Буду благодарен за полноценный ответ! Спасибо
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Visual C++/MFC/WTL > и разве это культурно? ... я про среду разработки! |
| Автор: cmygeHm 29.12.2009, 22:59 |
| Ребят. Я вот все не могу никак воспринять Visual Studio как адекватную среду! Нет! Я не спорю, она может быть и потресающа! Только Вы мне одно объясните! Создаем приложения WindowsFormApplication, кидаем на него батон, щелкаем по батону, создается код метода и тут! Этот код внутри хедера в котором описан класс формы! Я и так, и сяк покрутился. Ну все думаю! Ладно! Значит у них так принято... Кодить методы прямо в классе! Прошло много времени, я еще много раз открывал Visual Studio, повторял всю процедуру и с печалью в душе закрывал её. Ну ни могу я воспринять этот факт как есть! Не могу и все! Вы мне скажите как Вы работаете? Профессионалы! Как Вы кодите методы? Тоже в хедере? Или есть какая настройка студии? А как кодят в программерских фирмах? Буду благодарен за полноценный ответ! Спасибо |
| Автор: jonie 29.12.2009, 23:22 |
| cmygeHm, руками-то перенести мама не разрашает? и вообще "WindowsFormApplication" это что-то из области .NET, где принято как раз так как ты описал (у них вообще реализация и определения неразлучны в c# например)... |
| Автор: cmygeHm 29.12.2009, 23:29 | ||
мне больше заняться нечем, кроме как оставшуюся жизнь майкрософтовские хедеры делить на реализацию и объявление???  |
| Автор: Lazin 29.12.2009, 23:46 |
| братюня, WinForms Application, это никак не стандартный С++, и есть у меня подозрение, что для managed кода нет смысла выносить что-либо в cpp файл |
| Автор: cmygeHm 29.12.2009, 23:58 | ||
стандартный или нет, а пишут на нем С++ программисты, которые начинали с книг Бьерна Страуструпа и др..... И написали среду для них, а не для инопланетян! |
| Автор: jonie 30.12.2009, 00:06 | ||
Это переходный язык узкоспециализированной направленности - обеспечение моста между managed и unmanaged... больше особо нафиг не сдалось это.. |
| Автор: cmygeHm 30.12.2009, 00:19 | ||
[QUOTE=jonie,30.12.2009, 00:06]
давайте поспокойнее  ))Ребят! А почему тогда среда (программисты visual studio) пользуется таким большим спросом? |
| Автор: jonie 30.12.2009, 00:43 |
| cmygeHm, потому что удобна ?) (да еще и бесплатна для студентов... первая ложка она такая...)..да еще интегрируется в нее очень много всего. В общем это вопрос больше к менеджерам Только среда и С++ мало связаны.... |
| Автор: Vaulter 30.12.2009, 01:23 |
| после нетбинса/эклипса VSка кажетсо убогой поделкой конца 90х |
| Автор: jonie 30.12.2009, 02:43 |
| Vaulter, видал я нетбинс и С++... ага... умное дополнение кода тупит ужасно, в эклипсе вообще работает через раз (и то не всегда верно, когда работает)... в студии с этом имхо в разы лучше... про память я лучше промолчу вообще..... хотя сейчас поставлю нетбинс посмотрю.... а вдруг.. |
| Автор: jonie 30.12.2009, 03:17 |
| ну чего, быстрый старт в нетбинсе разобчаровал. поставил последнюю версию netbeans, mingw, gdb, msys, все настроил ... создал типичный велкам проджект (тамошний шаблон заюзав). итого: напрочь нетбинс не увидил библиотек (ну это скорее всего из-за ненастроенности mingw доконца)... при этом сборка проходит на ура (да, даже exe получается)... а вот run вываливается с красочным сообщением: "RUN FAILED" По мне так это уныло. Очень уныло. И вы хотите чтобы я ушел со студии на "это"?)) мне моё время дорого. |
| Автор: cmygeHm 30.12.2009, 07:01 |
| давайте вернемя к самим вопросам: Вы мне скажите как Вы работаете? Профессионалы! Как Вы кодите методы? Тоже в хедере? Или есть какая настройка студии? А как кодят в программерских фирмах? Интересное рассуждение! Мне пришлось курсовую на eclipse написать, я замучился... Эти настройки, сбои.... VS действительно в этом плане сильна! Никаких сбоев! А вот релиазация в хедере! |
| Автор: Lazin 30.12.2009, 09:28 | ||||
видимо это ограничение дизайнера форм, если ты перенесешь методы в cpp файл, то дизайнер не сможет с ними работать, так что просто верни их туда откуда взял |
| Автор: mrbrooks 30.12.2009, 10:05 | ||||
да же CodeGear кажется эталоном кошерности супротив этих поделок.
