Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > C/C++: Общие вопросы > Какой компилятор под Win лучше . . .

Автор: NYX 14.9.2008, 04:03

Доброго времени товарищи знатоки и просто программисты  Сори если такая тема есть, но к сожалению суть подобных тем не похожа на мою . . . Многим вопрос может показаться глупым, но тем не менее : Какой компилятор похож на С++ Builder 6. А именно, у меня возникла проблема с инклудом lib "glut" / дело в том что данный компилятор не поддерживает почему то это всё !    С Visual NET и прочей микрософтчиной дружить не хочу :-( не подскажите какой есть похожий компилятор на билдер ? (Поиском пользовался, но во многих местах мне ничего толкового непосоветовали . . . . либо просто голый компилятор без VCL, либо полноценный аналог но под Linux ) Сильно запутался, прошу помощи !!!!

Автор: marcusmae 14.9.2008, 11:54

Цитата(NYX @  14.9.2008,  04:03 ) данный компилятор не поддерживает почему то это всё Компиляторы Borland используют формат объектных данных, отличный от Микрософтовского (http://en.wikipedia.org/wiki/COFF), поэтому никакие lib-ы, скомпилированные в COFF запросто присоединить не получится. Цитата До появления 32-разрядной версии 1.0 Visual C++ все компиляторы Microsoft пользовались спецификацией Intel OMF (Object Module Format — формат объектного модуля). Компиляторы Microsoft для реализации Win32 создают объектные файлы в формате COFF. Некоторые конкуренты Microsoft, например Borland, отказались от формата COFF объектных файлов и продолжали придерживаться формата OMF Intel. В результате компании, производящие объектные и LIB-файлы, рассчитанные на использование с несколькими компиляторами, будут вынуждены возвратиться к системе поставок различных версий их продуктов для различных компиляторов (если они не сделали этого до сих пор). http://www.rsdn.ru/article/baseserv/pe_coff.xml Это касается только lib и obj, но совместимость возможна на уровне dll. Гидов по этой проблеме полно, например, http://pmg.org.ru/nehe/ogl_builder01.htm Смотрите поиск.

Автор: Alek86 14.9.2008, 13:20

оффтоп Цитата(NYX @  14.9.2008,  04:03 ) С Visual NET и прочей микрософтчиной дружить не хочу :-(  зря не нужно быть фанатом мелкософта, чтобы ценить сей компилятор

Автор: nerezus 14.9.2008, 13:46

Цитата  Visual NET и прочей микрософтчиной дружить не хочу :-(   Т.е. ты удаляешь винду? ) А как по мне - то тупой фанатизм(без логических причин) - явный признак играющего в одном месте детства или комплексов. Никого обидеть не хочу и ни на кого не намекаю, но... объясни, чем тебе он так не нравится, а мы объясним, почему ты не прав)

Автор: marcusmae 14.9.2008, 14:40

Цитата(nerezus @  14.9.2008,  13:46 ) признак играющего в одном месте детства или комплексов Ну а почему нельзя воздержаться?

Автор: nerezus 14.9.2008, 14:42

Цитата Ну а почему нельзя воздержаться?  Потому что хочу дать хороший совет. А вдруг у автора нет объективных причин не любить MS?

Автор: marcusmae 14.9.2008, 14:44

Столь острая реакция вызывается теми же самыми признаками. Не стоило, ИМХО.

Автор: MAKCim 14.9.2008, 15:30

Цитата(NYX @  14.9.2008,  04:03 ) С Visual NET и прочей микрософтчиной дружить не хочу     выкинь винду и ставь *BSD/Linux/... потому как по факту VC компилятор, имхо, под винду лучший

Автор: NYX 17.9.2008, 03:12

nerezus,  объясню свою позицию  просто вами бло сказанного более слов без причины и каких либо описаний. При том вы успели меня оскорбить    дело в том что микрософт занимается теким делом, что пихают менее упорядоченно чем кто либо другой. К примеру VCL и MFC / / /  сам продукт мелкомягких может быть и необходим, но им приходится просто давиться, из-за того что например под линукс нет такого софта который для меня может быть нужным . . . а сам виндовс в свою очередь настолько глупо собранный продукт, что когда что то пытаешься в нём понять то нарываешься на мысль о том что можно было сделать всё гораздо проще . . .. в общем надеюсь вы мою позицию поняли            Добавлено через 1 минуту и 52 секунды marcusmae,  Спасибо вам огромное  очень сильно помогли . . . даже выручили

