| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Книга отзывов о работе администрации > Оцениваем работу команды Vingrad в целом |
| Автор: sergejzr 11.1.2012, 12:09 |
| Как оцениваете работу администрации Vingrad в целом? Пожалуйста, обратите внимание на то, что для обсуждения конкретных модераторов в этом разделе есть конкретные темы. В этой теме пишите пожалуйста только впечатления о команде в целом. Результаты прошлых лет: < 2007 5 - отличная работа! Так держать! [ 134 ] [77.46%] 4 - хорошая работа, нужны существенные коррективы [ 27 ] [15.61%] 3 - удовлетворительно, надо многое изменить [ 9 ] [5.20%] 2 - неудовлетворительно, всё надо поменять [ 0 ] [0.00%] 1 - ужасно! Хуже не бывает. [ 3 ] [1.73%] 2008 5 - отличная работа! Так держать! [ 67 ] [67.00%] 4 - хорошая работа, нужны существенные коррективы [ 24 ] [24.00%] 3 - удовлетворительно, надо многое изменить [ 7 ] [7.00%] 2 - неудовлетворительно, всё надо поменять [ 2 ] [2.00%] 1 - ужасно! Хуже не бывает. [ 0 ] [0.00%] 2009 5 - отличная работа! Так держать! [ 37 ] [45.12%] 4 - хорошая работа, нужны существенные коррективы [ 24 ] [29.27%] 3 - удовлетворительно, надо многое изменить [ 11 ] [13.41%] 2 - неудовлетворительно, всё надо поменять [ 7 ] [8.54%] 1 - ужасно! Хуже не бывает. [ 3 ] [3.66%] 2010/2011 5 - отличная работа! Так держать! [ 12 ] [25.00%] 4 - хорошая работа, нужны существенные коррективы [ 15 ] [31.25%] 3 - удовлетворительно, надо многое изменить [ 14 ] [29.17%] 2 - неудовлетворительно, всё надо поменять [ 2 ] [4.17%] 1 - ужасно! Хуже не бывает. [ 5 ] [10.42%] Пожалуйста, аргументируйте Ваше мнение. этим Вы можете помочь сделать Винград лучше! smile |
| Автор: Samotnik 11.1.2012, 14:12 |
| Что оценивать? Форум не развивается, стоит на месте, за исключением добавления новых разделов |
| Автор: kemiisto 11.1.2012, 15:25 |
Samotnik, самый нижний вариант же!  |
| Автор: Mirkes 11.1.2012, 16:59 |
| Это голосование не видят 99% пользователей. Об этом уже несколько раз писалось, но воз и ныне там... Повторяю свой вопрос по FAQ. Моя статья в разделе Java ждет модерации уже три месяца? С кем конкретно связаться для решения ее судьбы? |
| Автор: Samotnik 11.1.2012, 17:20 | ||
В новом движке появится  |
| Автор: irinazanuda 11.1.2012, 18:36 |
| Я оптимистка, поставила 4, так как говорят новый движок всё исправит, да, и там написано, что нужно добавить... а сама администрация немного инертна, надо бы "тщательней ребята", не проявляют никакой инициативы, даже в трололо разделах, только слабо отписываются, никаких новых идей не видят |
| Автор: kemiisto 11.1.2012, 18:43 | ||
С Господом Богом! |
| Автор: Samotnik 11.1.2012, 18:48 |
| irinazanuda, оценку нужно ставить за объективно проделанную работу за прошедший год. Ты конечно можешт поставить и 4 и 5 и будешь права, но не с текущим объяснением. |
| Автор: irinazanuda 11.1.2012, 19:12 | ||
таки и буду права--на 4, дело в том что слабеньких здесь нет. вся администрация-- волчары ещё те, молодцы-- это интересно, и работали ребята, по нам с тобой видно, следят зорко, в банны наше всё... уже работали же, уже хорошо |
| Автор: kemiisto 12.1.2012, 10:14 |
| SamotnikОни оценивают не исходя из объективно проделанной работы, а из каких-то собственных тараканов в голове. Модератор: Отмодерировано |
| Автор: LSD 12.1.2012, 10:39 | ||
А как ты меряешь "объективно проделанную работу"? Умножаешь силу на расстояние или силу тока на напряжение на время? |
| Автор: kemiisto 12.1.2012, 11:50 | ||
