Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Философия программирования > Функция должна возвращать значение?

Автор: Шухарт 25.10.2011, 21:59

Здравствуйте!  Такой теоретический вопрос. Любая функция (метод) должна возвращать значение?  Возможно вопрос наивный, но т.к. по образованию не связан с IT, хочу уточнить. С опытом прихожу к выводу что да, любая функция должна возвращать хоть что-то, это как правило хорошего тона, позволяет часто сделать выполнение алгоритма логичней и манипулировать ходом выполнения удобнее.  Может в некоторых языках так и есть? Заранее благодарен. Так же не буду рад какой-нибудь литературе общего толка которая бы навела порядок в голове относительно подобных вопросов, а то практических знаний и опыта хватает, а базовые теоретические хромают. PS: про Кнута в 3 томах , но пока слишком фундаментально для меня.

Автор: newbee 25.10.2011, 22:12

Да, во многих языках не только функция как таковая, а вообще любая конструкция, возвращает некоторое значение. Это чертовскиудобно. Для примеров и понимания поковыряй всякие лиспы, в частности книгу SICP.

Автор: Шухарт 25.10.2011, 22:17

newbee, спасибо за наводку на SICP.

Автор: Данкинг 25.10.2011, 23:04

Если функция не возвращает значения - то это процедура.

Автор: htoit 28.10.2011, 19:26

Цитата(Шухарт @ 25.10.2011,  21:59) Здравствуйте!  Такой теоретический вопрос. Любая функция (метод) должна возвращать значение?  Заранее благодарен. Так же не буду рад какой-нибудь литературе общего толка которая бы навела порядок в голове относительно подобных вопросов, а то практических знаний и опыта хватает, а базовые теоретические хромают. PS: про Кнута в 3 томах , но пока слишком фундаментально для меня. У отдельной вызываемой структурной единицы в программировании различают возвращаемое значение и сторонний эффект (разные изменения в памяти компьютера).  Присоединяюсь к уже сказанному: если есть возвращаемое значение -- это функция, если нет -- процедура. хороший терминологический on-line словарь компьютерных терминов: http://foldoc.org/

Автор: $дмитрий 30.10.2011, 14:42

Цитата Любая функция (метод) должна возвращать значение? Зависит от области применения. К примеру, если результатом вызова функции является вывод текста, то она и не будет ничего возвращать

Автор: rfq 3.11.2011, 11:45

Цитата(Шухарт @ 25.10.2011,  21:59) Здравствуйте!  любая функция должна возвращать хоть что-то, это как правило хорошего тона, позволяет часто сделать выполнение алгоритма логичней и манипулировать ходом выполнения удобнее.  Не соглашусь. Сначала вы вводите возвращаемое значение просто так, затем кто-то решит придать ему смысл (напрмер, успех/неуспех), затем его будут игнорировать и тем самым внесут ошибку.  И вообще, увидев "return 1", будут терять время на выяснение вопроса "а что значит 1"?, и выяснив, что 1 здесь не значит ничего, поймут, что напрасно потратили время, и сочтут такой стиль за дурной тон.

Автор: baldina 3.11.2011, 12:06

традиционно подпрограммы по способу назначения, организации и использования делят на функции и процедуры. в чистом виде можно считать, что функция суть производит вычисления и возвращает значение (очень похоже на функцию в математике), а процедура генерирует побочные эффекты (в том числе, возможно, путем изменения значений аргументов, переданных по ссылке). во многих языках есть лишь одна конструкция для организации подпрограмм. например, в С/С++, php, javascript все подпрограммы называются функциями, однако они не обязательно должны возвращать значение. возврат значения не имеет смысла, если единственное назначение подпрограммы - сгенерировать побочный эффект. например в подпрограммах вывода (типа echo, alert, print). Цитата(Шухарт @  25.10.2011,  21:59 ) любая функция должна возвращать хоть что-то "хоть что-то" никому не нужно, нужно "что-то конкретное"

Автор: newbee 6.11.2011, 13:47

Господа, вот вы все про print, про побочные эффекты... А почему бы print-у не вернуть сгенерированную им строку? Вообще представления о побочных эффектах сильно разнятся от того, как и на каком языке думает программист.

