| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Флейм > Про фамильярность %\ |
| Автор: Baa 13.6.2002, 01:16 |
| Я совсем общаюсь на ты, потому как считаю, что все люди братья, а с братьями на Вы как-то неудобно, но если кому моё ТЫкание не нраится, вы скажите, я тут ж исправлюсь |
| Автор: Vit 13.6.2002, 01:51 |
| Я лично не против, и вовсе не потому что люди братья, а потому что здесь как клуб по интересам - люди пришли сюда пообщаться с равными себе, поэтому это нормально, практически со всеми знакомыми, родственниками, сослуживцами я на "ты". А вот когда какая-нибудь тётка тыкает тебе в автобусе, продавщица в магазине или слесарь - хам и алкоголик в ЖЭКе - меня это всегда передергивало, и я практически всегда на такое поведение возмущался. Приехав в америку наблюдаю ту же тенденцию среди русских иммигрантов - все норовят на "ты", и в магазине и в транспорте и вообще везде - мне это не нравится, причем мне этот феномен вообще не понятен! Ведь приехавшие в америку вольно или невольно начинают постепенно впитывать дух, традиции, язык страны, так ведь в английском языке слово "ты" уже у Шекспира встречалось как архаческое слово! |
| Автор: Baa 13.6.2002, 02:33 |
| А ведь в английском ж поидее нету различия между ты или вы? you он и в арфике ю :\ |
| Автор: Vit 13.6.2002, 05:13 |
| По идее "you" это именно "вы", а не "ты". Сохранилось архаичное местоимение "thou" - "ты", есть производные от него - ("thy" - "твой", и еще несколько, так сразу не вспомню). Они до сих пор применяются в 2х случаях - 1) В стихах, особенно подчеркивающих старые времена: Вильям Шекспир.Ромео и Джульета: I would thou hadst my bones, and I thy news. Thou wouldst else have made thy tale large. 2) При обращении к Богу, например в Библии при обращении к Богу употребляется только "ты", так же как и в молитвах, псалмах. Этимологически такие формы обращения существуют практически во всех языках и восходят к 6-7 векам до нашей эры - к моменту полного формирования "Пятикнижия" и обострению борьбы иудаизма с языческими верованиями. Тогда же, практически все места Библии были переделанны таким образом, чтобы полностью исключить "Вы" из обращения к Богу, дабы не было повода сказать что Богов несколько (хотя несколько мест, особенно во Второзаконии указывают что в изначальных вариантах Пятикнижия - 13-8 вв д.н.э. рассматривался не Бог, а Боги и обращались к ним на "Вы"). Библия. Числа 14.25 O God, the God of the spitits of all flesh, shell one man sin, and wilt thou be angry with all the congregation? |
| Автор: Baa 13.6.2002, 15:26 |
Ну эти слова считаются устаревшими :\ я их ток в Шекспире и видел  |
| Автор: RA 13.6.2002, 19:56 |
 а ты всех людей на ты? |
| Автор: Vit 13.6.2002, 20:25 | ||
Я ж тебе цитату из библии привел А вообще и в современных английских стихах встречаются, но на самом деле не это суть важно, а то что "you" это именно "вы" и никак не "ты". |
| Автор: Wowa 13.6.2002, 20:41 | ||
странно, а нас все время учили, что "you" - это "ты". |
| Автор: Vit 13.6.2002, 22:49 |
| Нас тоже многому учили, только на поверку оказывается что если так говорить как учили, то никто не поймет кроме наших соотечественников. Как нас учили писать рассказ о себе: "I get up early in the morning." Так? Только в английском языке утро начинается после полуночи. Так что в переводе на русский будет звучать как: "Обычно я встаю как последний идиот по крайней мере часа за 4 до рассвета". А чего стоит бессметрная фраза с которой нас начинали учить английский: "Who are you?" Конечно в варианте "Who is he?" это звучит нормально, а "Who are you?" буквально переводится примерно так: "А ты еще тут кто такой?" (с восклицательно-вопросительно-презрительной интонацией). PS. Прошу прощения у тех кого в отличие от меня учили живому английскому языку, а не классическому английскому 200 летней давности с сильным русским акцентом, который понимают только учителя и их ученики, а пол-миллиарда живых носителей английского почему-то не понимают... PPS. Прошу прощения у автора темы, что постепенно свел тему на английский... |
| Автор: Baa 14.6.2002, 01:43 | ||
На самом деле не всех...сейчас у меня стоит с этим большая проблема...я работаю...хех...системным-горе-программистом, и со мной работают дядечки инженеры-физики, и каждому из них в 2 раза больше чем мне, и вот делема, как с ними общаться P.S. радует меня эта фенечка: |