Мы про Форум или ... Я складываю кол-во исправленных багов с количеством нововведений. Получаю ВНЕЗАПНО 0!  А дальше идём в минус из-зи неработающего функционала, коего море. Перечислять ленно, для начало помогите вон человеку с FAQ. Пункт несколько спорный, так как тут можно спорить, относится ли это к обязанностям Администрации. Всей - врядли, части - однозначно.Видна отрицательная динамика кол-ва вопросов в тематических раделах и кол-ва активных пользователей Форума. А если закрыть (глаза на  ) Флейм и Песочницу - то кроме Администрации (и бывших её членов) на Форуме никто и не сидит по сути.Правил в новой редакции до сих пор нет, т.к. nobody cares. Яркий пример кол-ва проделанной работы. Появилась пара-тройка новых разделов. Мёртвых. (И при этом ни одного нового модератора.) Модераторы разделов никак разделы не развивают. В лучшем случае ограничиваются одной прилепленной недотемой. Этот факт говорит о многом, но мне некогда, убегаю на работу. Короче, 99% работы Администрации сводится к выпиливанию спама, с чем на многих площадках прекрасно справляются боты. И 1% - запостить ссылку на уже имеющееся решение "проблемы" иконка-в-трее. |
| Автор: Samotnik 12.1.2012, 12:56 |
| LSD, посуди сам. Что нового на форуме за последний год? Ничего. Более того, то что работало, сломалось - кодировки в названии тем, просмотр репутации, поиск, и т.д. http://forum.vingrad.ru/forum/forum-211.html никто не трогает, туда пишут и пишут Следовательно, КПД за год = 0. Единственное, что можно назвать плюсом - за хостинг исправно платят, и форум не закрывается |
| Автор: LSD 12.1.2012, 13:41 | ||||||
Т.е. если Вова сконвертирует базу и заменит движок на стандартный IPB и будет его регулярно обновлять, претензия исчерпана? И самое главное почему это претензия к команде в целом (к движку имееют доступ 1.5 человека)?
Всегда забавляла формулировка "развитие раздела модератором". Более того не совсем понятно, почему участнеги считают что модератор должен "развивать раздел"? Отчего бы им самим не приложить какие нибудь усилия? Тут кто нибудь кроме Mirkes написал хоть одну статью для FAQ? |
| Автор: irinazanuda 12.1.2012, 13:44 | ||
[javascript:ubbc_wrapTags("
Интересно, какая связь с тараканами и с типичным электоратом, тем паче Пу и Лукашенко??? Одно другому, конечно, не мешает, но выводы делать, тем паче скоропалительные просто дурной тон А где же твои предложения по развитию форума, кроме предложения ввести смайлик-- полное зеро |
| Автор: Samotnik 12.1.2012, 14:15 |
| LSD, я про движок и говорю, модераторы отношения к моим словам никакого не имеют. Тем более, что я большинство и не знаю, как работают, оценить не могу. Знаю лишь о некоторых |
| Автор: kemiisto 12.1.2012, 15:40 | ||
| LSD, а тогда, в чём смысл опроса. Если модераторы никому ничего делать не должны, то, что оценивать? Скорость реакции на report'ы? По поводу FAQ. Перейди по ссылке в лого Форума. Он не работает. Как в него писать статьи?
Модератор: ОтмодерированоПредлагалось сделать должность модератора выборной, изменить "систему" репутации, запилить чат, привести в порядок правила, вычистить помойку, в которую превратили раздел "Компьютерная литература", разобраться с группами и привилегиями. Часть предлагалась мной, часть активно обсуждалась с моим участием, Всё это было. А многое - когда тебя тут ещё не было. И на всё это - nobody cares. А, кстати, чем тебе не нравится предложение со смайликом!? Это очень даже распространённый feature request на форумах. |
| Автор: LSD 12.1.2012, 18:25 | ||||
Мне не нравится такой потребительский подход: "а запилите мне такую фичу...".