Автор: nerezus 17.9.2008, 08:13

Цитата объясню свою позицию  просто вами бло сказанного более слов без причины и каких либо описаний.   Каких слов? Я ничего не говорил кроме как про фанатизм. Цитата При том вы успели меня оскорбит  Я тебя не оскорблял. Или ты причисляешь себя к отмороженным фанатам? о_О Но тогда это уже не я тебя оскорблял. Я тебя к ним не причислял а просто сказал, что быть похожим на них плохо. Цитата что микрософт занимается теким делом, что пихают менее упорядоченно чем кто либо другой  Что пихают? В кого пихают? Цитата К примеру VCL и MFC  VCL говоришь MS кому-то пихает? Так вообще-то это борландовский продукт! Цитата но им приходится просто давиться, из-за того что например под линукс нет такого софта который для меня может быть нужным   При чем здесь линукс то вообще, если мы обсуждает Windows?   Ты посмори на название темы.

Автор: andrew_121 17.9.2008, 10:36

Цитата(MAKCim @  14.9.2008,  15:30 ) потому как по факту VC компилятор, имхо, под винду лучший Очень сильно не согласен! Intel C++ - Respect   Ну а касательно ОС - Да. Linux круто и удобно. Добавлено @ 10:42 Цитата(NYX @  17.9.2008,  03:12 ) например под линукс нет такого софта который для меня может быть нужным Лично я считаю наоборот!!! Для ВиндАвЗ нет того софта который мне нужен. Что-то мы удалились от темы.

Автор: Alek86 17.9.2008, 10:43

снова религиозные войны?

Автор: andrew_121 17.9.2008, 11:12

Цитата(Alek86 @ 17.9.2008,  10:43) снова религиозные войны? Ты это о чем?

Автор: NYX 18.9.2008, 08:00

nerezus,  На самом деле я тож не хочу никого обидить . . . . А то что я имел ввиду это Просто дело привычки. Настолько сильно привыклось в Борланду, что другие компиляторы кажутся какиеми то лишними и более того неправильными    . По поводу того кто что пихает, я могу для примера три продукта перечислить, в которых напихали просто до невозможности столько всего!!! Офис, сама виндовс, и компилятор Визуал Студио, последний очень напоминает избыточный офис. Незнаю почему, но есть такие предположения, что можно и на борланде писать нормальные программки, при том 6 версия занимает на харде, от силы 700 мб (без исходника в Temp) а MS компилятор в это время может занимать более гига , при том принудительно. (имею ввиду что  в борланде при наличии диска, исходник можно не сохранять на харде). В общем неудобный он    Цитата Лично я считаю наоборот!!! Для ВиндАвЗ нет того софта который мне нужен. Под линукс есть не мало софта. Если учитывать для чего сама ОС удобна. . . . но например нету аналога 3D Max под линукс, и других каких то программ, к которым уже привык в виндосе.

Автор: nerezus 18.9.2008, 08:09

Цитата Настолько сильно привыклось в Борланду, что другие компиляторы кажутся какиеми то лишними и более того неправильными  Но тогда почему ты ищешь альтернативы? ) Попробуй собрать борландом какой-нибудь софт вроде PHP, Apache.    Цитата о поводу того кто что пихает, я могу для примера три продукта перечислить, в которых напихали просто до невозможности столько всего!!!  Тебе не нужно, а мне нужно. Меня поражают люди, которые считают, что то, что не нужно им, не нужно никому. Цитата Незнаю почему, но есть такие предположения, что можно и на борланде писать нормальные программки, при том 6 версия занимает на харде, от силы 700 мб   Можно. Но при чем тут размер? gcc весит 10мб в архиве. И что с того? Тебе места жалко? Напиши программу на заказ, получи деньги и купи жесткий диск - и данная проблема разрешится сама собой. Я вот наоборот к Visual Studio плагины добавил, еще на 5 гигов(одна Qt несколько ГБ весит). Просто так нелепо, что качество программы оценивается по ее размеру о_О Цитата но например нету аналога 3D Max под линукс  Есть там все.

