Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Java: Общие вопросы > Сертификат от Sun Microsystems

Автор: Antropoid 1.9.2006, 23:43

Какие преимущества, приоритеты, возможности дает сертификат Java Developer-a от Sun Microsystems, и как его можно получить?

Автор: powerOn 2.9.2006, 09:35

Цитата(Antropoid @  2.9.2006,  00:43 ) Какие преимущества, приоритеты, возможности дает сертификат Java Developer-a от Sun Microsystems, 1) Чтобы его сдать придется хорошо знать Java, а это стимул её выучить. Хотя если повезет, то можно вообще не учить (насколько я понимаю там тестирование, а тестирование и наудачу сдать можно   ) 2) Иногдга работодатели обращают на подобные сертификаты внимание. Особенно если з/п идет по собеседованию, по "орденам/медалям" включительно. Можно начать черпать информацию о сертификации http://ru.sun.com/service/education/certification/index.html.

Автор: s8e8r8g8e 3.9.2006, 19:40

ну да любые сертификаты это для понтов, а преимущества надо спрашивать у конкретного работодателя =)

Автор: chief39 4.9.2006, 09:29

Цитата(MoonCat @  2.9.2006,  09:35 ) насколько я понимаю там тестирование, а тестирование и наудачу сдать можно Да. Но одна из ступеней - "защита" своего напроектированного. Там уже не варианты ответов. Цитата(MoonCat @  2.9.2006,  09:35 ) Иногдга работодатели обращают на подобные сертификаты внимание. В принципе, да. Но это, скорее, как красный диплом. Может проложить тебе дорожку. Если будет 5 кандидатов на супержирное место, а у тебя будут сертификаты - скорее всего, при равных условиях, сначала позовут тебя. Да и на подсознании будет отпечатываться. Хотя, если на собеседовании порвёшь любого "экзаменатора" - то зачем сертификат? Добавлено @ 09:31  Зы: приходили ребята студенты. Перед этим у них были курсы + тестирование. На собеседование приглашали согласно рейтингу тестов, сверху вниз. Первых пятерых отфильтровал сразу. А вот в серединке рейтинга начали попадаться толковые и, самое главное, знающие ребята. Но это так... субъективизм... где как, где как...

Автор: javastic 4.9.2006, 09:43

Сертификат это полезная штука, особенно при приёме на работу. Главный показатель - это то что ты как-то развиваешься и к чему-то стремишься, а это ценят. У меня есть сертефикаты от Microsoft и Sun, и это мне дало большое преимущество. Цитата Когда у Брюса Ли спросили какой у него пояс (красный, черный, синий или фиолетовый или еще какой), он ответил: "Пояс нужен для того чтобы поддерживать штаны". Я бы сказал что это не понты, а просто формальность, которая играет свою роль.

Автор: Skipy 4.9.2006, 16:38

Цитата(javastic @ 4.9.2006,  09:43) Сертификат это полезная штука, особенно при приёме на работу. Главный показатель - это то что ты как-то развиваешься и к чему-то стремишься, а это ценят. А можно альтернативное мнение? Я лично наличие сертификатов (особенно платных!) расцениваю как стремление получить побольше красивых бумажек, чтобы прикрыть дыры в знаниях. И потому наличие любого сановского сертификата у потенциального сотрудника вызовет у меня прежде всего недоверие. Я начну копать значительно глубже, чем обычно, и, будьте уверены, докопаюсь. Кандидату от этого лучше не будет точно.

Автор: RWander 6.9.2006, 20:34

Цитата(Skipy @  4.9.2006,  16:38 ) Я начну копать значительно глубже, чем обычно, и, будьте уверены, докопаюсь. Кандидату от этого лучше не будет точно.  Ну зачем же так, по-моему, наоборот, кандидат, имеющий сертификат уже доказал, что он является хорошим специалистом в данной области и его нужно брать "с руками и ногами".

