Цитата(Samotnik @ 23.6.2011, 22:39  ) |
| не понял, в чём величие этого произведение |
+1
Посмотри South Park: "The Tale of Scrotie McBoogerballs" - неплохой стеб над ¨рожью¨
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Искусство > В чем величие "ржи" |
| Автор: Samotnik 23.6.2011, 21:39 | ||||
| Привет народ. Только что закончил читать. «Над пропастью во ржи» Джерома Сэлинджера. Собственно начал я читать лишь из-за очень бурных отзывов о ней. Вот кратко с Викуши:
и еще:
Закончил я читать и так и не понял, в чём величие этого произведение ? Я увидел только довольно скучный рассказ подростка о своей жизни и ка кон всех ненавидит. Быть может оно великое из-за того, что это было первое тогда такого рода произведение ? |
| Автор: Sartorius 23.6.2011, 21:45 | ||
+1 Посмотри South Park: "The Tale of Scrotie McBoogerballs" - неплохой стеб над ¨рожью¨ |
| Автор: Samotnik 23.6.2011, 21:46 |
Sartorius, смотрел  |
| Автор: Данкинг 23.6.2011, 22:35 | ||
Читал в оригинале, но мнения аналогичного: фигня какая-то. 
Да, это факт известный. |
| Автор: bilbobagginz 2.7.2011, 21:21 | ||
+1. но если честно, могу свои соображения выложить. начнем с того, что в Израиле эта книга идет как обязуха для чтения по английскому, поэтому, большинство кто делал т.н. "5 учебных единиц"(*) анлийского, в период моего времени - он ну не мог увильнуть. Итак к теме: дело в том, что среди программистов, ВО ВСЕМ МИРЕ, ввиду специфики профессии есть очень много людей, не сильно зависящих от внешнего мира людей. или т.н. "асоциальных" персонажей. поэтому всякие проблемы коммуникации с социумом нам ... где-то внутри .... по барабану. [к сожалению, это включает и относительной большой процент представителей разных уровней аутизма/аспергера и т.д. среди представителей нашей профессии, но это уже другая тема] Когда я лично читал эту книгу у меня возникало впечатление, что главный персонаж, несмотря на его "особенность" непринятия моральных канонов, кроме этого самого аспекта "принятия моральных канонов", по сути - придурок (чтобы не сказать "чудак на букву М") поэтому мне было сложно идентифицироваться с ним, или вообще как-то приконнектиться к его "думам". кстати, я прочитал еще и "Франя & Зоя", от того же аффтара, тоже ничего хорошего. не рекомендую. И если уже говорить о морали и канонах, то уж лучше читануть книгу "Атлас пожал плечами" от тетушки по имени Эйн Ранд. (*)[оффтопик] быстрым гугл-фу я не нашел упоминание в рунете об "учебных единицах", но в Израиле уже в школе идет градация уровней обучения. термин "учебная единица": какое-то целое число, коррелирующее с количеством учебных часов в уроках, лабораторных и домашках (далее данный термин используется и в ВУЗах) т.е. если ты учишься в ср. школе и хочешь сосредоточиться на гуманитарных предметах, то ты можешь напр. изучать точные науки на более низком уровне, чем гуманитарные ( и наоборот), и в твоем аттестате гуманитарные предметы будут занимать по относительному весу в этих "единицах" - больше. И наоборот: если у тебя аттестат с потенциальным инженерным/физматным уклоном, то точные науки в нем будут с большим кол-вом "учебных единиц", т.е. математика, физика, и т.