Цитата(shutffl @ 31.10.2011, 01:13  ) |
| то как быстро они получат (в идеале - не получат вообще) мои данные? |
намного проще это будет у тебя спросить (на лубянке или где-нибудь не далеко).
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Клуб юнуксоидов > Linux и паранойя |
| Автор: shutffl 31.10.2011, 01:42 |
| Доброго времени суток (традиционно)))! Собсивенно насмотрелся Интернетов, почитал и послушал окружающих людей разных поколений и закралась у меня мысль лютая: "Если верно то, что Штаты отрубили копмы в Ираке на Windows, то что было бы, если бы основное железо работало на Linux?!" И мысль сея закралась не с проста. Многие слышали о новой мульке __ из верхушки РФ на тему НПП (национальной оси). Так вот (опуская мнение/факт об Ираке), не случится ли чего подобного (в теории), если в некотором 100500 государстве все гос. структуры будут на Linux? Linux он как бы "всех", но в тоже время основные разработки ведутся в Штатах и дружественных с ними (=подмятыми ими) государствах. Какие, на вскидку, дистры есть из не проштатных? SuSe куплен Novell, которая имеет соглашение с Microsoft; Nokia распиливают в пух и прах; Ubuntu базируется на Debian, где Debian Foundation имеет главный штаб где-то в Штатх или в подстилочных странах; Fedora (SL, CentOS и иже с ними) = RedHat - тоже USA made. Большинство фондов (OSF, FSF и прочие) тоже подмяты под США. То есть, в принципе, замутить революцию или что-то аналогичное на Linux-based государстве чуть ли не еще проще. Если ксонуться вопроса, что все доступно в исходниках, то тут тоже можно поспорить. Main/Upstream все там же, в бинарных системах вообще неизвестно, что будет в итоге стоять в системе, а ковырять исходники всего и вся - бред (да-да, не смотря на тему топика :P). Мне просто интересно мнение людей, крутящихся в родноф мне сфере. Да и не думаю я, что все идиоты без мозга совсем. |
| Автор: bilbobagginz 31.10.2011, 01:46 |
| исходники линукса синхронизируются ежедневно (а нередко даже чаще) зеркальными сервантами. (из Ирака, Ирана, России, Сомали, и т.д. Если вдруг доступ к основным серверам будет ограничен, то код будет находиться "везде и так". а насчет других нервничаний... ну можно конечно таблетки начать пить ;-) |
| Автор: shutffl 31.10.2011, 02:13 |
| bilbobagginz, вот за что я тебя уважаю, так это за то, что ты "тут" всегда)) По-моему, первый пост в моих темах почти всегда за тобой)) Ну я же не говорю, что код будет недоступен. Я лишь гшоворю о том, что некоторый код можно внедрить прям перед релизом или вообще в релиз ядра. А потом мы получим root shell на всех Linux-машинах. -- В догонку. Кстати, а что на счет криптоустойчивости того же gpg для спец. служб РФ и, например, США? Если я им не дам ключи, то как быстро они получат (в идеале - не получат вообще) мои данные? Про тему с PGP то ли 4, то ли 5, надеюсь, все помнят? Там, где про кольца защиты и FBI. Громкое было дело. Я вот, напрмер, хочу шифровать критичные данные, но и хочу быть уверен, что они (данные) моими и остануться. |
| Автор: bilbobagginz 1.11.2011, 00:26 | ||
намного проще это будет у тебя спросить (на лубянке или где-нибудь не далеко). |
| Автор: shutffl 2.11.2011, 14:42 |
| А вот не факт. Возми, например, ситуацию, когда местоположение неизвестно. |
| Автор: bilbobagginz 3.11.2011, 07:27 | ||
это просто мечты  как только человек начинает использовать свой абонемент сильно умно (т.е. анонимизаторы, шифры, SSH), он уже попадает в список "умных". вычисление человека сегодня затрудняется в основном политическими разногласиями в разных географических точках. |
| Автор: shutffl 4.11.2011, 16:56 |