Автор: $дмитрий 6.11.2011, 16:00

Цитата А почему бы print-у не вернуть сгенерированную им строку? Рассмотрим символическую функцию showError(), из названия понятно ее предназначение. Что эта функция должна возвращать?

Автор: newbee 6.11.2011, 18:25

Цитата($дмитрий @  6.11.2011,  17:00 ) Рассмотрим символическую функцию showError(), из названия понятно ее предназначение. Не совсем понятно, куда и как она показывает. Можно вернуть сам текст ошибки, ее код, а лучше - и то, и другое. Но в целом I/O - это достаточно исключительная ситуация в программировании, когда сайд эффект важнее возвращаемого значения. Про I/O вообще говорить не интересно, интересно говорить о вычислениях.

Автор: $дмитрий 6.11.2011, 18:47

Цитата Не совсем понятно, куда и как она показывает Вероятнее всего на устройство вывода Цитата Можно вернуть сам текст ошибки, ее код, а лучше - и то, и другое. Префикс show как раз и говорит о том что текст отображается, зачем же ему еще и возвращать его?

Автор: newbee 6.11.2011, 19:13

Цитата($дмитрий @  6.11.2011,  19:47 ) Вероятнее всего на устройство вывода Интереснее всего, в блокирующем режиме показываем или нет, еще было интересно, что функция получает на вход. Цитата($дмитрий @  6.11.2011,  19:47 ) Префикс show как раз и говорит о том что текст отображается, зачем же ему еще и возвращать его? Я ж не спорю, что эта обезьянья работа с выводом сообщений и окошечек не требует возвращаемого значения. Но если язык обязывает что-то вернуть, то всегда можно найти, что именно. А если не найдется - nil. Многое зависит от языка и культуры программирования на нем. Если мы берем императивный процедурный си, то вполне естественно, что многие функции будут возвращать void или int для контроля ошибок, что в контексте нашего разговора эквивалентно, ведь опять результат выполнения функции спрятан в сайд-эффектах. А если мы возьмем общелисп, который хоть и по-настоящему мульти-парадигменный, но очень поощряет применение функциональных подходов к программированию, мы увидим, что очень удобно разбивать программу так, чтобы функции выполняли работу без сайд-эффектов, а все вычисления могли сводиться к одной большой цепочке, включая вызовы функций, условия, циклы, печать и т.д.

Автор: Shaggie 6.11.2011, 20:21

Цитата(newbee @  6.11.2011,  20:13 ) Но если язык обязывает что-то вернуть, то всегда можно найти, что именно. А если не найдется - nil. Не все языки обязывают что-либо возвращать. Зачем возвращать nil, если ничего возвращать не нужно в принципе? Мне в этом смысле импонирует тот же Хаскель. Базовая часть выполнена в функциональном стиле, и всегда есть какое-либо возвращаемое значение. А для работы с сайд-эффектами есть два типа функций, можно вернуть получившиеся значения, а можно их отбросить (если упрощённо). Это более корректно семантически, и при чтении кода сразу понятно, чего именно хотел автор. А по теме - учите Пролог. Там все функции выполнены как предикаты и возвращают исключительно истину либо ложь, а остальные результаты есть побочный эффект их вычисления

Автор: baldina 7.11.2011, 02:31

Цитата(newbee @  6.11.2011,  13:47 ) представления о побочных эффектах сильно разнятся от того, как и на каком языке думает программист имеются в виду языки программирования, верно? я и не утверждал, какие именно представления должны быть. однако имхо если программист думает на английском, то printString печатает строку (побочный эффект), а getString строку возвращает. на любом языке программирования. Добавлено через 2 минуты и 57 секунд хотя вообще конечно Вы правы. припоминаю, приходилось мне видеть функцию bolshoyeOkno(), вся работа которой заключалась в возврате ширины окна)))

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)