д. 5 единиц и выше. кроме того оценка идет по 100 бальной системе. например: экзамен на "5 единиц" по математике сдать на 80 сложнее чем на 4 единицы того же предмета. Более того, в программе "5" больше тем покрыто, но и в программе "4" могут быть темы, которым не обучают на "5". Также есть минимальное кол-во единиц в аттестате. При поступлении в ВУЗ, те кто делают больше "единиц" по профильным предметам получают бонусы вступления. т.е. напр. при поступлении на театральное отделение, накидывается 20% на оценки по гуманитарным предметам 3 единицы и выше (с каким-то минимальным проходным баллом, ессно, напр. >80) или при поступлении на инженерные отделения, накидывается 20% на оценки по математике,физике,английскому, программированию. [/оффтопик] |
| Автор: bagira 11.7.2011, 23:06 | ||||
Если честно, тоже очень вдумчиво и внимательно читала... преодолевая скуку, добралась-таки до конца... а в чем суть, за что эту книгу превозносят... так и не поняла....  Впрочем, я не увидела и величия в "Унесенных ветром", за что была обругана мамой и сестренкой, обожающих Скарлетт О"Хару... Ну не доступно мне величие таких вот книжек... эх... (задумалась)...  Добавлено через 2 минуты и 33 секунды
...  - ну не понимаю я этого, за что???  |
| Автор: Данкинг 11.7.2011, 23:10 | ||
Там про алчную сустерву, трясущуюся вокруг своего (или не своего, не помню уже) поместья "Тара".  Вообще мне "Поющие в терновнике" нравятся. Рекомендую.  |
| Автор: bagira 11.7.2011, 23:13 | ||||||
...это я смотрела в виде фильма... Главный герой совсем вот мне не понравился! Не выношу таких мужиков... Даже не объясню, почему... променял любовь на карьеру... Добавлено через 52 секунды
Ага... "Я подумаю об этом завтра", пожалуй наиболее полезное оттуда Добавлено через 4 минуты и 5 секунд
Мама с сестрой довольно долго пытались приобщить меня к этому великому произведению, и однажды, заманив в гости, поставили-таки кассетку, думала усну, да ведь неудобно же, люди старались... что со мной не так - ну не увидела смысла в данном произведекнии... или я ищу смысл с точки зрения - польза для души, багаж знаний, подтолкнуть к философии и т.д. ... а он в чем-то другом ... (снова задумалась) |
| Автор: irinazanuda 11.7.2011, 23:30 |
| а мне , наоборот "Унесенные ветром" очень нравиться, даже продолжения дурацкие других авторов, домыслы по развитию событий... А вот "Поющие в терновнике" не выношу... но не из-за того, что выбрал карьеру (как раз это приветствую у мужчин( bagira, а какого жанра тебе нравиться -- только не надо перечислять кучу (рекомендуемых0, а просто понять какого типа, жанра (пусть и не совсем нравиться, но с удовольствием... PS: не навижу фентэзи... единственное исключение фантазийные Гы, будешь смеяться, из карманных (в дороге) серии любовных романчиков.. Линдсей |
| Автор: Данкинг 11.7.2011, 23:42 | ||||||||
Я смотрел в виде фильма (на русском) и читал в виде сценария к нему на английском. А вот самой книги на английском нигде не продают почему-то. 
Он вроде раскаялся перед смертью. Да и вообще, произведение жизненное какое-то.
Я фильм честно осилил, просто ради того, чтобы осилить и знать, про что там.
