Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Обсуждение работы > Вакансии для программистов глазами соискателя

Автор: AndyY 28.4.2005, 22:47

Часто видел предложения пообсуждать резюме, даже принимал участие в некоторых обсуждениях. Со своей стороны хочу чтобы покритиковали мои вакансии: http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=50514 http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=50515 Проблема в том, что найти на эти позиции людей не удается достаточно давно. И если с kernel программированием это еще как-то объяснимо, в конце концов не каждый отличит tdi от ndis, то факт, что не найти обычного адекватного C++ программиста вызывает недоумение. Напомню, дело происходит в Питере... В чем вы видите проблему? Что смутило бы лично вас в этих предложениях? Вроде для C++ требования совсем простые - уметь использовать C++)

Автор: stron 29.4.2005, 11:33

Может мало спецов на рынке? А многие присылают резюме?

Автор: Guest 29.4.2005, 13:04

Резюме мало, кадровые тоже прислали всего пару человек. GUI программерам в основном предлагаю написать tracert, с некоторыми встречаюсь. Почему-то пишут единицы... причем пишут чудовищно. странно, у меня заняло 2 часа выполнить это задание, с учетом того что не знал как делать. Явно быстрее чем ехать на интервью. С кернел как не странно чуть полегче

Автор: Гость_AndyY 29.4.2005, 13:05

Guest - это я написал, извините

Автор: AndyY 29.4.2005, 13:12

нда, не лады с регистрацией В рамках топика вопрос - как вы относитесь к тестовым заданиям (можно делать дома, объем часа 2)

Автор: stron 29.4.2005, 13:31

2 часа и до собеседования - вполне нормально IMHO, глупо до собеседования давать тестовые на несколько дней Вообще, IMHO, всё очень сильно зависит от позиции.

Автор: batigoal 29.4.2005, 13:56

Как человек, проваливший пяток тестовых заданий, отношусь к ним положительно Даже очень простое задание заставляет задуматься, твоя ли это область и достаточны ли твои знания. Думаю, на этом этапе отсекается половина студентов-недоучек вроде меня, причем самостоятельно.

Автор: AndyY 30.4.2005, 10:12

ОК, значит тестовое задание публику не пугает. может что в самих вакансиях людей смущает... или денег мало?

Автор: stron 30.4.2005, 11:21

Скажем так денег не много и не мало - нормально. Думаю, что в этом-то и беда. Все подобные специалисты уже пристроенны, а те, кто нет стремятся устроиться в западные компании(Intel, Alcatel... сам всех знаешь). Значит надо создать более интересные условия (зарплата, соц. пакет.... есть где развернуться) или самому вырастить себе кадры + что более важно удержать их, но это требует времени, которого как известно нет.

Автор: Дрон 30.4.2005, 11:21

AndyY Да вроде требования хорошо написаны. Сразу понятно, что от тебя хотят. По деньгам тоже вполне нормально. Я бы согласился Мне кажется, что С++ программистов довольно мало. Сложное это дело. Да и сейчас не слишком востребованное, вот все учат Java, .NET или web-программирование.

Автор: De Gray 30.4.2005, 12:31

Цитата(stron @ 30.4.2005, 11:21) Скажем так денег не много и не мало - нормально. Думаю, что в этом-то и беда. По-моему тоже -- для студента зарплата слишком большая, для хорошего кодера ....конкурентноспособная, конечно, но .... Я к сожалению, так и не смог понять -- что тебе надо.... человека, которого ты с нуля доведешь до приемлегого уровня или вполне самостоятельного кодера, которому не нужно будет вытирать ежеминутно сопли -- т.е. недостаток в том, что непонятно кого ты хочешь. Предпочитают брать и тех и других в равной степени. Если берешь студента, то либо сразу заключаешь кабальный контракт пользуясь его неграмотностью, либо в течение первого года зарплату выше 500 у.е. не поднимаешь(чаще всего делают и то, и другое). С нормальным человеком можно быть честнее. Вывод -- если заменишь точную цифру зарплаты на"по результатам собеседования" студенты и неопытные повалят валом. Заинетересовать профессионала посложнее(сам сейчас бьюсь над способами).