Простите а с какого собсвенно, модератор должен выбираться? |
| Автор: irinazanuda 12.1.2012, 18:46 | ||
Эх, kemiisto, kemiisto, культур-мультур уга (это по-калмыцки)... но хотелось бы чтобы не только люди эрудированы, но и тактичны, и не скатывались до базарного уровня 2. Со смайлик полностью с тобой согласна, его явно не хватает, и приходиться вводить через радикал или другой... Но этот же могли исправить -- не думаю, что это очень тяжело.. в чём дело?? На мой взгляд, только в ленности администрации |
| Автор: kemiisto 12.1.2012, 19:07 | ||||
Интересно девки пляшут. А ты как хотел?
Целей несколько. Ты, возможно, просто слишком стар, чтобы кожей почуствовать необходимость. Ты из эпохи несоциального веба. Эпохи веба, который живёт по совсем другим, несоциальным, правилам. Выборность контролирующих и руководящих лиц - это единственный доселе известный рабочий способ создания долгоживущего саморегулируемого сообщества. Именно олигархия, устроенная тут вами, в конечном счёте добъёт этот Форум. Хватит это терпеть! Во время, так сказать, предвыборной кампании кандидат может "купить" голоса, пообещав не только "работать" по спам-репортам, но и развивать какие-то разделы Форума, активно участвовать в жизни сообщества. Во-вторых, у сообщества есть возможность заранее услышать на каких принципах будет основываться модерирование, если пройдёт тот или иной кандидат. И голосовать исходя из желаемого уровня модерирования. Потенциально это может снизить накал страстей. А то сейчас у нас модератор трактует правила как ему угодно, выпиливая неугодные темы на основании "Я тут, на минуточку, Модератор." В-третьих, ... Короче, демократия, выборы, общественный договор... Ты всё это прекрасно и без меня знаешь. Примени к Форуму. |
| Автор: sergejzr 12.1.2012, 19:50 | ||
Ты плохо представляешь себе реальность. На самом деле кандидатов в модераторы намного меньше чем кажется. Людей, согласных и способных нести эту нагрузку (а не размахивать банной палкой) очень мало в большинстве разделов. Голосование загнётся на начальном уровне из за отсутствия реальных кандидатов. Да и кстати голосоваТь кто будет? Глянь на голосования сейчас - максимум 50 человек голосует. Разбей на разделы, получится человек по 5 активных (а не просто читателей), так они уже и сейчас в ко/модераторах Да и вообще чем модераторы-то не угодили? Наше дело за порядком следить - всё. То что модераторы по совместительсву спецы в своих разделах это вообще большая удача, а на вопросы все отвечать физически не может никакой модератор (хотя есть у нас такие, которые принципиально это стараются делать) У меня другая идея, экслюзив, так сказать, для общества программистов... Было бы прикольно сделатьт акой опенсорсный ресурс, чтобы каждый участник мог код править под свои нужды. Захотел фичу - раз и сделал. Ну естественно потом голосованием, решением администрации или ещё как фичу можно было бы перенять в общий SVN. |
| Автор: kemiisto 12.1.2012, 20:02 | ||||
1. Это говорит лишь об одном. Сообществе уже мертво. 2. На самом деле, начинать надо с того, что нынешние модератор зачастую на большее тоже неспособны. Так что аргумент не в вашу пользу, а с точностью до наоборот.
