Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Центр помощи > Физика

Автор: Ripper 22.11.2004, 18:23

Люди... вот стал я ходить на курсы по физике/алгебре... и лично задачи по физике которые мы проходим нефига не понимаю как что делать. Наверно потому что в 7-8 (или когда эта тема проходится) классе у нас учителей нормальных небыло(серьезно!) и в Механике ничего не шарю. А ведь надо... а то так тему запущу... кто нибудь может помочь решить простенькие задачи? (я думаю что все задачи из сборника для большинства присутствуюих здесь - легкие.. это школьный уровень). Или хотя бы направить на мысль. А то я первую задачу часа 2 думал как решить и решил где то половину... и желанеие решать дальше ну отпало хоть убейте) даже в инете журнал Квант стал читать (кстати хорошая чтука) но все равно ноль... Вот: 1) На вращающемся горизонтальном диске укреплен отвес, который устанавливается под углом альфа=45 градусов к вертикали. Расстоянние от точки подвеса до оси вращение d=10 см., длина нити l=6 см. Определите угловую скорость вращение омега (w). В сборнике есть рисунок но особо ничего не нарисовано. Такая чтука ввиде буквы Т к концу которой прикреплена нить и шарик висит... ну и показано что это все крутится... вообще по ответу из сборника это делается по формуле w=a/r (все в квадратном корне). где a- ускорение а р - радиус... радиус я нашел (с ответом совпадает) это раастояние д и ещё плюс расстояние от конца этой буквы "T" до шарика ну он же под наклоном крутится... радиус равен l *sin a + d.. а вот ускорение найти не могу. по ответу оно равно: g*tg a... g - ускорение свободного падения.. 2)В вагоне поезда идущего с постоянной скоростью v=20 m/c по криволинейному пути с закруглением r=200m взвешивают на подвестных пружинах весах груз массовй м=5 кг. Какую силу P показывают весы. Там много задач ну хотя эти две помогите сделать...

Автор: baklan 23.11.2004, 19:45

Первую задачу хрен его знает, а вторая - пожалуйста: сложи векторы mg и a. Где a = v*v/R. Где-то так...

Автор: Quest 24.11.2004, 17:44

В первой задаче првильно все делал.... теперь просто рассмотри силы, которые действуют на сам шарик: сила тяжести, сила растяжения нити и центробежное ускорение..... затем вырази ускорение через силы.... там и тангенс у тебя появится

Автор: Alx 25.11.2004, 10:11

а я вот двоечник... нихрена ДЗ не делаю. Шучу, конечно, но ДЗ всё равно не делаю.. а когда-то, в пятом классе, у меня были в году все 5-ки

Автор: Ripper 27.11.2004, 14:29

насчет первой посмотрю ещё но я очень долго над ней мучаелся это точно.. а вот насчет второй не пойму... формулы то есть такие вроде как но из чего сила то складывается ? что это вообще за сила? Если вес то хз а чему она равна? Векторно она же ровна mg да и численно вроде... вернее просто причем здесь ускорение поезда? Если я весы поставлю в поезд ил в самолёт или дома то че они разный вес покажут?))

Автор: baklan 28.11.2004, 10:04

Если самолет ( или поезд ) движется ускоренно, то вес будет различным.

Автор: Ripper 28.11.2004, 11:56

ых... все равно не догоняю почему))

Автор: baklan 28.11.2004, 18:15

Блин, вот когда теол движется по окружности на него действуют нормальное итангенциальное ускорения. Тангенциально сонаправлено со скоростью, а нормальное к центру. Таким образом равнодействующая ускорений будет гле-то под 45 градусов. А по 2-ому закону Ньютона, если есть ускорение, значит есть и сила.

Автор: cardinal 28.11.2004, 19:42

Цитата(Ripper @ 28.11.2004, 10:56) ых... все равно не догоняю почему)) Ripper, посмотри на аватар baklan'a. Если он на себя штурвал потянет, то что будет? Правильно - тебя прижмет посильней к сиденью. Именно эта сила и растянит весы на определенную длину в поезде...

