Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум программистов > Клуб юнуксоидов > Какой линукс выбрать


Автор: neutrino 20.8.2008, 09:11
Привет!

Вот уже как полтора года я сижу полностью на ubuntu. При этом в самом линуксе я ничего не понимаю, что есть плюс для убунты. Ну я там знаю cshell но не более (может еще некоторые команды). И вот вчера я воткнул Fedora Core live CD с предустановленным KDE 4... Какая ляпота! Про себя я подумал: "Какой классный линукс!" Но потом: "Стоп, а ведь это не линукс. Это ж КДЕ." Зачем мне ставить fedora? Я поставлю KDE4 и все тут.

Дык я стал думать. А зачем вообще менять себе дистрибутив? И вообще как правильно выбрать его? Я читал статьи у нас, но они не отвечают на этот вопрос. Какой линукс выбрать для домашнего пользования без того, чтобы играться с ядрышком. Просто как стабильная и удобная система.

В этом плане основные отличия это:
0) доступность ПО
1) простота установки ПО
2) стабильность
3) безопасность

Именно в таком порядке. Удобство я не перечисляю, т.к. это зависит от оконного менеджера.
Ну и кто по-вашему победитель?

Автор: MAKCim 20.8.2008, 09:18
Цитата(neutrino @  20.8.2008,  09:11 Найти цитируемый пост)
Какой линукс выбрать для домашнего пользования без того, чтобы играться с ядрышком. Просто как стабильная и удобная система.

SuSE 11

а вообще любой дистрибутив можно настроить для решения любых задач
имхо, самое главное в дистрибутиве - менеджер пакетов
в этом плане рулят debian, gentoo
YaST-овский менеджер в SuSE тоже достаточно хорош

Автор: neutrino 20.8.2008, 10:06
Цитата(MAKCim @  20.8.2008,  08:18 Найти цитируемый пост)
а вообще любой дистрибутив можно настроить для решения любых задач

Это то да, но не об этом речь. Речь как раз о том как не настраивать ничего. Ведь что нужно конечному пользователю, если он не любит играть с ядрышком?

Цитата(MAKCim @  20.8.2008,  08:18 Найти цитируемый пост)
имхо, самое главное в дистрибутиве - менеджер пакетов
в этом плане рулят debian, gentoo
YaST-овский менеджер в SuSE тоже достаточно хорош 

Gentoo - отпадает. Он не может быть юзер френдли, если его надо компилить. А можно по подробнее о SuSE? Чем YaST лучше apt?

Добавлено через 36 секунд
Цитата(MAKCim @  20.8.2008,  08:18 Найти цитируемый пост)
SuSE 11

Он стоит денег или это бесплатный дистр?

Автор: Ockonal 20.8.2008, 10:19
Цитата

Он стоит денег или это бесплатный дистр? 

Скачать можно бесплатно. Бери Сьюзи, если тебе нравится красота smile Там классный дизайн. С софтом тоже неплохо.

Автор: MAKCim 20.8.2008, 10:30
Цитата(neutrino @  20.8.2008,  10:06 Найти цитируемый пост)
А можно по подробнее о SuSE? Чем YaST лучше apt?

я не говорил, что YaST лучше apt
emerge из gentoo и apt из debian по-моему мнению на сегодняшний день лучшие менеджеры пакетов
но YaST тоже вполне ничего

Цитата(neutrino @  20.8.2008,  10:06 Найти цитируемый пост)
Он стоит денег или это бесплатный дистр? 

скачать iso образ можно бесплатно с opensuse.org

Автор: neutrino 20.8.2008, 10:36
Цитата(Ockonal @  20.8.2008,  09:19 Найти цитируемый пост)
Бери Сьюзи, если тебе нравится красота smile Там классный дизайн. С софтом тоже неплохо. 

Вот опять меня поставили в тупик. Дизайн чего? Дистра? В смысле дизайн кода?