Автор: batigoal 30.4.2005, 13:09

Цитата Мне кажется, что С++ программистов довольно мало. Сложное это дело. Да и сейчас не слишком востребованное, вот все учат Java, .NET или web-программирование. Не знаю, всо всего потока только я пошел на Java из тех, кто искал работу программиста. Почти все остальные - на Си. Добавлено @ 13:11 А вообще, я бы, например, не пошел именно из-за того, что зарплата слишком высока - я себя пока так не оцениванию. То есть, сейчас уже, может быть, и да, но когда искал первую работу - нет.

Автор: AndyY 30.4.2005, 13:13

De Gray Нужен самостоятельный крдер. Вариант со студентами- рассматривается, конечно, но уж больно велики затраты(. Это ведь и Code Review, и организационные вопросы... и явно вместо одного - двух смысла брать нет, нужно человек 10... Да и высока вероятность что поработав года 3 свалят они, как только отдача пойдет. Дрон Я только за!:) А .NET программирование действительно востребованно на рынке, или просто модно?

Автор: 1 30.4.2005, 14:32

11111111111

Автор: Kaskad 30.4.2005, 17:58

Хочу прокоментировать выше написанный пост: 222222 и 3333, но не как не 111111. Добавлено @ 18:01 А по сути. В предложениях о работе я не увидел чем конкретно надо будет заниматься. Советую, очень подробно описать что нужно сделать например в ближайшее время. Мол, то-то и то-то. Народ заинтересуется.

Автор: AndyY 30.4.2005, 23:31

Kaskad спасибо за предложение, добавил

Автор: Дрон 30.4.2005, 23:46

Цитата(AndyY @ 30.4.2005, 14:13) Я только за!:) Я в сетях не силён, хотя tracert написать, наверно, смогу Цитата(AndyY @ 30.4.2005, 14:13) А .NET программирование действительно востребованно на рынке, или просто модно?smile Скажем так, изучая объявления о работе, я вижу, что .NET востребован, хотя и не слишком сильно. Java, например, гораздо сильнее. Что касается С++, то такие объявления мне попадались не слишком часто. Насчёт моды... ну не знаю, мой опыт говорит, что .NET очень и очень хорош для написания бизнес-приложений (GUI, БД, Web), у вас же специфика другая. Я на свою нынешнюю работу шёл как программист-С++, но в результате занимаюсь только .NET и уже немного сомневаюсь, что смогу нормально писать на С++.

Автор: De Gray 1.5.2005, 10:13

Цитата(AndyY @ 30.4.2005, 13:13) Нужен самостоятельный крдер Это следовало бы и написать в объявлении. Знакомая утверждала, что когда ей надо было найти хорошего программера она написала довольно разухабистое объявление, и потом(к ужасу кадровика) добавила что -то в стиле "вы, точно не будете самым крутым кодером в комманде". Народ(причем неплохой) повалил валом. Не советую так делать, однако русская(в смысле без заграничного капитала и возможности вывезтись за границу) может привлечь 1) интересными задачами 2) уютом, атмосферой(без посекундной тарификации безлимитного интернета) 3) зарплатой(теоретически). Если 1) ты достаточно хорошо описал и оно не покатило, то налягай на 2).

Автор: Avalanche 7.5.2005, 12:54

Интересно, а зачем GUI-программеру писать tracert, это же не его специфика? И я, наверное, напишу его чудовищно(по твоему понятию) хотя с С++ работаю очень давно. Извини, но человек, способный написать tracert за два часа на такую зарплату даже глядеть не станет. Ты перегибаешь палку, бери просто хорошего программера на С++ и пусть он вникает в тему уже на работе, а искать готового профессионала - бессмысленно... И дело тут не в отсутствии знающих людей...