Фэнтези я тоже не люблю. Хотя бы за то, что там в основном всё сдёрнуто со скандинавских мифов. Ну и вообще я за реальность, а не всякие невер-неверлэнды. |
| Автор: bagira 11.7.2011, 23:45 | ||||
Но не мелодрамы, уж точно! - не доступны почему-то моему пониманию..... (бьюсь об стенку ) Фантастика, детективы, исторические, приключения, да много чего, сразу и не упомнишь Добавлено через 57 секунд
...а мне нравится!  Добавлено через 3 минуты и 21 секунду ...и все же, вернемся к Пропасти во ржи, что там интересного, полезного, для души и т.д. - ну не понимаю, обычно по другим книжкам отсутствием понимания не страдала... эх, опять какой-то скрытый смысл упустила!!! |
| Автор: irinazanuda 12.7.2011, 00:08 |
| Так, ну начнем с того, что когда читала, я вообще не могла понять, как это стало классикой? Настолько, это было ни на что не похоже... Но так как, бросать книгу, по причине непонятности не в моих правилах, осилила и эту повесть и все "9 рассказов". Переваривала где-то неделю. Потом возникла дикая идея перечитать все заново О_о. С чего бы вдруг? Особых восторгов небыло, вообще перевод не понравился, да и стиль какой-то нерусский... (Нет, а какой он должен быть если автор иностранный?Х) Странно все. Перечитала. И тогда полюбила эти книги, честно и преданно. Хоть и не согласна с автором по некоторым пунктам. До прочтения этой книги (оказалось, что все творчество этого автора исчерпывается ей одной, что, безусловно, меня немного удивило), я узнала биографию автора. Меня заинтриговало, что он еще при жизни стал классиком, и что он наш современник! Тоесть он вообще-то еще жив. Хотя, как сегодня уже не знаю... Также, что интересно, он никогда не общался с прессой, а последнюю часть жизни вообще не появляется из дому, и проводит жизнь в молитве, а также считает, что его литературная деятельность была ошибкой, и только теперь он нашел свой истинный путь, и много еще чего неожиданного о нем. Вобщем очень странная личность. И вот, мне стало интересно, о чем пишет такой человек? Идея повести "Над пропостью, во ржи", улавливается мной смутно. Но что точно, так это то, что я как и герой, (но не так сильно конечно), ненавижу лицемерие и лицемеров. И тех, кто, выполняя правила и признаные принципы, теряют себя, перестают быть честными. Вот чем его герой отличается от других. Он всегда искренен, и говорит в лицо порой то, что другие боятся сказать, видит все недостатки и подлость людей. И все же, в конце концов, пытается всех понять. И простить. И как все подростки ищет себя. Разговор Холдена с сестренкой Фиби. -Знаешь такую песенку-"Если ты ловил кого-то вечером во ржи..." -Не так! Надо "Если кто-то звал кого-то вечером во ржи". Это стихи Роберта Бернса! -Знаю,что это стихи Бернса. Она была права. Там действительно "Если кто-то звал кого-то вечером во ржи". Честно говоря,я забыл. -Мне казалось,что там "ловил кого-то вечером во ржи,"-говорю.-Понимаешь,я себе представил,как маленькие ребятишки играют вечером в огромном поле,во ржи. Тысячи малышей,и кругом-ни души,ни одного взрослого,кроме меня. А я стою на самом краю скалы,над пропастью,понимаешь? И мое дело-ловить ребятишек,чтобы они не сорвались в пропасть. Понимаешь,они играют и не видят,куда бегут,а тут я подбегаю и ловлю их,чтобы они не сорвались. Вот и вся моя работа. Стеречь ребят над пропастью во ржи. Знаю,это глупости,но это единственное,чего мне хочется по-настоящему. Наверно,я дурак. |
| Автор: Данкинг 12.7.2011, 00:52 | ||||||
Вот я больше не понимаю, что все от Поттера так тащатся.