Автор: COVD2 6.9.2006, 21:06

Цитата Я лично наличие сертификатов (особенно платных!) расцениваю как стремление получить побольше красивых бумажек, чтобы прикрыть дыры в знаниях Они же не покупаются !!! Наоборот, человек платит за проверку своих знаний когда уверен в них. Это не отменяет тесты у непосредственного работодателя, если у него есть время и желание лично проверить квалификацию претендента. Однако соискатель обычно сначала имеет дело с рекрутерами и отделами кадров, которые не являются специалистами в программировании. И на этом этапе сертификаты очень полезны.

Автор: chief39 7.9.2006, 11:45

Цитата(chief39 @  4.9.2006,  09:29 ) Зы: приходили ребята студенты. Перед этим у них были курсы + тестирование. На собеседование приглашали согласно рейтингу тестов, сверху вниз. Первых пятерых отфильтровал сразу. А вот в серединке рейтинга начали попадаться толковые и, самое главное, знающие ребята. Цитата(RWander @  6.9.2006,  20:34 ) Ну зачем же так, по-моему, наоборот, кандидат, имеющий сертификат уже доказал, что он является хорошим специалистом в данной области и его нужно брать "с руками и ногами". Умение программировать/руководить/проектировать - это одно. Умение проходить тесты - это другое. Практически любой может порчитать умную книжку по руководству проектами/паттернам/джитуии, изучить типовые ситуации, но на практике может совершенно не уметь и не научиться применять это всё. Хотя тесты будет проходить на УРА. Это как грамота - подтверждает что "что-то было", но вот какой человек нужен и нужен ли именно этот - решать лично. А не "с руками и ногами". Добавлено @ 11:48  Цитата(COVD2 @  6.9.2006,  21:06 ) Однако соискатель обычно сначала имеет дело с рекрутерами и отделами кадров, которые не являются специалистами в программировании. И на этом этапе сертификаты очень полезны.  Вот так. Это действительно бумага, "заявляющая" о твоих знаниях, но не "подтверждающая" их.

Автор: COVD2 7.9.2006, 15:21

Цитата Вот так. Это действительно бумага, "заявляющая" о твоих знаниях, но не "подтверждающая" их. Как и университетский диплом или любой другой документ, характеризующий уровень образования или профессиональные навыки. Встречают - то обычно по одежке.  Кстати, сертификат особенно полезен, когда  у программиста нет образования или оно не профильное (был лингвист, стал программист).  Тогда это будет хоть что-то. Добавлено @ 15:31  Цитата Умение программировать/руководить/проектировать - это одно. Умение проходить тесты - это другое. Поэтому в резюме и принято указывать два стандартных пункта :  1. образование (знание теории, которое проверяется сдачей тестов) 2. практический опыт. Сертификат - это относится к образованию,  хотя, например, сертификат java-архитектора нельзя получить не имея уже реализованных проектов.