| Ахха)) То есть валить надо на острова куда-нибудь)) Только вот какую ОС использовать "там", на островах?)) Или вообще без Инета? |
| Автор: bilbobagginz 4.11.2011, 22:03 |
| shutffl, проснись: даже на острове рядом с тобой может пройти друг, сфоткать и поставить тэг, как местонахождения, так и твоего имени и т.д. ты реально думаешь, что сегодня так друдно найти человека ? на каждом шагу видео камеры, либо частные, либо полицейские. на каждом шагу телефон с видео камерой более высокого качества, чем моя мыльница 5 летней давности. на каждом шагу видео конференции, просто фотографии в интернете в конце концов. фейсбук. |
| Автор: powerfox 23.11.2011, 00:11 | ||||
Напомнил анекдот:
|
| Автор: Lols 23.11.2011, 00:59 |
| Утопия. Разве что все писать от и до свое,а это время, знания, терпение... Да и все равно вычислят быстро (хоть с того же спутника). |
| Автор: CompWorm 29.12.2011, 14:57 | ||
код особо никто не пялит, кроме разрабов, это факт. если на разраба надавит тот же фбр, он конечно зарелизит что угодно и узнают об этом не скоро, даже с открытыми исходниками. по поводу найду/не найдут и как спрятать информацию, ответ прост: самый надёжный способ не подвергать себя опасности - выдернуть шнур и выдавить монитор. смирись, при желании тебя найдут в два счёта со всей твоей информацией. как вариант, можно выкинуть всю электронную технику и зарыться в землянку в сибири  |
| Автор: BlackRu 6.1.2012, 18:52 |
| Тут есть пара нюансов, вычислить-то могут любого, но вот количество информации, которое службы теоретически должны обрабатывать и проверять, превышает допустимые пределы, я не об аппаратных мощностях, я о человеческом факторе. 1. Кол-во сотрудников в спецслужбах ограничено. 2. Сотрудники когда-то тоже спят, едят, бывают в отпусках. 3. В какой-то момент времени могут забивать на работу и т.д. 4. Кто будет обрабатывать и анализировать весь тот бред, что ежесекундно летает по сети. А теперь вспомним недавние трагические эпизоды из истории США, Европы, России, я про теракты, массовые убийства и т.д.. Информацию-то перехватывать научились, а вот делать с этой информации еще что-то нужно. Итог: Технологии улучшаются, а общая политическая, социальная ситуация в мире ухудшается. |
| Автор: CompWorm 8.1.2012, 12:48 |
| BlackRu, 1) запись всего и вся может идти круглосуточно, сортироваться программными средствами и храниться, скажем 10 лет. при необходимости из базы извлекается маршрут твоего передвижения за последнюю неделю (надеюсь, всем ясно, что спасибо надо сказать сортировку) извлекаются твои последние траты с карты (спасибо банку) анализируется и через пять минут на столе доклад, что такой-то каждую пятницу в какашку лежит в луже на перекрёстке такой-то и сякой-то улицы. чё тебя ловить то? 2) проблема в том, что эти люди целенаправленно скрываются, при том не всю жизнь, а определённый период, так как скрываться это дорогое удовольствие. как минимум тебе надо ходить на работу/институт/школу КАЖДЫЙ день. или фрилансить. если фрилансить - опять же ты вынужден раскрыть свои координаты для потенциального заказчика. снова фэйл. |
| Автор: Absinthe 8.1.2012, 13:49 |
| CompWorm, неправда. Можно просто перебраться в другой город, оформить левый номер на новом телефоне, банковскую карту. Можно даже по-серому работать устроиться. Самое главное - не болеть и ментам не попадаться Т.е. я не вижу никакой вещи, за которою можно зацепиться. |
| Автор: bilbobagginz 8.1.2012, 14:09 | ||
как ты думаешь, кому продавец телефонов и банковских карт посылает видео фид в реальном времени (или ежедневно) из своей конуры ? |
| Автор: BlackRu 8.1.2012, 17:34 |