Повторяю вопрос - о чём тогда опрос? |
| Автор: sergejzr 12.1.2012, 20:07 | ||
Удивлю тебя - так было всегда. И не только на этом ресурсе. 80% людей, которые могли бы вести раздел в силу профкачеств первым делом начинают использовать баномёт и быстро забрасывают работу. В принципе и в литературе пишется только о 2% способных руководителей. А если добавить, что дело никак не оплачивается, то ц этих 2% останется 0.2 и то если повезёт. |
| Автор: irinazanuda 12.1.2012, 20:35 |
| Считаю, что со многими вам повезло, есть великолепные модераторы, а с кем сталкивался Кемисто не в курсе Может имеет смысл как-то поощрить хороших модераторов (я не зна., может фичу какую сделать спкциально, грамоту какую, например, Миханик не так давно грамоту не удержался показывал во флейме, значит человеку приятно... подумайте, а не только окрысивайтесь PS: Кемисто, по-моему есть смысл передо мной извиниться за твою резкость, я ,как белуга рыдаю, обидно.. понимаешь у всех своя миссия (не путать с Мессией) |
| Автор: kemiisto 12.1.2012, 20:59 |
| sergejzr, спор слепого с глухим. Цифры на табло. (с) irinazanuda, извиняться за резкость - не в моём стиле. Я даже не знаю, что конкретно тебя задело. Принадлежность к электорату ЕдРа или кол-во твоих бестолковых сообщений на Форуме? В любом случае, не плачь. Это Интеренеты, детка! © |
| Автор: LSD 13.1.2012, 10:32 | ||||||
Я считаю что реквесты "быстро запилите мне фичу" от людей которые не делают ничего полезного для ресурса, должны иметь минимальный приоритет. Вот был тут один товарисч, со своей хотелкой "а запилите мне раздел про ХХХ, это очень нужно и перспективно". В общем в итоге ему таки его запили. А когда предложили помодерить его, он сразу в кусты "я дескать не по этой части, времени и знаний у меня маловато для этого". А сам раздел полумертный и пришлось его взять другим людям. И после этого я должен считать что Vox populi, vox dei? Тем более что реквесты идут от наиболее одаренных шилом участников, а основная масса "голосует ногами".
Про Нью-Васюки будет? Ты бы привел пример хоть одного успешного ресурса где модеров выбирают пользователи. Той же лепре хватило пары лет чтобы скатится в УГ. 95% очень быстро объединяются в группировки по интересам и сливают всех не согласных с ними.
Если бы ты платил за пользование форумом (аналог налогообложения ИРЛ), тогда аналогия бы еще прокатила. А так тут уместней другая аналогия: человек приходит в торговый центр погреться и требует кожаные кресла в холле, ибо лавочки его не устраивают. |
| Автор: kemiisto 13.1.2012, 11:59 | ||||||
http://stackoverflow.com/ и прочие.
|
| Автор: GremlinProg 13.1.2012, 12:20 | ||
а stackoverflow изначально задумывался самоорганизующимся, вокруг этой идеи они там целую философию построили, если есть возможность оценить каждый шаг пользователя, конечно, почему бы не оценить и его управленческие навыки, если само сообщество эту оценку и дает, тем более, если модерирование можно "дать на время" винград пока этого просто технически не умеет |
| Автор: Snowy 13.1.2012, 12:50 | ||
Модераторы назначаются по делам, а не по обещаниям. Если ты активно участвуешь и развиваешь разделы, ты становишься модератором. А обещаний нам и в жизни хватает... |
| Автор: kemiisto 13.1.2012, 13:35 | ||||||
Технически Винград вообще мало что умеет. А многое из того, что "умеет", умеет неправильно.
Нет, он не действует. Приведи пример юзернейма, активно развивавшего раздел и за это удостоенного модераторских полномочий за последние 2-3 года. Последнего я помню THandle. Но это было как раз 2-3 года назад.