Автор: Ripper 29.11.2004, 17:22

ну так это направление а модуль то один и тот же? а хотя... ну ладно =) все равно что блин если я килограм монитор взвешу у ся дома или в поезде движущимся то вес разный будет? о_О никогда не подозревал))) можт монитор отклонится от весов но блин..вес то

Автор: Garabar 1.12.2004, 19:01

Цитата монитор взвешу у ся дома или в поезде движущимся то вес разный будет? Вот именно что ВЕС)) А масса у него и останеца Хколограмм)) Так как калограммы это мера массы а не вес вес=масса*ускорение) Добавлено @ 19:04 У тибя к твоему g(скорение свободного паденя) прибавиться это приславутое a = v*v/R

Автор: En_t_end 10.12.2004, 19:44

Лучше поможет понять пример с космонавтом, ведь МАССА его на земле к примеру 75 кг. А ВЕС - это та векторная величина, то есть сила, которая его пятую точку к земле тянет... Только он оказался в невесомости, где на него силы тяжести и приблизительного магнитного взимодействия будут действовать с меньшей напористостью, то тут же его пятая точка начала безнаказанно метаться по кабине , но только стоит кораблю возратиться назад с орбиты, как он почуствует мега-перегрузку, связанную с РЕЗКИМ увеличением ВЕСА, то есть силы... Добавлено @ 19:50 "монитор взвешу у ся дома или в поезде движущимся то вес разный будет?" Не совсем корректно... вот если будешь взвешивать до и во время сьезда поездом с какой-нибудь горочки, то почуствуешь, что держать монитор стало легче, он как бы продолжает двигаться по своей траектории относительно земли, в то же время эта траектория будет отличаться от траектории движения поезда, хоть и на доли едениц, а тут уж силы, как ВЕКТОРНЫЕ величины начинают складываться и вычитаться из друг друга... короче в результате получиться, что ВЕС < МАССА...

Автор: baklan 21.12.2004, 19:29

Вес - это сила, с которой тело давит на опору или растягивает подвес. А жопу космонавта к земле тянет сла притяжения Земли

Автор: Vladimir13 21.12.2004, 21:26

Цитата(Ripper @ 22.11.2004, 18:23) криволинейному пути с закруглением Цитата(baklan @ 28.11.2004, 10:04) Если самолет ( или поезд ) движется ускоренно, то вес будет различным НЕ ПОНЯТНО!!! Вес изменяется при движении по мостам и\или ямам,но не по плоскости.

Автор: cardinal 21.12.2004, 22:18

Vladimir13, что такое вес? Вес это сила. Получается эта сила из массы F = m * a Если изменяется ускорение, то изменяется и вес.

Автор: Enflout 21.12.2004, 22:38

Мне кажется Vladimir13 имел ввиду другое. Возьмем к примеру поезд. Поезд движется в горизонтальной плоскости (ось OX), а вес действует со стороны тела на опору. А раз Плоскость горизонтальная, то проекций сила не создает. Т.е. ускорение по оси OX не влияет на вес тела. Я прав? Думаю Vladimir13 имел ввиду что-то подобное. Добавлено @ 22:42 Просто Vladimir13 имхо прочитал лишь пост baklan-а, не прочитав условия задачи. А условие в том, что поезд движется по закруглению.

Автор: Vladimir13 21.12.2004, 22:46

там ( в условии ) не сказано, что поезд едет по мосту. ведь закругленная траектория может быть и в виде дуги на плоскости. С учетом поправки - попробую решить. Тряхну стариной и опытом. Добавлено @ 22:54 все просто до безумия!!! из 2 закона Ньютона: N-m*g=m*a, а-центростремительное ускорение a=v*v/R, теперь N=P так как вес действует на опору, и по физическому смыслу как N - сила реакции опоры. Итого: P=m*(g+(v*v/R)). И в числах это будет P=60(Н).

Автор: Vladimir13 21.12.2004, 23:03

Цитата(Ripper @ 22.11.2004, 18:23) даже в инете журнал Квант стал читать (кстати хорошая чтука) Ты оригинал почитай, а главное, пойми.

Автор: cardinal 21.12.2004, 23:18

Не знаю... Vladimir13, мне мое решение больше нравится

Автор: Vladimir13 21.12.2004, 23:28

смотря кто про какую кривизну думает!!! Я решил для моста, который имеет вид дуги.

Автор: cardinal 22.12.2004, 00:20

Цитата(Vladimir13 @ 21.12.2004, 21:28) Я решил для моста, который имеет вид дуги. Че то не понимаю... Vladimir13, а прикинь стоит чувак с весами в поезде Во народ глядеть будет

Автор: Vladimir13 22.12.2004, 00:23

мне б рисунки вставлять... ( Это к Админу - нет чтоб все и везде картинки вставлять могли). Представь: возьми круг, разрежь его пополам ( горизонтальная линия ) - вот и мост

Автор: Vladimir13 22.12.2004, 01:20

Ripper напиши, так или на так я решил

Автор: cardinal 22.12.2004, 02:31

Vladimir13, а кажется понимаю То есть как бы с горки, а потом опять в горку?