| CompWorm, Я очень часто не ношу мобильный телефон, даже на работе не пользуюсь городским телефоном, по причине - проще дойти до нужного отдела/сотрудника и поговорить. + раньше было несколько мобильных, зарегистрированных на меня, вдобавок на меня зарегистрирована машина, но реально катался на тачке по рукописной доверенности. Не пользуюсь банковскими картами. Есть одна, но пользовался пару раз для покупок на ebay. В-третьих, я живу у девушки, т.е. не прописан в квартире. Про ИНтернет, чисто теоретически: Если жить в 17-этажке, найти открытый маршрутизатор не доставляет проблемы Ноутбук куплен на радиорынке, мак адрес на линухе меняется при каждом включении. |
| Автор: mihanik 8.1.2012, 19:58 | ||
Эк как тебя пропёрло-то!  |
| Автор: Absinthe 8.1.2012, 20:58 | ||
|
| Автор: BlackRu 8.1.2012, 22:13 |
| mihanik, Еще юзаю анониные прокси, tor, pgp и всяческие тоннели через сервера в Латинской Америке. |
| Автор: mihanik 8.1.2012, 23:20 | ||
BlackRu, а врачи что по этому поводу говорят? |
| Автор: BlackRu 9.1.2012, 01:28 |
| Они пока не поймали меня Когда поймают, скажу. что это был не я, компом пользоваться не умею, не знаю как включается |
| Автор: bilbobagginz 9.1.2012, 07:27 | ||||
у вас барыги симки продают или ты каждые 3 дня меняешь телефон, а мамы папы у тебя нет....ну, Агент Сикман-Пукман, ты крут. И счета в банке не держишь, получаешь не деньгами, а шкурами енотов. И машины у тебя на твое имя нет, и квартиры нет. (видимо от крутизны шифровки, денег ни на то ни на то - тоже - нет) не гони пургу, бригадир. Добавлено через 2 минуты и 9 секунд
да ничего не говорят: главное что раз в день к интернету подпускают по головке поглаживают, и приговаривают: клацай, "майор Исаев", клацай... только без истерик. |
| Автор: Absinthe 9.1.2012, 10:59 | ||||||||||
Ради интереса проверь, сколько на твоем паспорте номеров ;) На мне вот всего один левый был.
Есть еще, конечно, и не анонимные карты, но я не скрываюсь.
Я прожил на съемной квартире(в серую) 4 года и за все это время меня менты ни разу не трогали(2 раза только останавливали, когда на улице бухал, но с паспортными данными ничего не делали и сразу уходили, т.к. не к чему было прицепиться. Кто скрывается - бухать на улице не должен ). А сам я обращался в гос. структуры только для лечения простуды, покупки транспорта и получения военного билета. Т.е. скрывающийся просто будет лечиться в платной клинике и использовать такси. |
| Автор: voral 9.1.2012, 16:22 |
| [OFF] В булочную то же надо каждый раз в новую ходить. Конкретную выбирать из списка рандомным методом. [/OFF] По теме кроме дистра есть еще непосредственные разработчики приложения. Если слушать все, что говорят и принимать какие-то меры то легче сразу кинуться с моста првязавшись за шею, предварительно под мостов вбив колья и ножи остриями вверх, а к вервке привязать пиропатрон приводящий к взрыву десятка взрывных устройств разного принципа действия......... Естественно на случай обрыва вревки, поломки всех кольев и взрывчатки, выживании при падении необходимо рассчитать траектрорию так, чтобы скатиться в глубокий водоем с отравленой водой кишащей голодными крокодилами, акулами и пираньями.  |
| Автор: CompWorm 11.1.2012, 17:25 |
| BlackRu, ну доля здравой логики конечно в этом есть. особенно справедливо замечено про нереалистичность покупки своей квартиры и бесполезность личного авто. одна отсюда есть две потенциальные дырки - первая это родственники и знакомые, которые либо тебя сдадут, либо нужно исключить. второе - без личного авто попасться ментам проще, чем с ним. плюс ты себе ставишь ограничения по доходам и покупаемым благам. например, ты не сможешь купить свою собственную дачу, запалишься на свадьбе и детях, не сможешь поехать отдыхать за границу... ну и плюс ты все о себе в этом треде уже рассказал))) мы выезжаем за тобой |