Автор: W4FhLF 18.9.2008, 08:33

Цитата(NYX @  18.9.2008,  08:00 ) а MS компилятор в это время может занимать более гига Ты явно что-то путаешь. Цитата  Содержимое папки E:\MSVS9\VC\bin 20.06.2008  21:21    <DIR>          . 20.06.2008  21:21    <DIR>          .. 08.11.2007  08:19            33,784 cvtres.exe 20.06.2008  21:22    <DIR>          1033 08.11.2007  08:19           790,008 link.exe 05.06.2006  18:02               268 link.exe.config 08.11.2007  08:19            50,680 pgocvt.exe 08.11.2007  08:19            54,272 pgodb90.dll 08.11.2007  08:19            72,184 pgomgr.exe 08.11.2007  08:19            39,424 pgort90.dll 08.11.2007  08:19            50,688 pgosweep.exe 07.03.2007  15:44                31 vcvars32.bat 05.06.2006  18:02               268 cl.exe.config 08.11.2007  08:19           165,376 atlprov.dll 08.11.2007  08:19            77,312 bscmake.exe 08.11.2007  08:19           670,192 c1.dll 08.11.2007  08:19         2,334,200 c1xx.dll 08.11.2007  08:19         2,356,720 c2.dll 08.11.2007  08:19           125,936 cl.exe 08.11.2007  08:19            17,920 dumpbin.exe 08.11.2007  08:19            17,920 editbin.exe 08.11.2007  08:19            17,912 lib.exe 08.11.2007  08:19           358,384 ml.exe 08.11.2007  08:19            94,200 nmake.exe 08.11.2007  08:19            20,480 undname.exe 08.11.2007  08:19            40,448 xdcmake.exe 05.06.2006  18:02               268 xdcmake.exe.config 08.11.2007  08:19           824,824 c1ast.dll 08.11.2007  08:19         2,493,440 c1xxast.dll 08.11.2007  08:19         1,188,352 mspft80.dll               27 файлов     11,895,491 байт

Автор: MAKCim 18.9.2008, 08:35

Цитата(andrew_121 @  17.9.2008,  10:36 ) Intel C++ - Respect српвнение некорректно интеловский компилятор заточен под интел GCC же и VC/С++ являются компиляторами общего назначения, которые могут генерировать код для всех платформ, на которых могут работать Цитата(nerezus @  18.9.2008,  08:09 ) Просто так нелепо, что качество программы оценивается по ее размеру о_О в этом что-то есть возьмем две программы, которые реализуют один и тот же алгоритм реализация правильная в обоих программах, но в одной из них она сделана через ж*пу в итоге одна программа занимает 10M, вторая 20M я думаю, о качестве разговор уместен   Добавлено через 2 минуты и 3 секунды Цитата(W4FhLF @  18.9.2008,  08:33 ) Ты явно что-то путаешь. помнится как-то давно пытался запустить cl напрямую не получилось в такой сборке компилятором пользоваться можно?

Автор: W4FhLF 18.9.2008, 08:37

Цитата(MAKCim @  18.9.2008,  08:35 ) реализация правильная в обоих программах, но в одной из них она сделана через ж*пув итоге одна программа занимает 10M, вторая 20M Не вижу корреляции между размером и качеством алгоритма.  Цитата(MAKCim @  18.9.2008,  08:35 ) в такой сборке компилятором пользоваться можно? Ну может не совсем в такой, ещё понадобятся несколько библиотек, но portable версию сделать можно точно.

Автор: MAKCim 18.9.2008, 08:41

Цитата(W4FhLF @  18.9.2008,  08:37 ) Не вижу корреляции между размером и качеством алгоритма.  может, мы по-разному понимаем слово качественно?    по-твоему качество, это когда просто что-то тупо работает без ошибок?