Автор: Vladimir13 22.12.2004, 02:54

ну да, догадался!!!!!

Автор: cardinal 22.12.2004, 20:11

Vladimir13, ну тогда твое решение неправильное То что ты посчитал получается в самой нижней точке, а спрашивалось: Цитата(Ripper @ 22.11.2004, 16:23) Какую силу P показывают весы. То есть она не меняется в повороте...

Автор: Vladimir13 25.12.2004, 20:24

поясняю: сила Р, которую показывают весы при движении, это вес груза. ( по III закону Ньютона ) . у нас мост имеет вид РАДУГИ, иначе, вес тела не меняется.

Автор: Ripper 26.12.2004, 20:46

спасибо всем за мысли я тут уже давно как бы небыл... щас нанял репетитора - школьную учительнцу думаю все будет супер. этот учитель нечто =) А насчет ответа.. ответ: (возможны опечатки, в точности перепечатываю) - P=,g (V^4/(G^2r^2) +1)^1/2 = 50 H я тока что подумал.. мы дробные степени в школе не раз не использовали и вроде даже не проходили ) я так понимаю число в 1/2 степени равно квадратному корню? Где то формулу видел что типа если число в дроби то знаменатель - степень корня а числитель - степень числа...хм Кароче ненавижу курсы + механику) Это все задачки из Мифи.. тама чем дальше тем хуже =(

Автор: cardinal 26.12.2004, 22:42

Цитата(Ripper @ 26.12.2004, 18:46) я так понимаю число в 1/2 степени равно квадратному корню? Да. Со степенью можешь просто для себя запомнить: число сверху это степень, снизу это корень. То есть по такому принципу, ну то есть то что ты где-то видел (см.ниже). Цитата(Ripper @ 26.12.2004, 18:46) ответ: (возможны опечатки, в точности перепечатываю) - P=,g (V^4/(G^2r^2) +1)^1/2 = 50 H Ну то есть думаю если написать без ошибок, то как раз то, что я написал и получится То что сверху на картинке (там пропущены вычисления): P = (V^4/(G^2*r^2))^1/2 = (почти) 50 Н

Автор: Vladimir13 26.12.2004, 23:09

Цитата(Ripper @ 26.12.2004, 20:46) P=,g (V^4/(G^2r^2) +1)^1/2 = 50 H И в чем же это вес измеряется?! безразмерная величина!!!! Этого учителя гнать надо в три шеи Добавлено @ 23:14 вес=(кг*м)/с^2

Автор: cardinal 27.12.2004, 00:02

Vladimir13, во-первых никакая она не безразмерная, просто там всего многовато . А во-вторых он же сказал, что там возможны опечатки...

Автор: Vladimir13 27.12.2004, 00:11

получается что безразмерная!!! Все равно - это не правильно. Пусть скинет все решение целиком, с рисунком

Автор: En_t_end 27.12.2004, 06:43

"Вес - это сила, с которой тело давит на опору или растягивает подвес. А жопу космонавта к земле тянет сла притяжения Земли " Тогда получается увеличивается при приземлении сила гравитации ?, а ведь она для каждой планеты статична... 9,8 -Земля... не канает

Автор: Vladimir13 27.12.2004, 07:35

Цитата(En_t_end @ 27.12.2004, 06:43) Тогда получается увеличивается при приземлении сила гравитации ?, а ведь она для каждой планеты статична... 9,8 -Земля... не канает Вес ни как не влияет на силу гравитации. Вес характеризует движение одного ткла относительно другого ( или действия относительно друг друга). Так есть понятие "невесомость" - это когда вес равен нулю, это бывает когда на тело НЕ действуют НИКАКИЕ силы или они взаимокомпенсируются, кроме силы тяжести ( куда ее деть то ). А сила гравитации характеризует взаимное притяжение 2-х тел, одним из которых может быть Земля. Запомните - ВЕС это СИЛА, практически всегда равна силе реакции опоры. Данная задача - кинематика, и надо рассматривать все силы, действующие на тело, и с помощью законов Ньютона решать. Добавлено @ 07:36 Может, я что то и напутал, но я не спал 46 часов подряд, из которых 25 провел перед компьютером, так что простите меня, если что