Автор: Skipy 7.9.2006, 17:03

Цитата(RWander @ 6.9.2006,  20:34) Цитата(Skipy @  4.9.2006,  16:38 ) Я начну копать значительно глубже, чем обычно, и, будьте уверены, докопаюсь. Кандидату от этого лучше не будет точно.  Ну зачем же так, по-моему, наоборот, кандидат, имеющий сертификат уже доказал, что он является хорошим специалистом в данной области и его нужно брать "с руками и ногами". Я ИШШО раз повторяю - я знаю людей, имеющих сертификат SCJP, но являющихся нулевыми программистами. Человек не знает в принципе, что такое java.util.List. Добавлено @ 17:13  Цитата(COVD2 @ 6.9.2006,  21:06) Они же не покупаются !!! Наоборот, человек платит за проверку своих знаний когда уверен в них. Вопрос. А зачем ему платить немалые деньги за бумажку? У профессионала такая бумажка не вызовет никаких эмоций. Значит, она рассчитана на непрофессионала, пресловутого рекрутера или сотрудника отдела кадров. Т.е., фактически, она нужна чтобы пустить пыль в глаза. У нас в компании есть много народу самого разного уровня. И компания оплачивает сертификацию. Так вот, подпрыгивают по этому поводу и получают сертификаты исключительно работники нижнего уровня. Ни у одного senior developer-а сертификатов нет, и они не стремятся их получить. Об архитекторах я и не говорю. Насчет рекрутеров. Их задачей не является оценка уровня соискателя. Они даже теоретически этого не могут сделать. Единственное их предназначение - проверить адекватность человека. Что он не пьет, не сидит на наркотиках, психически здоров и т.п. Остальную проверку должны выполнять профессионалы. Которым бумажки - побоку. Я уже неоднократно говорил - они не гарантируют знаний. Они показывают только, что человек готов заплатить 150-500 долларов за этот листок. А с какой целью... А рекрутера, который отдает предпочтение кандидату только на основании наличия у него бумажки, - гнать в три шеи. Он непрофессионал. Добавлено @ 17:17  P.S. Практически полные ответы на сановские тесты по SCJP есть в интернете. Я их видел и даже когда-то скачивал. То, что в SCJD надо вроде как защищать свой проект - роли не играет, его за меня может кто угодно написать. P.P.S. Единственный более-менее нормальный вариант - прямо во время интервью посадить человека за комп, дать ему BrainBench-тест и чтобы он его сам тут же прошел. Вот это будет более-менее адекватной оценкой. Я, кстати, знаю человека, у которого были сертификаты SCJP, SCJD, SCWCD - но который по BrainBench набирал чуть больше 3.

Автор: chief39 7.9.2006, 17:34

Цитата(Skipy @  7.9.2006,  17:03 ) прямо во время интервью посадить человека за комп, дать ему BrainBench-тест и чтобы он его сам тут же прошел.  Знаю контору, в которой так и делают  Цитата(Skipy @  7.9.2006,  17:03 ) А рекрутера, который отдает предпочтение кандидату только на основании наличия у него бумажки, - гнать в три шеи. Он непрофессионал. Нууу... это слишком...  Он и первого и второго должен к спецам препроводить. Вот если он бессертификатного отошьёт сразу - тогда можно гнать  Но в целом с постом на 90% согласен

Автор: COVD2 7.9.2006, 23:36

Skypi А вы и дипломы о высшем образовании тоже не признаете на том основании, что их можно купить? Если ничему не доверять, то получится натуральное хозяйство.    А то что сертификаты больше нужны работникам низшего звена, так это нормально. У кого маловато практического опыта, тот улучшает свое резюме сертификатами, что правильно и естественно.

Автор: COVD2 7.9.2006, 23:54

Цитата P.P.S. Единственный более-менее нормальный вариант - прямо во время интервью посадить человека за комп, дать ему BrainBench-тест и чтобы он его сам тут же прошел. Вот это будет более-менее адекватной оценкой. Я, кстати, знаю человека, у которого были сертификаты SCJP, SCJD, SCWCD - но который по BrainBench набирал чуть больше 3.  Что же из этого следует?  Что сановские тесты никуда не годятся и ничего не стоят?  Или что вообще сама идея сертификации плохая?