| Автор: TwoK 14.6.2002, 10:56 |
| Baa, ты затронул достаточно интересную тему общения со, хмм, скажем так, старшим поколением. Еще когда мне было 17-18, и я знакомился (меня знакомили) с хотя бы 20-22летним, я не знал, как к нему обращаться. То есть сначала, конечно, я его на "вы", он меня на "вы" (если он начинал мне сразу "тыкать", я тоже начинал ) , но вот в скором времени он начинал говорить мне "ты", а я... не знаю, воспитание, что ли, хрен его знает, или может комплексы, но я думал "вот я ему скажу ты, а ему не понравится" или что-то в этом духе. Сейчас, когда я знаком по крайней мере с 3-4 парнями 16-18 лет (ну, скажем так, "знаком" по работе, ясен пень, что если бы я был с ними достаточно близко знаком, такого вопроса бы не возникало) - так вот, когда они ко мне подходят и спрашивают "скажиТЕ, а ВЫ не могЛИ бы..." - я как-то не так себя чувствую. Неуютно, что ли. Не знаю, может годам к 25-30-60-90 это улетучится, и захочется чтобы тебе "выкали", но сейчас - что-то тут не так. Вообще, имхо, (кстати, кто-нибудь еще помнит слово "по-моему"? ), это зависит от человека. Если он, пардон, жлоб, каких, к сожалению, немало на просторах ex-ussr, так ты ему и в 20 лет скажешь "ты" - и наживешь врага на всю жизнь. Ну не врага, но к тебе он будет относиться как к презираемому "существу". Есть нормальные мужики (и даже женщины), которым спокойно можно и в 30-40 потыкать (с моей позиции) - и ничего, общаемся. При этом, замечу, в таких случаях я "выкаю" до тех пор, пока они _САМИ_ не скажут "Чего ты все выкаешь, не такой (-ая) я уж и старый (-ая)". Понимаешь, им хочется почувствовать себя молодыми...Кстати, кто-нибудь знает, что делать, например, в такой ситуации: стоят соответственно слева направо относительно меня: "самый главный", его зам и мой непосредственный шеф. По идее мне так втолковывали, что здороваться (руками) я должен справа налево, то есть как бы по ходу движения правой руки. С другой же стороны, определенные круги считают, что первым я должен поздороваться с тем, кто самый-самый. Как тут быть? Может, обойти их и поздороваться с другой стороны?  Вообще, тема довольно любопытная, только вот почему-то люди как-то обходят ее стороной. Все знают, наверное, и проблем у них таких не возникало. А подискутировать было бы интересно... |
| Автор: Alex101 14.6.2002, 14:17 | ||
Вообще, ежели люди старше тебя, то это они должны первыми руку для пожатия протягивать, а вот "вслух" здороваться должен младший. Понятия "младший" - "старший" относятся и к служебному положению. А насчет "ты - вы"... Мне 31 год, я с незнакомыми и малознакомыми, даже ежели им и 18 - 20 всегда на "вы". ЗЫ Все-таки англичане настолько культурная нация, что даже "thou" у них считается уже устаревшим!!! |
| Автор: TwoK 15.6.2002, 14:55 | ||
В том-то и прикол, что они практически _одновременно_ протянули руки как только я подошел на расстояние "уже-можно-поздороваться" Alex101, про малознакомых речь и не идет, просто если ты (вы ) с ними полгода, считай, в одном офисе... Ну не знаю, конечно, тоже от человека зависит. |
| Автор: Alex101 15.6.2002, 15:36 | ||||
Давай на ты Все же в форуме все равны и все довольно долго здесь уже...
Здоровайся сначала с более старшим по должности и подходи с "нужной стороны ЗЫ "все равны"... Есть еще Админ и модератор ;););) |
| Автор: *NS* 17.6.2002, 10:41 |
| а вот еще вопрос как назвать в разговоре, хмм.. мда, вот и сам задумался, особу женского пола, которая уже не девушка, но еще не женщина (я в том смысле, что она так выглядит) то есть например продавщица в магазине.. ну как бы говорить ей женщина - ну так она вроде как и не старая а говорить девушка... ну как бы ... ну вы поняли... |
| Автор: Wowa 17.6.2002, 10:45 | ||
Они, имхо, любят, когда их называют девушками. |
| Автор: TwoK 17.6.2002, 11:08 |
| А ты как в "Неуловимых" мадаааааааам,...  А если серьезно, некоторые таких называют "Извините", "простите" и т.п. В любом случае Admin прав. |
| Автор: *NS* 17.6.2002, 11:47 |
| а если "тетенька" ? |
| Автор: TwoK 17.6.2002, 12:00 |
| "Тетенька" - это тем, которые (опять же, из ТВ) правда, только правда, и ничего кроме правды... |
| Автор: *NS* 17.6.2002, 12:05 |
| нее тем "гражданина" |
| Автор: Baa 17.6.2002, 12:54 |
| Чем старее женщина, тем больше ей нравится, что её называют девушкой |