| Автор: bilbobagginz 11.1.2012, 21:40 | ||
спишь на ходу. анонимности уже нет, причем давно. скрывающийся будет скрываться успешно до тех пор, пока средства на его поимку будут ниже его представления. как только идут в ход спутники, прослушки через сотового оператора, и оперативники... ну ты понял. |
| Автор: Сумасшедший 12.1.2012, 15:10 |
| Родителям плохо будет - сам прибежишь |
| Автор: CompWorm 12.1.2012, 15:13 |
| bilbobagginz, вот бред. ты рассматриваешь спутник и прослушку как абсолютное средство вычисления человека из толпы... волшебная вещь в себе... спутником ты можешь увидеть человека (вид сверху) ну идёт кто-то в вшапке и чо? прослушкой можно прослушать телефон. а если его нет? или ты по тембору голоса будешь проводить сравнительный анализ всех прохожих? Добавлено через 1 минуту и 55 секунд но согласем с тем, что если надо и средств вложено в поиск достаточно, то найдут. даже ручным перебором каждого прохожего Добавлено через 3 минуты и 9 секунд мне кажется, все уже забыли про слово "линукс" в САБЖе))))) пора тему переносить в курилку))) |
| Автор: Absinthe 12.1.2012, 18:31 |
| bilbobagginz, знакомый скрывается без проблем, но на нем статья слабая, может и условкой отделаться. Его поймать могут только случайно, т.к. если кого-то не убил - искать особо не будут. |
| Автор: Сумасшедший 12.1.2012, 21:14 |
| Да, про линукс: мсвс вполне подойдёт) |
| Автор: 500mhz 12.1.2012, 22:39 |
| зачем так все усложнять? какие то шел коды куда то добавлять? силовикам достаточно нажать на производителей материнок и те в bios что угодно прошьют |
| Автор: bilbobagginz 13.1.2012, 00:06 | ||
имеешь дело с сотовой телефонией? поговори с народом на предмет: как сложно в нужном месте записать все беседы, проходящие через конкретную соту (или 3 близлежащие). а после записи, анализ голоса не вопрос + запись координат. а потом скреститъ инфо с записью нескольких видео камер... и не вопрос что и фотку твою можно надыбать. насчет снимка сверху: подумай как сложно охарактеризовать походку взглядом сверху. уже в простом телефоне есть узнавалка морды лица. в телефончике. |
| Автор: CompWorm 13.1.2012, 11:13 | ||||||||
нет, с системами видеонаблюдения.
ну а если нет у меня телефона?!!!!
я не могу сказать, сколько камер у спецслужб в каждом городе, но те, которые стоят на вооружении у того же метрополитена, скажем, для этих целей бесполезны. городские камеры на перекрёстках - тем более, там совсем плохое разрешение. а если ты насмотрелся фильмов, где силовики бесконечно зумят видео с разрешением 320х240 и при этом картинка ещё и улучшается ну ты понял)))
нереально сложно. нужно иметь как минимум образец походки искомого человека. а это уже проблема. |
| Автор: bilbobagginz 13.1.2012, 13:07 | ||
ты не понял. давай представим, что мне надо найтить человека Х и у меня гипотетически много денег, оборудования и человеко-часов. каким образом я придумал что мне его надо найти ? видимо произошло явление Х (проникновение в инфо систему, например) Это явление начинаем отслеживать, и допустим дурацким образом приходим к 10 точкам, в которых он/она мог находиться. и допустим 3 из 10 (интернет кафе, библиотека и лаба в универе) - в России. начинаем... играться. параллельно в трех местах начинается сбор информации: 1) кто туда подходил, заходил в округе (видео/фото материалы, как с места, так и из соц. сетей) в то время 2) какие IP адреса/номера телефонов были задействованы в эффективном радиусе в течении эффективного времени минут до/после явления. 3) все скрещивается, и получаем БД народа. начинаем пробивать по разным критериям внимательно. в конце концов можно даже в это место спец. камеры установить. Не факт что это явление - для него первое (т.