Одно скажу - пишущие на Managed C++ - конторы мне еще не попадались. Все остальное - как в спецификации к языку написано. |
| Автор: cutwater 30.12.2009, 10:18 |
| cmygeHm, на С++/CLI пишут только извращенцы. Вы таки попробуйте другой тип проекта создать и определитесь с тем, что Вы изучаете. На C# это нормальная практика, так как там нет разделения кода на header file и source file. |
| Автор: GoldFinch 30.12.2009, 16:45 | ||
по сравнению с возможностями VisualAssistX - http://www.wholetomato.com/products/default.asp , нетбинс и эклипс - это так, типа notepad++, только тормозят |
| Автор: cmygeHm 30.12.2009, 23:02 |
| и ни один не смог доказать, что Visual Studio афигенная среда разработки! зато каждая фирма требует опыт разработки в VS!!!!! После нового года зайду на сайт http://vacancy-tomsk.ru/ и каждой фирме, что ищет программиста VS дам ссылку на эту тему!!!! посмотрим, что скажут они в свое оправдание!!! ПОКА ЕЩЕ НЕ ОДИН НЕ СМОГ ПРИНЕСТИ ВЕСОМЫХ АРГУМЕНТОВ!!!!!! |
| Автор: jonie 30.12.2009, 23:29 |
| cmygeHm, приведи аргументы что VS унылое ###. Отличные генераторы кода (учитвая T4); скорость работы самой среды; поддержка microsoft специфичных расширений языка С++; быстрый компилятор (учитвая инкрементальные билды, предкомпилируемые хедеры); огромное количество дополнений; отличный отладчик (такого gdb не умеет явно); библиотека ATL (без нее COM особо не "тот") и MFC; работа из коробки БЕЗ допиливания всяких конфигов (см выше мой коммент про нетбинс); техническая поддержка продукта; интеграция продукта в sharepoint server, TFS, MS Office, MSProject; система записи отладочной информации от тестеров (в vs2010); совмещение большого количествая языков в одной IDE (по-моему тут больше языков, чем, например, в нет бинсе); +их отладка без пляски с бубном в настройках... да много чего тут есть.... |
| Автор: GoldFinch 31.12.2009, 00:22 |
| cmygeHm, shift-1 сначала отожми |
| Автор: cmygeHm 31.12.2009, 08:29 | ||||
это все отлично! меня это радует! Это весомые аргументы! Ты мне скажи почему методы генерируются в хедере! Это что? фишка такая? Это теперь модно????  Или это просто монополизация майкрософта: "А давайте сделаем так, чтобы теперь все программисты в мире кодили так как мы хотим! Пусть кодят методы в хедере!". А завтра что будет???? Добавлено через 1 минуту и 19 секунд
не понял! нажал, попал вниз страницы и что? там ответ про VS ???? |
| Автор: jonie 31.12.2009, 11:20 | ||
|
| Автор: cutwater 31.12.2009, 12:16 |
| cmygeHm, сударь, Вы таки не поняли своей основной ошибки. Вы создали НЕ С++ проект и пишите НЕ на языке С++. Так что прежде чем поливать грязью средства разработки извольте в них разобраться. |
| Автор: cmygeHm 31.12.2009, 13:45 | ||
вы хоть одно грызное слово слышали от меня? я только добиваюсь правды! |
| Автор: GavriKos 31.12.2009, 16:07 |
| cmygeHm, сначала пойми отличие среды разработки (IDE) от языка. Потом дополни это надстроками над языком. Студия тут совершенно не виновата. Скорее всего как написано в спецификации надстроки, проект которой ты создал, так студия и делает. И, как выше уже было сказано, виндовзформс - это скорее всего дотнет. В с++ насколько я помню форм нет вообще. И окон тоже. Окна там делаются либо винапи, либо мфс, либо еще что нибудь (виджеты, куте и т.д.) - но все равно это будет с++. Кстати не совсем понял, что тебе не нравится в том, что метод определен в хидере. по моему нормально вполне. Особенно если это метод кнопки - она дочерняя от формы и по ООП вполне нормально, что ее методы объявлены в классе формы. Кстати, в мфс можешь спокойно (средствами той же студии) вынести оттуда эти методы - приурти к кнопке свой класс ;-) Ну и свои плюсы касательно студии: -большая поддержка -интеграция с мсдн -хорошее автодополнение кода -ОНО СРАЗУ РАБОТАЕТ! (приходилось как то настраивать кодблокс...) -все быстро и удобно -лично мне нравится интерфейс - можно хорошо под себя настроить -распространенность - если ты пишешь под студией, то вероятность того, что прийдешь к другому человеку и у него тоже студя больше, чем когда у тебя скажем нетбинс или еще что то. -стандартизированность - в нескольких доках от зарубежных компаний видел рекомендации, чтобы продукт был собран студийным компилятором (на IDE им в данном случае все равно, но все же). |
| Автор: cmygeHm 31.12.2009, 16:33 |
| GavriKos, более полный хороший ответ. Но все же мне не нравится, что реализация методов проходит в классе! Меня это действительно напрягает |
| Автор: Oxy 31.12.2009, 17:14 | ||||
| а мне нравится Добавлено через 42 секунды
 |
| Автор: Vaulter 31.12.2009, 22:33 | ||||||||
ставили, смотрели, теперь надоедает окошком что триал кончилсо. Ломать - вломы, платить тем более.