Автор: Ockonal 20.8.2008, 10:49
Дизайн интерфейса. Понимаешь, там не только КДЕ играет роль.
Мне нравится их "зеленый стиль"

Автор: neutrino 20.8.2008, 11:01
Ockonal, У Вас аватары меняются так часто, что не так просто понять что это один и тот же человек.

Цитата(Ockonal @  20.8.2008,  09:49 Найти цитируемый пост)
Мне нравится их "зеленый стиль" 

Т.е. зеленый стиль КДЕ? Или какого-то другого менеджера? Но я его смогу себе поставить на убунту.

Цитата(MAKCim @  20.8.2008,  09:30 Найти цитируемый пост)
я не говорил, что YaST лучше apt
emerge из gentoo и apt из debian по-моему мнению на сегодняшний день лучшие менеджеры пакетов
но YaST тоже вполне ничего

То есть если рассматривать только с точки зрения удобства по твоему мнению, не имеет смысла переходить с Debian (Ubuntu) на SuSE?

Автор: Red Wind 20.8.2008, 11:15
neutrino, я бы тебе посоветовал попробовать поюзать разные дистрибы и выбрать, то что понравыиться. Тк большенство современных дистрибутивов вполне адекватны и юзабельны. Хотя слова MAKCim я бы учёл:
Цитата(MAKCim @  20.8.2008,  09:18 Найти цитируемый пост)
а вообще любой дистрибутив можно настроить для решения любых задачимхо, самое главное в дистрибутиве - менеджер пакетов

Автор: neutrino 20.8.2008, 11:27
Цитата(Red Wind @  20.8.2008,  10:15 Найти цитируемый пост)
neutrino, я бы тебе посоветовал попробовать поюзать разные дистрибы и выбрать, то что понравыиться. Тк большенство современных дистрибутивов вполне адекватны и юзабельны. Хотя слова MAKCim я бы учёл:

Неа. Вы меня не поняли. Что для Вас удобство дистриба?

Автор: Ockonal 20.8.2008, 11:32
Цитата(neutrino @ 20.8.2008,  12:01)
Ockonal, У Вас аватары меняются так часто, что не так просто понять что это один и тот же человек.

Цитата(Ockonal @  20.8.2008,  09:49 Найти цитируемый пост)
Мне нравится их "зеленый стиль" 

Т.е. зеленый стиль КДЕ? Или какого-то другого менеджера? Но я его смогу себе поставить на убунту.

Цитата(MAKCim @  20.8.2008,  09:30 Найти цитируемый пост)
я не говорил, что YaST лучше apt
emerge из gentoo и apt из debian по-моему мнению на сегодняшний день лучшие менеджеры пакетов
но YaST тоже вполне ничего

То есть если рассматривать только с точки зрения удобства по твоему мнению, не имеет смысла переходить с Debian (Ubuntu) на SuSE?

Зеленый стиль... имею ввиду: установка, обои, скринсейверы и т.д.
Вообще, смотри скрины: 
 http://images.google.com.ua/images?hl=ru&q=OpenSuse+11&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA&gbv=2
Но мне больше нравятся debian-дистрибутивы. Можешь поставить себе Kubuntu - то же, что и убунта только с КДЕ

Автор: neutrino 20.8.2008, 11:36
Цитата(Ockonal @  20.8.2008,  10:32 Найти цитируемый пост)
Зеленый стиль... имею ввиду: установка, обои, скринсейверы и т.д.
Вообще, смотри скрины: 
 здесь

Да но какое это имеет отношение к дистрибу? Эту тему я могу и в свой КДЕ установить.
А убунту я и так с КДЕ поставил.

Автор: Ockonal 20.8.2008, 11:41
Цитата

И вот вчера я воткнул Fedora Core live CD с предустановленным KDE 4... Какая ляпота! Про себя я подумал: "Какой классный линукс!" Но потом: "Стоп, а ведь это не линукс. Это ж КДЕ." Зачем мне ставить fedora? Я поставлю KDE4 и все тут.