е. оно повторяется) Не факт что это место - ты в него вернешься, но в конце концов скорее всего жить ты будешь обычно в том же нас. пункте. интернет кафе: Если красивая красотка поговорит с хозяином засветив сосок, и попросит для проекта по кинематографу записать 3 недели его кафе на свою камеру, думаю тот не откажет, если будет не словесный намек на возможность попробовать этот сосок на вкус. (в кафе нередко хранят видео на несколько недель назад именно для таких случаев) универ: Если респектабельный дядя подойдет и поговорит с сисадминами лабы, пояснив, что из их лабы ломанули что-то пригрозит годами лишения свободы, сисадмины сами подключат свои ресурсы и помогут вычислить странно поглядывавшего молодого человека (не факт мужчину, конечно), но в общем из их логов можно будет узнать за каким компом сидел подозреваемый. школа: в школы вообще есть очень ограниченный круг вхожих (работники/их знакомые, и т.д. и т.п), тот же финт как с универом пройдет. Далее приходим к номеру телефона, подключаем федералов, теперь уже делаем офиц. запрос через иностранную полицию. Возможно и ускорение процесса при помощи некоторой суммы шкур убитых тушканчиков, но в конце концов: федералы скажут где в посл. Н дней ходился тот "серый" крутой телефон. Вещь в том, что не надо даже знать кому он принадлежит просто номер и его местоположение в пространстве.Думаю только по этому можно будет угадать где его секретная берлога/землянка. Даже если телефон включается только при пользовании - все равно методом научного тыка можно сузить круг поиска. Если он после каждой беседы меняет телефон, задача осложняется. Но судя по оригинальному посту и финансово/психологической осведомленности...с деньгами там не так уж и хорошо, т.е. такой усложненный вариант отметается А Там уже вопрос техники: сыщики по найму свои дела делать хорошо умеют. Если он такой параноик, то на него и соседи положат глаз (знаешь бабулек, которые на скамеечке сидят и семечки лузгают....) И не сцы, прорвемся, и придем попить чаю. Заметим, что тут особо хитрых (доступных только развед фирмам) приемов тут не особо надо: просто денежки и частные детективы. И не всем нужно все рассказывать, и не нужно имя изначально. Я понимаю, что вероятны и промахи в процессе, но ... промахнемся 30 раз, на 31 попадем. Все вопрос ресурсов и времени. |
| Автор: Absinthe 13.1.2012, 14:38 | ||
bilbobagginz, спрошу ради интереса. Ты знаешь, в каком качестве снимают ментовские камеры? Никакого лица на них опознать не возможно. Лично смотрел секьюрити-камеры аэропорта. Там даже 320 по большей стороне не пахнет - вся засранная. Только показуха безопасности.
|
| Автор: bilbobagginz 13.1.2012, 21:24 | ||||
ты видимо не понимаешь, что я тут говорю. дело в том, что никто не полагается на 1 единственный источник информации. собирается мешок инфы, и каждый кусочек анализируется. напр, замечаются предметы одежды, время и место записи.
я думаю, что для этого нужно совершить финансовое преступление, которое вредит имиджу какой-то финансовой акулы. (я не о человеке), и когда затушить прессу по факту совершения преступления нет возможности. делается охота. с показной поркой в суде. (Еще можно просто участвовать в военной ядерной программе исламсой республики Иран, или быть оперативным деятелем добродетельной организации Хизбалла...) |
| Автор: CompWorm 26.1.2012, 11:01 |
| с 1 марта 2012 гугл будет http://www.google.com.ua/intl/ru/policies/privacy/preview/ единообразно. |
| Автор: mihanik 30.1.2012, 21:22 |
| http://bash.org.ru/quote/415362 |
| Автор: kapbepucm 21.2.2012, 16:45 |
| Я в этой теме уже давно не слышу Linux |