Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум программистов > Клуб юнуксоидов > Debian and suse


Автор: GrayCardinal 27.8.2008, 17:32
#!/usr/bin/ruby

say =<< EOF

Debian VS SuSe linux 
Весь данный текст - только мои личные ощущения, не более того. 

    Дебиан. Дистрибутив делает упор на стабильность. Действительно, весь софт из репозитария дебиан - РАБОТАЕТ. Другой вопрос - что  работает через Ж, или требует долгого и упорного битья лбом об стену прежде чем что-то действительно заработает. Пример - в дебе не мог поднять мускул (MySQL). Он был запущен, и работал. Но запустить mysql-navigator я так и не смог. В тоже время в сусе при установке мускула отображается ОДНА СТРОЧКА как задать рутовский пароль. Все, навигатор ДЕЙСТВИТЕЛЬНО работает. Любой пакет в дебиан содержит только ту версию софта, что предоставил разработчик. Я не говорю про "обновления безопасности". Это не те обновления, которые качественно меняют картину.За каждый пакет отвечает т.н. маинтайнер. Я так и не понял его задачи, но судя по тому мату, что мне прислали в ответ на этот вопрос (нафиг майнтайнер ?) сделал вывод - майнтайнер "собирает бинарный пакет и следит за его обновлениям". На жалкую просьбу из под стула предоставить майнтайнера для моего проекта - мне ответили тем же матом, что нам самим не хватает и что чтобы стать майнтайнером надо ... (десяток ссылок что почитать). Хочу заметить что означенный РАБОЧИЙ деб-пакет делается за пару минут, на коленке, чекинсталом (checkinstall) Добавить свой архикрутой проект в дистр дебы я так и не смог.
Ну какой из меня майнтайнер ? Программист я smile И мне вовсе не нужна лишняя работа роли майнтайнера smile 

    Система с майнтайнерами работает. Но работает до первого сбоя системы. Вы запросто можете не увидеть своего 
любимого пакета в новой версии дебы, просто потому что майнтайнер скопытился (извините за цинизм), а другого нет. Ну, 
типа пакетом никто не пользуется, майнтайнеров нет... И прочая лабуда smile .Скажите, не проще ли было одного чела научить пользоваться чекинсталлом, вместо того, чтобы держать десятки (сотни ?) "майнтайнеров" ?

    Лично я в дистре не нашел чего-то видимого из работы дебовских разработчиков. Ладно, систему пакетов сделали. Всё на этом ? Т.е. разработчики не приложили никаких усилий для того чтобы дистр стал лучше. (это уже из сравнения с сусе). Да, деба предоставляет кучу пакетов на дивдишках. И это очень здорово для тех, у кого нет коннекта. И потом, положа руку на сердце, скажу, что мне, к примеру больше нужен ЗАТОЧЕННЫЙ под систему мускул, нежели симулятор пиков (не спорю, вещь архинужная). 

    SuSe. Система летает. Система РЕАЛЬНО летает. И речь даже не про кеды. Речь про суммарное впечатления, после юзания дистра. Я так и не смог в сусе включить звук или посмотреть дивиди. Но я готов терпеть эти мелкие (!) неудобства  ли ж бы работать под сусе. Меня обрадовало очень много вещей. К примеру установка ПОЛНОСТЬЮ русская, причем все вылизано так, что я буду рекомендовать ее одному очень хорошему знакомому ламеру... Т.е. после тыканья на "русский" - вы не увидите не одного английского слова ! Вплоть до запуска офиса ... который тоже весь русский ! Вим, не знаю, может он в реале такой, но, млин красота - то какая ! Сеть поднял "с полпинка". Апач и мускул поднялись двумя кликами "включить сейчас" smile Кодировка русская, переключается как положено - ctrl+shift. Т.е. по дефолту русский поддерживается нормально. Когда запускал кютешный designer честное слово боялся что он тоже  будет русский smile Без проблем поставил дрова на джефорсу, поигрался в супертукс. Без звука, ну и пусть smile Пасьянс не заработал, ну и ладно, переживу. 
    Все, поставил гит, гцц, и радуюсь жизни кодя бобика smile