Мне показалось, или ты начал тему именно с дизайна? smile

Автор: neutrino 20.8.2008, 11:48
Цитата(Ockonal @  20.8.2008,  10:41 Найти цитируемый пост)
Мне показалось, или ты начал тему именно с дизайна?

Тебе показалось. Я как раз вел все к вопросу о различии между дистрибами а не между визуальной частью. Какое преимущество например SuSE перед Ubuntu в плане самой ОС а не рюшечек?

Автор: powerfox 20.8.2008, 11:57
Цитата(MAKCim @  20.8.2008,  11:30 Найти цитируемый пост)
я не говорил, что YaST лучше apt
emerge из gentoo и apt из debian по-моему мнению на сегодняшний день лучшие менеджеры пакетов
но YaST тоже вполне ничего

zypper?


Цитата(neutrino @  20.8.2008,  12:36 Найти цитируемый пост)
Да но какое это имеет отношение к дистрибу? Эту тему я могу и в свой КДЕ установить.

К дистру имеет отношение то, как собирают ПО. OpenSUSE значительно дотачивает KDE4: что не работает — убирают, что-то упрощают. У них классная сборка KDE4.

Автор: MAKCim 20.8.2008, 12:01
neutrino, 
я скажу так
каждый дистрибутив имеет уникальные фирменные фичи, которых нет в других дистрибутивах
одной из таких фич является менеджер пакетов
любой дистрибутив можно настроить на решение любых задач, но фирменные фичи одного дистрибутива либо невозможно, либо крайне трудно использовать в другом
но тут опять вопрос риторический
функциональность у этих фич по большому счету идентична, вопрос в удобстве и привычке
в SuSE, к примеру, YaST - это совокупность утилит, управляемых через единый интерфейс (GUI или ncurses)
а gentoo же или в debian есть та же совокупность утилит, но реализованных в виде отдельных консольных программ
кому что удобнее
по больщому счету дистрибутивы функционально различаются только менеджерами пакетов
остальное идентично, но может быть по-разному реализовано (с точки зрения интерфейса)

Добавлено через 1 минуту и 20 секунд
Цитата(neutrino @  20.8.2008,  11:01 Найти цитируемый пост)
То есть если рассматривать только с точки зрения удобства по твоему мнению, не имеет смысла переходить с Debian (Ubuntu) на SuSE? 

пока сам не попробуешь, никто тебе не скажет, будет тебе более удобно или нет

Автор: neutrino 20.8.2008, 12:08
Цитата(powerfox @  20.8.2008,  10:57 Найти цитируемый пост)
К дистру имеет отношение то, как собирают ПО.

Уже хорошо.
Цитата(powerfox @  20.8.2008,  10:57 Найти цитируемый пост)
OpenSUSE значительно дотачивает KDE4: что не работает — убирают, что-то упрощают. У них классная сборка KDE4. 

То есть в других дистрах сборка хуже подогнана под них, я тебя правильно понимаю? Иными словами есть такой дистр в котором некоторые фичи КДЕ4 просто не работают. И это распространяется и на остальной софт. ОК. Так какой дистр с наиболее заточенным под него софтом? Или у каждого свой набор заточенного софта? И в зависимости от нужд (т.е. софта) надо выбирать дистр? Странно... Я полностью доволен функционалом своего линукса. Я не думаю, что у меня что-то из софта не работает...

Добавлено через 2 минуты и 17 секунд
Цитата(MAKCim @  20.8.2008,  11:01 Найти цитируемый пост)
по больщому счету дистрибутивы функционально различаются только менеджерами пакетов
остальное идентично, но может быть по-разному реализовано (с точки зрения интерфейса)

ОК. Значит мне не стоит менять дистриб. Я в принципе доволен apt-ом.

Добавлено через 2 минуты и 46 секунд
Цитата(MAKCim @  20.8.2008,  11:01 Найти цитируемый пост)
пока сам не попробуешь, никто тебе не скажет, будет тебе более удобно или нет

я ж написал по "твоему мнению".