Java ??? JSF??? вот так новости
мда. бывало, три дня потрахаешсо в венде (где все работает), окажется, что какая-нибудь завалящая бибка (dll) была собрана в VS2008, а проект в VS2005. Для справки -
не должен быть частью IDE (но может быть bundled) ant, maven, gcc что-нибудь говорит? впрочем, как и VS так и в других есть свои плюсы и минусы. Однако для с/с++ предпочитаю NetBeans когда целевая платформа Linux и VS для винды. Так-то ;) VS - корпоративный стандарт. без этого никуда. Однако в личных целях ..... |
| Автор: cmygeHm 1.1.2010, 02:50 |
| всех с новым годом! |
| Автор: GavriKos 2.1.2010, 15:00 | ||||||
Более чем ;-) Только вот чтобы скажем гцц заработал с какой нить иде, нужно немного посидеть и подумать, а студия работает сразу. Хотя сам использую сейчас кодеблоксы - и под виндой, и под линухом. Под виндой настроена работа с компиляторами гсс (мингв) и студийным 2003. Кстати вспомнил еще один "плюс" - во многих солюшенах к разным вещам идут примеры именно к студии. Так например есть библиотечка такая хге. В туториале - пример как настроить студию для работы с ней. А вот потом попробуйте подружить ее с другой иде - будут грабли ;-)
Я что то не понял. А где их реализовывать? Тебя напрягает конструкция вида:
или как? |
| Автор: SVN74 2.1.2010, 15:50 |
| Микрософтовский VS неуклонно переводит нас с С++ на С#.NET и с этим ничего не поделать... Идея "микрософтовских" заключается в постепенном переводе всех программеров под свой "контроль", и пройдет совсем не много времени и вы уже не сможете создавать ничего (своего) секретного и губительного для Винды (если вам это конечно нужно будет), тем самым микрософт пролаживает себе дорогу к самой безопасной и стабильной Винде в мире (в будущем). ============ А по теме: По мне так в VS MFC построение кода запутанней, чем CLR, почему я в свое время и перешел на Builder. Отсутствие в VS логичного расположения заголовков и реализаций, да - это их стиль, и с этим увы, ничего не поделать. ============ Поэтому, если это вас раздражает, то может стоит попробовать свои силы в других средах. Я лично для себя выбрал Builder по двум причинам: 1. Это логичное и приятное расположение всего кода по правилам С++ 2. Это спрятанность кода обще принятой реализации самой формы на VCL, тем самым создавая программисту ощущение, - что формы это неотъемлемая часть С++ , хотя сам С++ не имеет ничего общего с визуализацией. |
| Автор: GavriKos 2.1.2010, 17:18 | ||
А некоторым это не нравится ;-) |
| Автор: SVN74 2.1.2010, 17:35 | ||
Конечно, это дело вкуса и потребностей... |
| Автор: Earnest 2.1.2010, 17:48 | ||
Я сейчас от смеха помру... как представлю: приходит ко мне сопливый вчерашний студент и начинает предъявы кидать - типа почему это ты используешь VS в своих разработках, когда есть другие средства, которые мне гораздо больше нравятся. А то я тебе сейчас ссылку на форум дам! Ох, не оценят потенциальные работодатели твоего юмора...  |
| Автор: 586 3.1.2010, 00:15 | ||||
а компилятор Майкрософт и не является частью IDE - этот компилятор называется cl.exe. Можно компилировать из командной строки безо всяких IDE. По теме. То, что Managed-классы определяются в заголовке - ничего в этом страшного нет. При подключении такого заголовка куда-либо данные дублироваться не будут, при условии, что эти данные принадлежат платформе .Net. В C# тоже так делается. Для managed классов это нормально. Вы можете напиасать сколько угодно реализаций Managed-класса Form1. Но если хотя бы одна реализация отличается, то будет выдана ошибка, и ничего не скомпилируется. А с C++ классами по другому. |
| Автор: cmygeHm 20.3.2010, 11:32 | ||
Я выбрал Builder на втором курсе, пользуюсь им три года, он мне очень нравиться по причинам: 1. Это логичное и приятное расположение всего кода по правилам С++ 2. Это спрятанность кода обще принятой реализации самой формы на VCL, тем самым создавая программисту ощущение, - что формы это неотъемлемая часть С++ , хотя сам С++ не имеет ничего общего с визуализацией. Но меня постоянно упрекают, мол не серуозный ты программист, если кодишь в Билдере, а не в Вижуал Студии. |
