спьяну написал.
Или "даёшь стандарт на каждом сайте!", или не утверждайте, что ваша комерческая литература должна быть более почитаема, чем, например, описание компилятора из VS. smile 

Автор: archimed7592 1.12.2007, 09:43
Ln78, если ты являешься разработчиком компилятора, то ты можешь свободно обратиться в ГОСТ(который является ISO member body), где тебе выдадут и Стандарт, и рабочие бумаги по следующему Стандарту.

Цитата(Dims @  1.12.2007,  00:03 Найти цитируемый пост)
но сам его продукт бесплатен

Это не его продукт.

Автор: Dims 1.12.2007, 11:18
Цитата(archimed7592 @  1.12.2007,  09:43 Найти цитируемый пост)
Это не его продукт. 

Вроде ты сам сказал, что его Страуструп верстает, но не от нечего делать, а за денюжку. Или ты имел в виду, что не Страуструп?

Автор: Alek86 1.12.2007, 11:30
Стандарт, как уже было сказано, написан целым комитетом
и на его разработку тратятся большие силы
потому он и платный

что тут неясного?

Автор: archimed7592 1.12.2007, 12:41
Цитата(Dims @  1.12.2007,  11:18 Найти цитируемый пост)
Вроде ты сам сказал, что его Страуструп верстает, но не от нечего делать, а за денюжку. Или ты имел в виду, что не Страуструп?

Версатет его редактор. Над содержимым работает вся рабочая группа(WG21).

Кстати, деньги эти идут не на оплату работы рабочей группы. Member bodies платят огромные деньги, чтобы участвовать в разработке стандартов.

Автор: Alek86 1.12.2007, 13:28
а кому же тогда они идут? чиновникам?

Автор: archimed7592 1.12.2007, 13:31
Цитата(Alek86 @  1.12.2007,  13:28 Найти цитируемый пост)
а кому же тогда они идут? чиновникам? 

Да чёрт его знает smile.
Возможно, что того, что оплачивают member bodies хватает не на все издержки, затрачиваемые ISO на создание и поддержку стандартов. А издержек у них не мало.

Автор: Dims 1.12.2007, 13:43
Цитата(Alek86 @  1.12.2007,  11:30 Найти цитируемый пост)
что тут неясного? 

Телескоп Хаббл тоже построен комитетом и на его разработку и запуск потрачены большие силы. Но фотки с него бесплатные.
Браузер Firefox тоже разработан с большими затратами, но распространяется бесплатно.

Понятно, почему, несмотря на то, что
Цитата(Alek86 @  1.12.2007,  11:30 Найти цитируемый пост)

Стандарт, как уже было сказано, написан целым комитетом
и на его разработку тратятся большие силы

всё же из этого не следует, что
Цитата(Alek86 @  1.12.2007,  11:30 Найти цитируемый пост)

он и платный

?

Автор: ILyAHA 1.12.2007, 13:43
archimed7592 вышли плз мне тоже на мыло ilich_vin@mail.ru

Автор: archimed7592 1.12.2007, 13:49
ILyAHA, выслал.


Цитата(Dims @  1.12.2007,  13:43 Найти цитируемый пост)
Браузер Firefox тоже разработан с большими затратами, но распространяется бесплатно.

С такими рассуждениями можно задавать вопросы аля "почему я должен платить за windows". Кто-то берёт деньги за свой труд. Кто-то нет. Такова политика International Organization for Standardization. Думаю дальше перетирать вопрос о платности их стандартов(причём, не всех) смысла большого нет.

Автор: archimed7592 1.12.2007, 14:24
Гы, Alexeis, там же не переведено ничего smile. Кстати вот этот http://www.zouev.blogspot.com/ собирается выпустить перевод core. Я его всячески отговаривал заниматься этим, но, фанатиков ничто не остановит smile.

Автор: vadiml 1.12.2007, 18:21
archimed7592
и мне, пожалуйста, на vadim-lvv[at]yandex.ru закинь

уже несколько раз были случаи, что надо было посмотреть что в стандарте.

Автор: archimed7592 1.12.2007, 18:30
vadiml, отправил.

Господа, в связи с десятком просьб отправить Стандарт только за сегодня, не поленился вспомнить где я брал свою копию.
hxxp://www.i.com.ua/~olg_eug/C++.Standard.-.ANSI.ISO.IEC.14882.2003.zip

Добавлено через 26 секунд
Сцылку проверил - вроде живая.

Автор: Alexeis 1.12.2007, 18:54
Цитата(archimed7592 @  1.12.2007,  14:24 Найти цитируемый пост)
Гы, Alexeis, там же не переведено ничего smile. Кстати вот этот чел собирается выпустить перевод core. Я его всячески отговаривал заниматься этим, но, фанатиков ничто не остановит smile. 

  Ага я сначала запостил, а потом проверил и сразу удалил пост smile как ты успел его прочитать  smile 

Автор: archimed7592 1.12.2007, 19:00
Цитата(Alexeis @  1.12.2007,  18:54 Найти цитируемый пост)
Ага я сначала запостил, а потом проверил и сразу удалил пост smile как ты успел его прочитать  smile  

Ну дык, меня на почту уведомило, я зашёл, перешёл по сцылке, посмотрел на "перевод" и отписался smile.
Сейчас посмотрел - в натуре твоего поста "как не бывало" smile.

Автор: vadiml 1.12.2007, 19:37
archimed7592
уже увидел, спасибо

Автор: archimed7592 1.12.2007, 19:48
Так, сцылку оставил, а ПМки всё приходят... Вот же фигня какая smile.

Автор: S.A.G. 1.12.2007, 20:04
По ссылке нельзя ничего скачать, появляется сообщение, что сервис временно недоступен. :(

Автор: archimed7592 1.12.2007, 20:09
S.A.G., не дезинформируй общественность smile. Всё отлично скачивается. Тебе на почту отправил.

Автор: Daevaorn 1.12.2007, 20:12
Цитата(Dims @  1.12.2007,  09:38 Найти цитируемый пост)
Я предпочитаю больше думать во всех случаях ;)

результат на лицо smile 

Автор: S.A.G. 1.12.2007, 20:13
archimed7592, А мне так интересно ее дезинформировать. smile

Автор: Dims 2.12.2007, 16:37
Цитата(Daevaorn @ 1.12.2007,  20:12)
Цитата(Dims @  1.12.2007,  09:38 Найти цитируемый пост)
Я предпочитаю больше думать во всех случаях ;)

результат на лицо smile

Ну это уж да, какие у кого способности таков и результат. Но если не думать, будет ещё хуже smile

Автор: Fazil6 2.12.2007, 17:57
Цитата(S.A.G. @  1.12.2007,  20:04 Найти цитируемый пост)
По ссылке нельзя ничего скачать, появляется сообщение, что сервис временно недоступен.

просто понастойчивее нужно быть. Скачивается.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)