Автор: Ripper 29.12.2004, 18:14

Ваще тама слово вес не говорится. Какую СИЛУ Р покажут весы? Сила она же в ньютонах измеряется? Тама просто запятая - опечатка а так вроде все прально. ой.. НГ же скоро =) какая нафиг физика

Автор: Vladimir13 29.12.2004, 19:55

Цитата(Ripper @ 29.12.2004, 18:14) Какую СИЛУ Р а "Р" обозначают вес

Автор: baklan 29.12.2004, 20:47

Что не понятного, когда тело движется по плоскости ускорение направлено параллельно поскости, а вес пераендикулярно ей. А знчит это ускорение не может влиять на вес, т.к. cos 90' = 0.

Автор: Vladimir13 29.12.2004, 21:03

нашел опечатку: массу забыли приписать Добавлено @ 21:08 Ripper, напиши, пожалуйста, все решение.

Автор: Ripper 29.12.2004, 21:22

нету у меня решения) это просто задачник.. и таких задач..гр как бы не ругнутся.. кароче их очень много Ни кто не хочет потренироватся?

Автор: Vladimir13 29.12.2004, 22:48

давай те, которые НАДО решать и интересные ( сложные ) задачи Добавлено @ 22:48 давай те, которые НАДО решать и интересные ( сложные ) задачи

Автор: Ripper 29.12.2004, 23:27

надо решать все. поэтому чтобы легче было нанял репетитора.. т.к. я одну задачу часа 2 решаю а их 150 =) а со следующего полугодия ещё больше будет ------------------- Равна ли кинетическая энергия катящегося обруча mv^2/2?

Автор: cardinal 29.12.2004, 23:48

Цитата(Ripper @ 29.12.2004, 21:27) Равна ли кинетическая энергия катящегося обруча mv^2/2? Да. Кинетическая энергия движущегося тела равна (mv^2)/2. "Середина" катящегося обруча движется с такой же скоростью, с какой движется точка на краю обруча и поэтому какая бы скорость v не имелась в виду (крайней точки или центра обруча) кинетическая энергия будет равна (mv^2)/2, где m масса, а v скорость обруча. Цитата(Ripper @ 29.12.2004, 19:22) нету у меня решения) это просто задачник.. Ripper, а что к той задачке и ответа нет что ли? Если есть напиши его без ошибок...

Автор: Ripper 29.12.2004, 23:57

не равна она равна просто mv^2 в ответе. А ответ той задачи я написал же... P=,g (V^4/(G^2r^2) +1)^1/2 = 50 H

Автор: Vladimir13 30.12.2004, 00:48

Цитата(Ripper @ 29.12.2004, 23:57) она равна просто mv^2 в ответе. потому что скоросто верхней точки в 2 раза больше, а именно она и определяет общую скорость

Автор: cardinal 30.12.2004, 04:06

Vladimir13, ну я так и думал, что если бы все было бы так просто, то никто бы не спрашивал, но если честно пока я не понял почему скорость верхней точки в два раза больше Я просто не так давно что-то похожее решал с цилиндрами, так там крайняя точка двигалась с той же скоростью, что и центр...

Автор: Vladimir13 30.12.2004, 04:17

я с этим сталкивался где то в 8 классе, с тех пор сидит в голове результат, а обоснование я не помню

Автор: cardinal 30.12.2004, 04:22

Цитата(Vladimir13 @ 30.12.2004, 02:17) я с этим сталкивался где то в 8 классе, с тех пор сидит в голове результат, а обоснование я не помню Садись два (я уже давно сижу с двойкой )

Автор: Vladimir13 30.12.2004, 04:30

Цитата(cardinal @ 30.12.2004, 04:22) Садись два за что?!

Автор: cardinal 30.12.2004, 04:39

за то что обснование не помнишь

Автор: Vladimir13 30.12.2004, 04:50

так паять уже не та.... да и лет прошло порядком...

Автор: Alx 30.12.2004, 10:24

народ!! куда флудить пошли?

Автор: baklan 30.12.2004, 19:25

Не равна потому, что у обруча есть еще и момент jw"2/2 ( w - это омега ).

Автор: cardinal 30.12.2004, 20:31

baklan, точно! Надо же про момент то забыть Вот так что ли?

Автор: Ripper 30.12.2004, 22:47

что за момент?) Вот это в упор не понима.. момент силы.. момент инерции -_-

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)