Автор: Avalanche 7.5.2005, 12:59

В рамках топика вопрос - как вы относитесь к тестовым заданиям (можно делать дома, объем часа 2) Опять же, извини, но этот проект за 2 часа не сделать...

Автор: rsm 7.5.2005, 13:26

Жаль что у нас большинство работодателей не понимают важности подготовки кадров "под себя" и ищут уже готовых спецов, коих можно по пальцам перечислить. Да, сначала затраты будут немалые. Но потом они окупятся принесенной обученным спецом прибылью! А то что могут сбежать так надо просто в договоре четко указать: "по окончании обучения отработать Х лет"; за невыполнение договора - ответственность в виде штрафа в размере полных затрат на обучение.

Автор: AndyY 17.5.2005, 16:08

rsm не все так просто. ГЗОТ никто не отменял - то есть договор такой ничего не значит. Но это не основное - в конце концов отслеживать лояльность сотрудников есть прямая обязанность менеджмента. Есть более серьезная проблема - совершенно неочевидно что из обучающегося человека быстро получится суперспец. Мне, чтобы наступить на основные грабли, пришлось попрограммировать лет 10:). кстати кадры под себя мы тоже готовим. Avalanche Перед тем как давать тестовое задание я сам его выполняю. Соответственно оценка времени известна. При том что я никогда tracert не писал и даже ICMP никогда не использовал время затраченное на разработку tracert в объеме указанном в тестовом задании составило 2 ч. C другой стороны, как мне отличить без задания хорошего программиста от плохого? Сам функционал tracert - строк 50 наверное, интересно другое - потоки, знание API, стиль... Что делать если человек с резюме хорошего программиста не задумывается о синхронизации потоков(!!!).... Сколько его учить (платя вполне немаленькую зарплату?)

Автор: Kolia 2.6.2005, 04:12

А что такое tracert?

Автор: Знак 2.6.2005, 10:37

Меня напугало следующие слова......... Способность к обучению Способность и желание работать в команде и Зарплата - $1000-1500 по результатам собеседования Дразнитесь? нехорошо !

Автор: batigoal 2.6.2005, 11:00

Знак Гм... Не понял я тебя. Что же здесь необычно?

Автор: Знак 4.6.2005, 08:56

А я и не говорил что это необычно.. это просто подстава такие фишки спрашивать при том что у тебя и справка из псих диспансера есть о трудоспособности.. А для рабо---я лишний повод откланить "кандидатуру" и вобщем динама пожизни... А на коолектив посмотреть еще надобно!! Лучше бы написал о договоре и условиях работы!!

Автор: Дрон 5.6.2005, 11:35

Цитата это просто подстава такие фишки спрашивать при том что у тебя и справка из псих диспансера есть о трудоспособности.. А для рабо---я лишний повод откланить "кандидатуру" и вобщем динама пожизни... С трудом тебя я понимаю. Так часто пишут в требованиях, и, по-моему, это вполне нормально. Насчёт условий работы -- ты всегда можешь спросить, когда пройдёшь собеседование... и отказаться от работы "А для работодателя лишния повод отклонить"... Ну это уже его дело -- кого брать, кого не брать и кому какую зарплату назначать Однако нужно учитывать, что в серьёзных компаниях решения отнюдь не левой пяткой принимаются...

Автор: AndyY 6.6.2005, 16:54

Знак Ошибочно думать что работодатель заинтересован в том, чтобы отклонить кандидатов. Зачем тратить время (деньги и незаработанные деньги) на собеседования? C зарплатами тоже все просто - я мог бы поставить 1500 и искать спеца по win32, с++ и сетям. Но таких в обозримом будущем не найти. поэтому я ищу со знанием хоть чего-либо (с++, сетей или win32) за 1000 - в расчете что сотрудник понемногу научится. Но "хоть что-то" человек должен знать действительно хорошо (читай - лучше меня).

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)