Я эту строчку только у "Сплин" знаю. А что - была такая песня, связанная с "Над пропастью"?  Кстати, ещё "Луна и грош" есть.  |
| Автор: bagira 14.7.2011, 18:47 | ||||
Ясно, что не будет он там стоять и ловить, одни слова у подростка не бывает таких мыслей, это выдумано от начала до конца... то есть, это взрослого мысли, но почему вложены в уста младенца? вот здесь нестыковка какая-то, и у меня отторжение, потому что - не верю...Добавлено через 1 минуту и 49 секунд
Именно стихи Бернса - были первичны: Роберт Бернс (Robert Burns) Пробираясь до калитки... Год издания: 1969 г. Перевод С. Я. Маршака Издатель: Художественная литература OCR: Бычков М.Н. **************************** Пробираясь до калитки Полем вдоль межи, Дженни вымокла до нитки Вечером во ржи. Очень холодно девчонке, Бьет девчонку дрожь: Замочила все юбчонки, Идя через рожь. Если кто-то звал кого-то Сквозь густую рожь И кого-то обнял кто-то, Что с него возьмешь? И какая нам забота, Если у межи Целовался с кем-то кто-то Вечером во ржи!.. Добавлено через 4 минуты и 20 секунд ...эта рожь вызвала к жизни много песен и стихов Вот, кстати, и у Аллегровой была песня:Сколько нам идти, скажи, По над пропастью во ржи? Вдруг случится, что забудемся мы, Не заметив приход зимы. Ты смеешься и поешь, но обманывает рожь, Бесконечностью своею пьяня, И в пропасть меня маня. Мы над пропастью во ржи, Мы над пропастью во ржи, Поцелуй, пускай сорвусь внезапно вниз. Мы над пропастью во ржи, Ты последний за всю жизнь Мой каприз. Смотришь сверху на меня, В полдень душу леденя. Пожалей меня, я просто тону В прохладном твоем плену. Ты смеешься и поешь, но обманывает рожь, Бесконечностью своею пьяня, И в пропасть меня маня. Мы над пропастью во ржи, Мы над пропастью во ржи, Поцелуй, пускай сорвусь внезапно вниз. Мы над пропастью во ржи, Ты последний за всю жизнь Мой каприз. (2 раза) Сколько нам идти, скажи, По над пропастью во ржи? Вдруг случится, что забудемся мы, Не заметив приход зимы. Вдруг случится, что забудемся мы, Не заметив приход зимы. (2 раза) |
| Автор: Данкинг 14.7.2011, 20:18 | ||
Вот это я где-то слышал, кстати. |
| Автор: SelenIT 14.7.2011, 21:33 |
| ...а также "Распрямись ты, рожь высокая, тайну свято сохрани!" P.S. Читал сабж где-то в релевантном возрасте (т.е. уже лет, видимо, 16-18 назад), тогда, помнится, чем-то оно меня всё-таки "цепануло" (в частности, проникся пониманием к половым проблемам ГГ, да и процитированный Ириной ключевой фрагмент нипадеццки тронул). Возможно, еще и оттого, что читал в советском сборнике под одной обложкой с "Вином из одуванчиков" Бредбери (кстати, само "Вино" в ту пору мне почему-то гораздо меньше "пошло", его я "распробовал" лишь лет 5 спустя;). Забавно, что в моей жизни был период, когда моей "работой" была "ловля ребятишек над пропастью", и я часто вспоминаю тот период с ностальгией. Эх, перечитать заново, что ли?.. И еще любопытная закономерность — по нашей с википедией выборке получается, что сабж не нравится нормальным людям и нравится всяким недосоциальным неадекватам типа Бардо, Чепмэна и меня). Книга-детектор детектед?.. |
| Автор: Freyzer 21.9.2011, 13:04 | ||
уже одна эта фраза говорит, о чем роман. Не чтил и читать не стану белебердистику. Но вот к примеру роман "Лисица на чердаке" еще в четырнадцать лет прочитал с удовольствием, имя автора уже непомню, но сам роман поразил, тогда - то я, ступенька за ступенькой стал понимать что привело ко Второй Мировой войне. |
| Автор: Severyanin 11.10.2011, 10:50 |
| Да, я тоже так и не понял, что такого особенного в этой книге. |
| Автор: acimac 15.2.2013, 18:36 |
| Мне понравилась мечта Холдена. Правда, она тоже очень похожа на американскую мечту о супергероях - некто неизвестный тайно охраняет покой беспечных детишек, которые резвятся во ржи, не ведая таящейся рядом опасности. |
| Автор: Samotnik 26.4.2013, 23:01 | ||
Я считаю, что сказанная в конце фраза про ловлю детей над проростью возле ржаного поля, не имеет какое-либо отношение ко всей книге. |