Автор: MAKCim 20.8.2008, 12:15
Цитата(neutrino @  20.8.2008,  12:08 Найти цитируемый пост)
я ж написал по "твоему мнению". 

я мало debian использовал, чтобы объективно ответить
скажу так, использую openSUSE и не хочу переходить на что-то другое  smile 

Автор: powerfox 20.8.2008, 12:21
Цитата(neutrino @  20.8.2008,  13:08 Найти цитируемый пост)
То есть в других дистрах сборка хуже подогнана под них, я тебя правильно понимаю? Иными словами есть такой дистр в котором некоторые фичи КДЕ4 просто не работают. И это распространяется и на остальной софт. ОК. Так какой дистр с наиболее заточенным под него софтом? Или у каждого свой набор заточенного софта? И в зависимости от нужд (т.е. софта) надо выбирать дистр? Странно... Я полностью доволен функционалом своего линукса. Я не думаю, что у меня что-то из софта не работает...

Не совсем. Даже KDE 4.1 сложно назвать полностью стабильным: есть вещи, которые не работают. Сусевцы очень тщательно за этим следят: если что-то не работает, то они эту фитчу убирают (и ты не увидишь всяких глюков).
Определённая заточенность софта всё же существует. Например, сусевская сборка ОО всегда имеет что-нибудь, чего нет у других (раньше их ОО быстрее всех запускался).
Правда, сборки стабильного софта не должны сильно отличаться.

Автор: bilbobagginz 20.8.2008, 12:23
Цитата(neutrino @  20.8.2008,  12:08 Найти цитируемый пост)
То есть в других дистрах сборка хуже подогнана под них

каждый "нормальный" дистрибутив имеет некоторую "философию", и под эту философию подгоняются опции сборки, набор пакетов, и их версии.  Кроме того нередко отличаются настройки конфигурируемых параметров ядра, и разные настройки по умолчанию.
Некоторые используют одни технологии по умолчанию - некоторые другие.

Если изучаешь линукс для своего удовольствия - просто пройдись по всем дистрам, сделав домашний раздел, который не надо переформатировать. Таким образом - попробуй вживую, и "впечатлись" сам.

Если для работы - то там обычно нет много выбора.

Добавлено через 1 минуту и 37 секунд
Цитата(powerfox @  20.8.2008,  12:21 Найти цитируемый пост)
раньше их ОО быстрее всех запускался

видимо посредством загрузки java с меньшим куском памяти, и легкая графическая обложка.
но я не заметил существенной разницы, особенно если пользуешься этой фигней в трее (которая держит OO в памяти)

Автор: MAKCim 20.8.2008, 12:41
bilbobagginz, 
на 11.0 OO грузится заметно быстрее чем, скажем, на 10.3

Автор: neutrino 20.8.2008, 12:56
Цитата(bilbobagginz @  20.8.2008,  11:23 Найти цитируемый пост)
каждый "нормальный" дистрибутив имеет некоторую "философию", и под эту философию подгоняются опции сборки, набор пакетов, и их версии.  Кроме того нередко отличаются настройки конфигурируемых параметров ядра, и разные настройки по умолчанию.
Некоторые используют одни технологии по умолчанию - некоторые другие.

ОК. Понятно. А где можно посмотреть сравнительные характеристики всех этих настроек по каждому из дистрибутивов? 

bilbobagginz, Каким дистрибутивом пользуешься ты?

Автор: bilbobagginz 20.8.2008, 15:38
Цитата(neutrino @  20.8.2008,  12:56 Найти цитируемый пост)
bilbobagginz, Каким дистрибутивом пользуешься ты?

сервера - Убунту и Дебиан вперемешку.
десктоп - Убунту.