Ты забыл ещё и обратную сторону медали. Как только ты перестал участвовать в жизни раздела и его развивать, ты должен быть заменён. Постоянная смена правящих элит. А тут, повторюсь, закостенелая олигархия. |
| Автор: sergejzr 13.1.2012, 16:16 | ||
Кем?!? |
| Автор: kemiisto 13.1.2012, 16:34 | ||
ВНЕЗАПНО тем, кто активно участвует в жизни раздела и развивает его. |
| Автор: LSD 13.1.2012, 17:21 | ||||
Нет там никаких "выборов". На выборах ты должен убедить некое количество народу, что тебе стоит доверять. Там же надо надро*ть карму до заоблачных высот и получишь банхамер. Но фишка в том, что карму надра*ть можно неспешно.
Назови хоть парочку кандидатов в базах данных. |
| Автор: kemiisto 13.1.2012, 17:38 | ||||
Есть. А уж исходя из чего голосуют народные массы - дело десятое.
Если в разделе нет ни одного достаточно активного участника, раздел мёртв и должен быть закрыт за невостребованностью. |
| Автор: LSD 13.1.2012, 18:04 | ||||||
Нету. Потому что нет минимального кворума. Ты можешь набрать рейтинг хоть у 1% пользователей, главное чтобы они проголосовали достаточное число раз. Ну и самое главное не реализуется принцип который ты сам же за декларировал:
Над*л карму и сиди модером. И большую часть модеров будут порождать разделы "с бешенной посещаемостью". Тот же C#/Java/... популярны, там куча народу, которые друг дружке плюсуют карму и допольно скоро там появятся свои модераторы. А например Lisp никому не уперся, и те 1.5 лиспера которые там тусуются никогда нужную карму не наберут, как бы они не гиперактивничали в своем разделе.
А новые темы создавать во флейме? |
| Автор: Snowy 13.1.2012, 18:18 | ||
Например я заменил Alex'a Не знаю, как в других разделах, а у нас в дельфи регулярная ротация кадров. Но это самый активный раздел. В разделах с меньшей посещаемостью и претендентов поменьше, и периоды подлиннее. |
| Автор: sergejzr 13.1.2012, 21:47 | ||
ВНЕЗАПНО если такой человек появляется, он и так очень быстро становится ко-модератором и в любой момент может стать модератором. |
| Автор: kemiisto 13.1.2012, 22:57 | ||
Я всё ещё жду примеров за последние 2-3 года... |
| Автор: Snowy 14.1.2012, 00:11 | ||
Не вагон, кнечно, но для примера достаточно. Это только у меня. За другие разделы не отвечаю. Люди своей активностью вышли в комоды. Комментироать нужно? А у меня есть еще люди. И при случае, они станут комодами. Да, оценивать буду я. А есть другие варианты назначения? Может демократическое голосование одинэсников и андроидофилов должно назначать модератора дельфи? О, нет!!! На дельфи же теперь можно писать под макось, айматьего и линух! Этот комод купленый - он не умеет писать под айфоны!!! О чём вообще речь? Не нравится модератор - пиши. Никто тебя за это не убъёт. |
| Автор: kemiisto 14.1.2012, 00:42 | ||||||
Первый - комод, а мы про модераторов. Комоды - это так, санитары леса. К Администрации отнощения почти не имеют. Rrader когда стал модератором, напомни. Что-то сильно сомневаюсь, что недавно. В любом случае, он - лишь исключение. То самое, подтверждающее правило.
Я вам про Фому, вы мне про Ерёму. Назначение - уже не вариант.