    Вот вроде и все. Ну, плюсов конечно не много, но статья была скорее — «не люблю дебу», нежели «люблю сусе» smile


EOF

say

Автор: Fin 27.8.2008, 21:33
Тема больше тянет на Holy war. У меня стоит Debian уже около года на двух компах, до этого стояла убунта. Сусю честно говоря не пробовал на вкус, поэтому мне не с чем сравнивать. Да и пока что Дебиан меня всем удовлетворяет, Переходить на другие дистры не хочу. Моя философия "Операционная система должна быть не заметна для пользователя". Полностью настроенный Дебиан почти дотягивает до этой философии.

Автор: nerezus 27.8.2008, 22:31
Цитата

Полностью настроенный Дебиан почти дотягивает до этой философии.
 +1. А suse дотягивает даже ненастроенным(по мне - самый вылизанный дистр).

Автор: bilbobagginz 27.8.2008, 22:32
Oчень ценный отзыв, спасибо, GrayCardinal


Цитата(GrayCardinal @  27.8.2008,  17:32 Найти цитируемый пост)
Ну, плюсов конечно не много, но статья была скорее — «не люблю дебу», нежели «люблю сусе»

спасибо, прояснил... smile

Кстати ты у нас теперь типа ... дровосек ?
(рубишь)


Автор: MAKCim 27.8.2008, 22:41
GrayCardinal, 
ППКС  smile 
кодить надо, а не ходить с напильником
а если очень хочется, то в сусе все возможности есть

Добавлено через 43 секунды
Цитата(GrayCardinal @  27.8.2008,  17:32 Найти цитируемый пост)
Я так и не смог в сусе включить звук или посмотреть дивиди.

я ж тебе писАл  smile 

Автор: Ches 28.8.2008, 08:14
Цитата(GrayCardinal @  27.8.2008,  17:32 Найти цитируемый пост)
Я так и не смог в сусе включить звук или посмотреть дивиди

"Это же елементарно, Ватсон..."

Больше года назад попробовал SUSE, тогда еще 10.2. После этого пробовал другие дистры (ради интереса), но всегда приходил к мнению, что SUSE - наиболее удобный/дружественный. Выход 11 стал очередным тому доказательством. Лично я бы вдобавк ко всему вышесказанному отметил отдельно менеджер пакетов. Ведь он ГОРАЗДО быстрее работает, чем во всех предыдущих версиях. +отлично налажена работа с локальными rpm. Несколько кликов, и у тебя новый локальный репозиторий со скачанными рпм, которые отлично вписываются во всё дерево пакетов (для меня это важно, после того, как пытался в Федоре9 пользоваться полностью выкачанной livna. больше половины пакетов так и не смог установить). И еще интересный факт локального характера smile  лично для меня, на установочном двд SUSE гораздо больше нужного софта, чем на других (убунту, мандрива), т.е. подборка меня радует. А еще, пытался я в мандриве 2008 собрать кде4 из исходников (понимаю, что в таком дистре нужно пользоваться пакетами, но так получилось), и из этого ничего с ходу не вышло, потому как в мандриве (поверпак) МИНИМУМ девел-пакетов, т.е. либы есть, а хедеров к ним нет, и получается, что для сборки либ какбы и нет; в SUSE почти для всего, что мне нужно, есть и хедеры. Это, разумеется, очень субъективный аргумент, но в моём случае оказался довольно важным (ну как минимум психологически) фактором. В общем, SUSE очень удобный и дружелюбный дистр, имхо.