Автор: javastic 8.9.2006, 05:51

Цитата(Skipy @ 4.9.2006,  16:38) А можно альтернативное мнение? Я лично наличие сертификатов (особенно платных!) расцениваю как стремление получить побольше красивых бумажек, чтобы прикрыть дыры в знаниях. И потому наличие любого сановского сертификата у потенциального сотрудника вызовет у меня прежде всего недоверие. Я начну копать значительно глубже, чем обычно, и, будьте уверены, докопаюсь. Кандидату от этого лучше не будет точно. Часть правды в твоих словах есть. Беспорно что есть всякие "умники" которые напокупают этих бумажек и на каждом углу орут что они крутые, но есть и действительно умные и профессиональные люди, в компетенции которых я не сомневаюсь и сертификат этот они заслужили. Опять же хочу сказать, что сертификат - это всего навсего формальность. Для меня это значимо, и людей я таких уважаю. А что касается собеседования, то я бы не стал общаться и тем более работать с людьми которые ради своих принципов пытаются сломить человека, постоянно вставляю палки в колеса.  К сведению. Во многих западных фирмах и в крупных наших, сотрудник должен постоянно развиваться и обучаться (это в программе фирмы), для этого сотрудник получает особые льготы (премии, повышение и т.д.), учясь, сдавая и получая различные сертификаты (не только сановские), человек показывает что он движется вперёд (а не сидит тупо в комнате, кодит, кодит, на всех злится что все кругом такие дураки с бумажками лезут вперёд, а он такой умный сидит и ничего не получает, ни внимания, ни денег, ни славы...).  Сертификация - это себе маленький плюсик и конторе, т.к. кол-во сертифицированных специалистов в фирме повышает её в глазах общественности и перед другими фирмами. Простой пример: выставляется тендер на разработку какого-нибудь ПО. Естественно заказчик будет выбирать с кем будет контактировать и выберит он фирмы в которых работают профессионалы. Что тут говорить, если в этом деле (сертификации) нет опыта, то можно долго вести бесполезную дискуссию. В заключении хочу сказать, что люди деляться на 2 типа: первые кто считает что сертификация полезна и нужна, вторые кто считает что это вещь совершенно бесполезная. Я отношусь к первому типу и нисколько не жалею об этом.

Автор: Maksym 8.9.2006, 09:55

javastic, поддерживаю    Вопросы по существу    ---------------------------- Куда лучше всего обратится чтобы получить это сертификат на Украине? В Одессе в частности? И куда лучше всего обращатся в Москве? ---------------------------- Тут прозвучало что тесты с сертификации есть в сети. Не знает ли кто где их скачать?

Автор: goodday1941 8.9.2006, 13:29

тот же вопрос что и у Maksym, но для Киева =)

Автор: chief39 8.9.2006, 14:09

Цитата(goodday1941 @  8.9.2006,  13:29 ) тот же вопрос что и у Maksym, но для Киева =)  Цитата(Maksym @  8.9.2006,  09:55 ) Куда лучше всего обратится чтобы получить это сертификат на Украине? В Одессе в частности? И куда лучше всего обращатся в Москве? ---------------------------- Тут прозвучало что тесты с сертификации есть в сети. Не знает ли кто где их скачать? В Киеве. Квазар-Микро. на Нивках(недалеко от метро). Адрес на сайте уточните

Автор: goodday1941 8.9.2006, 14:11

chief39 , спасибо за инфу

Автор: Се ля ви 11.9.2006, 18:30

Цитата(Antropoid @  1.9.2006,  23:43 ) Какие преимущества, приоритеты, возможности дает сертификат Java Developer-a от Sun Microsystems, и как его можно получить? Во-первых, смотри сюда : http://www.sun.com/training/certification/java/index.xml . Именно SCJD (если ты его имел ввиду) тебе мало что даст - это сертификат десктопщика, а на десктопе на Java мало проектов пишется, лучше ориентироваться либо не EE-сертификаты (SCWCD, SCBCD, SCDJWS и венец - SCEA), либо на ME (SCMAD). Во-вторых, в России мало контор, которые придают этому ключевое значение (разве что за SCEA реально зауважают и дадут сразу занять хорошее место), сертификаты не разбирающихся в программировании PM-ов интересуют как сам факт, так что достаточно будет и базового - Programmer`а (SCJP), что бы уже казаться крутым (SCJA, насколько я помню, не обязателен и вообще никого не интересует, что он есть, что его нет - вообще всем знающим людям параллельно, фактически - это уровень дет. сада).

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)