Я что-то не вижу на Форуме такой группы "Модератор Дельфи". |
| Автор: sergejzr 14.1.2012, 12:16 | ||
Не знаю, с чего ты это взял. |
| Автор: gcc 14.1.2012, 17:03 |
| дайте мне модераторство, я всех забаню! и форум закрою... работать надо |
| Автор: Wowa 15.1.2012, 04:05 |
| Технически движок конечно не отвечает современным реалиям и потребностям (хотя он до сих пор довольно неплох). Поэтому реогранизовывать все равно многое надо. Покупать какой-то новый движок форума или портала смысла не было и нет. т.к.: 1) нет ничего хорошего подходящего 2) движок форума покупать(например новый invision board ) тем более смысла нет Поэтому я по прежнему считаю, что единственным правильным вариантом является написание своего движка. Это работа сложная, долгая и дорогостоящая. Но как вы все знаете, эта работа идет и хорошо, что мы вовремя определили эту потребность еще несколько лет назад и начали разработку. Я прилагаю все усилия, чтобы как можно быстрее были результаты. Насмешки от некоторых товарищей о новом движке не приемлю, хоть и отношусь к ним спокойно. Ибо нехорошо смеяться над теми, кто работает. Разработка ведется ежедневно с утра и до поздней ночи. Актуальная ревизия 5788. Добавлено @ 04:11 kemiisto, если у тебя есть конкретные предложения, то собери их, пожалуйста, в список в новой теме все вместе. |
| Автор: irinazanuda 15.1.2012, 16:33 | ||||||
Боже мой, хотят уничтожить самую классную отмазку... шютка |
| Автор: gcc 15.1.2012, 17:09 |
| если не секрет, то сколько людей пишут? ТЗ нельзя посмотреть? в качестве варианта: может частично в некоторых места разрешить разработку добровольцам? не открывать полностью код, а только в некоторых местах открыть... примерно так как API Vkontakte.... |
| Автор: Wowa 15.1.2012, 18:10 | ||||
сейчас три человека full time и еще несколько периодически привлекаются. В остальное время эти несколько заняты другими проектами на фирме, чтобы иметь возможность финансировать разработку движка. ТЗ посмотреть нельзя, т.к. за годы написания оно уже менялось достаточно сильно. Приходится проводить адаптацию ТЗ, ибо развитие ИТ идет очень быстро. На текущий момент главная проблема это затянувшаяся разработка. Планировалось сделать всё гораздо быстрее, но из-за недостатка финансовых средств происходят задержки.
Это точно будет, но на текущий момент кодинга для поддержки API сделано мало. Пока только планирование, обдумывание API. Поэтому. если у кого-то есть пожелания/предложения по API, то пишите. |
| Автор: UniBomb 16.1.2012, 09:03 | ||
Не боишься, что этот процесс может затянуться до такой критической точки, когда проект надо будет полностью переписывать с использованием других технологий? |
| Автор: Wowa 16.1.2012, 09:23 | ||
технологии используются самые современные, поэтому не думаю, что такое случится. Но как бы там не было, других вариантов всё равно нет. |
| Автор: LSD 16.1.2012, 09:52 | ||
Как можно писать пожелания к API, если даже приблизительно неясен функционал? Мне кажется, что подход к разработке неправилен в корне. Вы пытаетесь сразу выкатить некий большой и отлаженный функционал. При этом не понятно насколько этот функционал будет востребован. Мне кажется стоит выкатить некий минимальный работающий функционал и наращивать его функциональность по мере востребованности. |
| Автор: UniBomb 16.1.2012, 11:52 |
| Wowa, я клоню к тому, о чём говорит LSD. Движок ipb 1.3 тоже ведь когда-то казался самым лучшим и инновационным и всё равно настал момент, когда его проще заменить, чем поддерживать. Тоже же ведь может случится и с разрабатываемым движком, но боюсь как бы процесс устаревания его не прошёл без фазы активного пользования. А так наличие хорошего API (и какое-нибудь средство идентификации типа openid) позволило бы часть разработки отдать на откуп пользователям (через плагины к браузерам, мешапы, мобильные клиенты и т.д.). |
| Автор: Wowa 16.1.2012, 12:18 | ||||
не пытаемся
Вот это и делаем. |
| Автор: gcc 17.1.2012, 04:44 | ||
возможно, это главная проблема проектировщиков, но если не делать много функционал, то тогда какой смыл тогда писать новый движок? тогда смысла нету писать двиг, можно выбрать любой из 100 (CMS, блоги, форумы), или купить за 100-300-1000$, хотя есть движки большие и за маленькую цену |
| Автор: LSD 17.1.2012, 11:08 | ||
Нет смысла сразу писать много фунционала, не проверив на практике его востребованность/актуальность. |