Добавлено через 36 секунд
Цитата(neutrino @  20.8.2008,  12:56 Найти цитируемый пост)
ОК. Понятно. А где можно посмотреть сравнительные характеристики всех этих настроек по каждому из дистрибутивов? 

distrowatch

Автор: smartov 20.8.2008, 15:57
neutrino, KDE 4.1 еще не стабилен. Дай ему стать стабильным - и он появится и в Убунту. В общем-то уже есть http://cdimage.ubuntu.com/kubuntu/releases/intrepid/alpha-4/ (для тестеров) но они еще сырые. 

Автор: neutrino 20.8.2008, 16:33
Цитата(bilbobagginz @  20.8.2008,  14:38 Найти цитируемый пост)
сервера - Убунту и Дебиан вперемешку.

Свои сервера? 

У нас в армии ставили солярикс. Считался там самой серверной ОС smile

Цитата(smartov @  20.8.2008,  14:57 Найти цитируемый пост)
neutrino, KDE 4.1 еще не стабилен. Дай ему стать стабильным - и он появится и в Убунту. В общем-то уже есть такие образы (для тестеров) но они еще сырые. 

Да я не тороплюсь. Мне и 4-ки будет за глаза.

Автор: smartov 20.8.2008, 16:36
Цитата(neutrino @  20.8.2008,  16:33 Найти цитируемый пост)
Мне и 4-ки будет за глаза.

4-ка сама по себе - сырая фигня smile

Автор: neutrino 20.8.2008, 17:08
Цитата(smartov @  20.8.2008,  15:36 Найти цитируемый пост)
4-ка сама по себе - сырая фигня smile

Как сырая? Она ведь уже давно вышла. Я ей не пользовался. Только на федоре немного. Что глючит?

Автор: smartov 20.8.2008, 17:21
neutrino, я когда его включил и начал копать сходу багов нарыл с десяток. Уже наизусть не помню. Но не у меня одного это точно

1) http://kernel.kz/archives/31

2) 
Цитата

Как стало известно корреспонденту OSSR, Патрик Фолькердинг не станет включать KDE4 в ожидаемый релиз своего популярного дистрибутива Slackware 12.1. Но как только выйдет KDE4.1, а основные проблемы будут решены, Патрик обещает ввести его в current.

http://linuxopen.ru/2008/02/05/patrik-ne-planiruet-vkljuchat-kde4-v.html


Вообще, KDE 4.0.0 это не KDE 4.x Это особняком стоящий релиз, более близкий к proof-of-concept чем к стабильному релизу.
Официальная поддержка KDE 4.x будет в Ubuntu в 8.10 (как планируется)
Официальный релиз 4.1 если я не ошибаюсь - декабрь 2008

Автор: neutrino 20.8.2008, 17:24
smartov, Понял. А о Патрике это совсем другая песня. Я про слаку читал... Они там 1000 раз все перепроверяют перед тем как включить что-то в дистр. И это надо сказать круто.

Автор: powerfox 20.8.2008, 18:41
Цитата(smartov @  20.8.2008,  18:21 Найти цитируемый пост)
Вообще, KDE 4.0.0 это не KDE 4.x Это особняком стоящий релиз, более близкий к proof-of-concept чем к стабильному релизу.


Цитата(smartov @  20.8.2008,  18:21 Найти цитируемый пост)
Официальный релиз 4.1 если я не ошибаюсь - декабрь 2008 

4.1 уже вышла smile А 4.2 в районе января.

Автор: smartov 20.8.2008, 19:22
powerfox, мда. Отстал я от жизни. И правда 4.1 уже вышла

Автор: bilbobagginz 20.8.2008, 20:42
Цитата(smartov @  20.8.2008,  19:22 Найти цитируемый пост)
Отстал я от жизни

от линукса, а не от жизни ;-)


Автор: neutrino 20.8.2008, 21:25
Цитата(bilbobagginz @  20.8.2008,  19:42 Найти цитируемый пост)
от линукса, а не от жизни ;-)

Есть некоторые джентушники у которых линукс - жизнь smile

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)