Автор: GrayCardinal 28.8.2008, 08:57
Цитата

Кстати ты у нас теперь типа ... дровосек ?
(рубишь)

Есть маленько.  smile 

Автор: JackYF 28.8.2008, 12:15
Цитата(GrayCardinal @  27.8.2008,  16:32 Найти цитируемый пост)
Хочу заметить что означенный РАБОЧИЙ деб-пакет делается за пару минут, на коленке, чекинсталом (checkinstall)

Хочу заметить, что люди учатся годами делать добротные, качественные деб-пакеты. А чекинсталл и рядом не валялся. Начнём с того, что он не умеет бинарные зависимости к пакету определять.

Возьми утилиту lintian, и посмотри, сколько она ругани тебе выпишет на твои "РАБОЧИЕ" пакеты. А потом говори.

Цитата(GrayCardinal @  27.8.2008,  16:32 Найти цитируемый пост)
Скажите, не проще ли было одного чела научить пользоваться чекинсталлом, вместо того, чтобы держать десятки (сотни ?) "майнтайнеров" ?

Скажите, а не проще ли скачать сорцы директорий debian/ в пакетах и удивиться, а что же делают ~700 официальных дядечек и тётечек и ещё полторы тысячи их же неофициальных? Прежде чем пургу гнать?

Автор: GrayCardinal 28.8.2008, 12:26
JackYF, 
ОК. Ладно. Поставлю вопрос иначе - кто мешает просто сделать ХОРОШИЙ чекинсталл ?!

Добавлено @ 12:27
JackYF, 
Год учиться на майнтайнера  ?! Ты либо шутишь либо издеваешься  smile Простите, я лучше этот год покодю с пользой для общества smile

Добавлено через 2 минуты и 43 секунды
Да, ну и обучился майнтайнер, и куда его ? Нахаляву работать на дебиан ?

Автор: JackYF 28.8.2008, 12:38
Цитата(GrayCardinal @  28.8.2008,  11:26 Найти цитируемый пост)
кто мешает просто сделать ХОРОШИЙ чекинсталл ?!

Брр. Не понял вообще.

Цитата(GrayCardinal @  28.8.2008,  11:26 Найти цитируемый пост)
Год учиться на майнтайнера  ?!

Ну не в универе же smile На личном и командном опыте, конечно.

Цитата(GrayCardinal @  28.8.2008,  11:26 Найти цитируемый пост)
Да, ну и обучился майнтайнер, и куда его ? Нахаляву работать на дебиан ?

А тебе-то какое дело? Тебя же не заставляют? Да, сотни людей "нахаляву" работают на Дебиан. Чтобы общими усилиями было легче и приятнее пользоваться дистрибутивом.

Автор: GrayCardinal 28.8.2008, 12:41
JackYF, 
Извини, ты уверен что они в верном направлении копают ? Я лично - нет smile

Автор: JackYF 28.8.2008, 12:44
Цитата(GrayCardinal @  28.8.2008,  11:41 Найти цитируемый пост)
Извини, ты уверен что они в верном направлении копают ? Я лично - нет

Я не уверен в том, что на меня завтра не упадёт метеорит.

Ладно, хватит в кошки-мышки играть - я сам мэйнтэйнер в Дебиан, неофициальный. И в сообществе Дебиан мне в основном нравится.
Вопросы ещё какие-нибудь есть? smile

Автор: GrayCardinal 28.8.2008, 12:46
JackYF, 
Мля, так бы сразу и сказал  smile

Добавлено через 37 секунд
Да, а бобика пропихнуть не помог :( Низачет.

Автор: JackYF 28.8.2008, 12:50
Мэйнтейнер прежде всего поддерживает пакеты, которыми сам пользуется. Это практически гарантирует отсутствие в дистрибутиве софта "собрал абы не сегфолтилось". А я не пользуюсь бобиком, уж извини.

Добавлено через 6 минут и 7 секунд
Да, кстати. Люди, хотящие видеть какой либо софт в Дебиан заполняют RFP (request for package), удобнее всего утилитой reportbug, команда "reportbug wnpp".

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)