Автор: nerezus 18.9.2008, 08:45

Цитата реализация правильная в обоих программах, но в одной из них она сделана через ж*пув итоге одна программа занимает 10M, вторая 20M  Какой вариант ты считаешь хуже? И почему? Кстати ты замечал, что при оптимизации по производительности файл увеличивается в размере?) Ведь я понял правильно, что тебя волнует именно размер?

Автор: W4FhLF 18.9.2008, 08:48

Цитата(MAKCim @  18.9.2008,  08:41 ) по-твоему качество, это когда просто что-то тупо работает без ошибок? Это зависит от исходных требований к реализации. Но для конечного пользователя критериями обычно являются: простота, стабильность/устойчивость, скорость.  Не вижу ни одной причины по которой размер бинарника будет влиять на какой-либо из факторов. Т.е. не понимаю почему программа 10М обязательно является лучше по отношению к программе 20М.

Автор: nerezus 18.9.2008, 08:48

Цитата в итоге одна программа занимает 10M, вторая 20M  Это еще не значит, что gcc хуже vc(у них разница в размере ~2.5 раза, на примере KDE4), просто это значит, что бывают те задачи, где важен размер, и только для таких задач он будет хуже. И кстати вполне вероятно, что есть задачи, с которыми компилятор с большими бинарниками справится, а компилятор с маленькими - нет. Кстати это тоже на прримере gcc/vc продемонстрировано.

Автор: Lazin 18.9.2008, 09:01

Цитата(NYX @  17.9.2008,  03:12 ) а сам виндовс в свою очередь настолько глупо собранный продукт, что когда что то пытаешься в нём понять то нарываешься на мысль о том что можно было сделать всё гораздо проще . . .. может просто ты сам что-то не так делаешь Цитата(NYX @  18.9.2008,  08:00 ) Незнаю почему, но есть такие предположения, что можно и на борланде писать нормальные программки огорчу, на борланде в основном и пишут "програмки" так как:  gui библиотека - убогая, вместо юникодных версий api функций использует их depricated  ascii аналоги, которые не рекомендуется использовать уже лет наверное 10...  далее, этот компилятор имеет привязку к IDE, других IDE для этого компилятора не существует, а builder (особенно 6-й) убог до безобразия, сей компилятор не умеет собирать 64х битные программы, то-есть server side не для него,  компилятор плохо поддерживает стандарт, поэтому современные библиотеки там либо не работают, либо работают через work around-ы, например Loki уже не работает с ним,  ну и самое главное - код сгенерированный этим компилятором работает заметно медленнее... Цитата(MAKCim @  18.9.2008,  08:35 ) в этом что-то есть возьмем две программы, которые реализуют один и тот же алгоритм реализация правильная в обоих программах, но в одной из них она сделана через ж*пу в итоге одна программа занимает 10M, вторая 20M я думаю, о качестве разговор уместен VS как правило создает исполняемый файл намного меньшего размера чем gcc

Автор: nerezus 18.9.2008, 09:08

Цитата далее, этот компилятор имеет привязку к IDE, других IDE для этого компилятора не существует, а builder (особенно 6-й) убог до безобразия,  Неправда. Codde::Block с ним работает. Да и из консоли можно. А вот с VCL я бы с удовольствием поработал бы через VS) А так сейчас в Builder приходится работать (

Автор: Lazin 18.9.2008, 09:28

Цитата(nerezus @  18.9.2008,  09:08 ) Неправда. Codde::Block с ним работает. Да и из консоли можно. правда, code::blocks работает с бесплатным borland с++ compiler 5.5, что-бы работать с VCL нужно использовать builder Добавлено через 1 минуту и 26 секунд из консоли можно собирать, у них есть своя утилита make, но для отладки все равно нужна IDE.

Автор: nerezus 18.9.2008, 10:13

Цитата что-бы работать с VCL нужно использовать builder  Ну мы то про компилер говорили ;) Цитата но для отладки все равно нужна IDE.  OllyDbg, к примеру, для отладки у меня товарищ использует. А я юзаю printf вообще на консольных проектах. А вот VCL мне действительно нравится, но.... но среда и компилер убивают борландовские (

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)